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Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan)

descriptionOrochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 EmptyRe: Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan)

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Tbm não vejo genjutsu decidindo essa luta, provavelmente orochimaru iria se sobressair um pouco,mas quando Kakashi usasse o Kamui já era.

descriptionOrochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 EmptyRe: Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan)

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Marco Augusto escreveu:
Genjutsu, Kekkei Genkai – Genjutsu: Sharingan
Volume 60 Página 22
Mesmo sem estar no mesmo nível do Tsukuyomi, este é um genjutsu que faz o melhor uso das habilidades hipnóticas do Sharingan. Em um instante, uma ilusão terrível é mostrada ao alvo, que perde o controle sobre seu próprio corpo.


Perder o controle sobre o corpo após ser sobrecarregado mentalmente =/= efeito paralisante do Kasegui, evitando que o mesmo se mova.

A definição de genjutsu do sharingan é exatamente essa, tanto que kakashi ja utilizou ele para paralisar, assim como sasuke fez com shii (tanto que a imagem do DB é essa)

Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 0456-008

Não tem nada a ver com o Kasegui. Kasegui paralisa na hora, já o efeito da confusão motora de um Genjutsu normal acontece quando o mesmo acaba.

A pessoa fica consciente mas continua com corpo zoado, ou simplesmente apaga (shii é um sensor, iriyo e especialista em gen por definição)

o Sasuke utilizou um Genjutsu do Mangekyou Sharingan no C, que é um fodder no verso. E, de novo, ele só perdeu o controle do corpo porque foi sobrecarregado (ie: o Gen funcionou). Perder o controle após =/= paralisia no exato momento onde o Genjutsu acontece.




Sobre os Bunshins, eu concordo. Exagerei dizendo que seria inútil, ainda mais quando o Kakashi sempre(?) teve sucesso no uso dessa estratégia. Porém, o Orochimaru em duas ocasiões se mostrou e foi afirmado como tendo mais facilidade para não cair nessa.

Orochimaru tem mais condições de vitória e capacidade de manter um combate longo. Na grande maioria das vezes, ele vai chegar no fim melhor do que o Kakashi.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Orochilherme escreveu:
@Marco Augusto escreveu:
Genjutsu, Kekkei Genkai – Genjutsu: Sharingan
Volume 60 Página 22
Mesmo sem estar no mesmo nível do Tsukuyomi, este é um genjutsu que faz o melhor uso das habilidades hipnóticas do Sharingan. Em um instante, uma ilusão terrível é mostrada ao alvo, que perde o controle sobre seu próprio corpo.

Perder o controle sobre o corpo após ser sobrecarregado mentalmente =/= efeito paralisante do Kasegui, evitando que o mesmo se mova.

A definição de genjutsu do sharingan é exatamente essa, tanto que kakashi ja utilizou ele para paralisar, assim como sasuke fez com shii (tanto que a imagem do DB é essa)

Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 0456-008

Não tem nada a ver com o Kasegui. Kasegui paralisa na hora, já o efeito da confusão motora de um Genjutsu normal acontece quando o mesmo acaba.

A pessoa fica consciente mas continua com corpo zoado, ou simplesmente apaga (shii é um sensor, iriyo e especialista em gen por definição)

o Sasuke utilizou um Genjutsu do Mangekyou Sharingan no C, que é um fodder no verso. E, de novo, ele só perdeu o controle do corpo porque foi sobrecarregado (ie: o Gen funcionou). Perder o controle após =/= paralisia no exato momento onde o Genjutsu acontece.




Sobre os Bunshins, eu concordo. Exagerei dizendo que seria inútil, ainda mais quando o Kakashi sempre(?) teve sucesso no uso dessa estratégia. Porém, o Orochimaru em duas ocasiões se mostrou e foi afirmado como tendo mais facilidade para não cair nessa.

Orochimaru tem mais condições de vitória e capacidade de manter um combate longo. Na grande maioria das vezes, ele vai chegar no fim melhor do que o Kakashi.


O problema é que a luta não chega no fim, a cobra ia da um rolezão no Kamui :joia:

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Pode até ser, porque eu dei essa condição de vitória pro Kakashi, mas é a única que ele tem.

Orochimaru tem mais condições e pode evitar ser pego pelo Kamui deslizando pelo campo de batalha ou até deixando a cabeça pra trás, se assimilando com o solo e se regerando a partir dela. Condição meio absurda, mas ela existe. O Orochimaru pode deixar a cabeça pra trás ao se assimilar com o solo, ou usar o Moguragakure.

Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 0126_010

Também, o Yamata seria um alvo gigantesco pra ele levar pra Kamuiland, visto que são cobras maiores que o Manda, e a cabeça do Manda é pelo menos tão grande quanto o Gamabunta. Não sei o tamanho do Gedo Mazo pra usar como base.

Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 Naruto29

Também não vou dizer que Kuchiyose Reversa seria útil, porque quando o Sasuke tava preso na Kamuiland, ele mesmo disse que não tinha o que fazer lá.

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@Orochilherme


Perder o controle sobre o corpo após ser sobrecarregado mentalmente =/= efeito paralisante do Kasegui, evitando que o mesmo se mova.

Não tem nada a ver com o Kasegui. Kasegui paralisa na hora, já o efeito da confusão motora de um Genjutsu normal acontece quando o mesmo acaba.


Mas eu nao citei Kagesui em momento algum, falei que por definição o jutsu tem efeito de paralisar o corpo e mesmo que seja quebrado o efeito continua atordoando, so ver o efeito nele no shii, ja que nunca vimos os anbus acordando

Spoiler :
Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 0463-005
Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 0463-007
Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 0463-008


Entao o efeito natural mesmo é zoar o corpo, começando dormindo e se o cara quebrar continua com o efeito de atordoar o corpo

o Sasuke utilizou um Genjutsu do Mangekyou Sharingan no C, que é um fodder no verso. E, de novo, ele só perdeu o controle do corpo porque foi sobrecarregado (ie: o Gen funcionou). Perder o controle após =/= paralisia no exato momento onde o Genjutsu acontece.


Foi sharingan normal, tanto que como mostrei o nome é Genjutsu: Sharingan e nao Genjutsu: Mangekyou Sharingan  :horak:

Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 0462-005




Sobre os Bunshins, eu concordo. Exagerei dizendo que seria inútil, ainda mais quando o Kakashi sempre(?) teve sucesso no uso dessa estratégia. Porém, o Orochimaru em duas ocasiões se mostrou e foi afirmado como tendo mais facilidade para não cair nessa.


Sobre o (?), acho que contra Zabuza ele nao conseguiu acompanhar um dos bunshins ou o zabuza percebeu todos dele, mas no resto acho que sempre as estratégias dele de bunshin funcionaram msm

Bom, imagino que como shinobi de elite naturalmente orochimaru deve conseguir identificar, mas como vc mesmo ja falou falta feitos para analisar o nível dele, Kakashi ja temos comprovado

Orochimaru tem mais condições de vitória e capacidade de manter um combate longo. Na grande maioria das vezes, ele vai chegar no fim melhor do que o Kakashi.


Eu sinceramente vejo todas técnicas derivadas de cobras do orochimaru sendo inúteis aqui, inclusive mandara no jin, raiden lidou com jinchuurikis e conseguiu envolver e mover a mao do mazou, nao vejo pq nao faria qualquer jutsu derivado de cobra do Orochimaru manteiga

Orochimaru ao meu ver dependeria do yamata no jutsu e do Hebi Henge que vejo que kakashi lidaria com o kamui

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Qualquer técnica do orochimaru é defendida pelo kakashi ou com agilidade e velocidade+sharingan ou elementais não vejo absolutamente nada do orochimaru que finalize o hatake(até posso mudar de opinião).


Sobre suas teorias do orochimaru escapando do Kamui acho impossível.

Como é dito no databook "o alvo pode lutar mas contra essa técnica não há defesa possível"

https://images.app.goo.gl/K6iWGGkkf4GWXMVi6


Sobre o genjutsu do Sharingan teria o mesmo efeito.

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@Marco Augusto o C foi pego, por isso ficou igual bosta no chão. Teve outro caso igual com o Danzo, mas o Danzo quebrou o Genjutsu com uma facilidade imensa e continou se movendo normalmente depois de quebrar a ilusão.

Eu não nego que DEPOIS da realização, algum Genjutsu exerça efeitos negativos no sistema nervoso da pessoa, mas como eu disse, isso é só quando o Genjutsu: Sharingan foi completo.

O caso do Kasegui é diferente, ele funciona basicamente como um Kanashibari, tanto que o Orochimaru chama esse jutsu de Kanashibari Genjutsu - ele paralisa a vítima no momento onde ela foi pega, dificultando qualquer chance de Kai.

Putz, me esqueci que o Raiden cortou braços de Jins. Provavelmente mataria as invocações do Orochimaru mesmo.

Discodo de ambas. Yamata é muito grande pra ele levar pra Kamuiland (8 mandas é muita coisa) e cada cabeça ataca individualmente. Já o Hebi Henge ele usou em situações de perigo, uma quando o Sasuke partia pra cima dele com sua espada, enquanto o Sannin estava preso, e na outra ele usou quando teve sua barriga aberta pelo Shinigami. Provavelmente o momento onde o Orochimaru usaria o Hebi Henge seria quando o Kakashi fizesse algum dano considerável no mesmo, não é como se ele fosse virar uma cobra gigante na frente do Kakashi num estalar de dedos. E de novo, as cobras atacam individualmente e puderam até mesmo obrigar o Sasuke a usar o Selo 2.

@HATAKEZINHO isso é hipérbole. O Databook tá cheio disso. Obviamente o Kamui não é uma técnica perfeita. A assmilação é uma técnica muito boa contra isso, porque o Orochimaru faz do seu corpo um com o solo, diferente do Moguragakure, onde ele se esconde dentro da terra. Misture isso com a capacidade dele de deixar a cabeça (consciência) pra trás, o Sannin vai simplesmente cuspir um corpo novo, porque o mais importante ficou pra trás.

Eu também acho que elementais não são decisivos nessa luta. 1 porque o Orochimaru usa Fuuton e 2 porque o Daitoppa não finaliza o Kakashi e muito menos um Raikiri finaliza o Orochimaru (aliás, ele já deu as costas pra um Raikiri no clássico).

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@Orochilherme escreveu:
@Marco Augusto o C foi pego, por isso ficou igual bosta no chão. Teve outro caso igual com o Danzo, mas o Danzo quebrou o Genjutsu com uma facilidade imensa e continou se movendo normalmente depois de quebrar a ilusão.

Eu não nego que DEPOIS da realização, algum Genjutsu exerça efeitos negativos no sistema nervoso da pessoa, mas como eu disse, isso é só quando o Genjutsu: Sharingan foi completo.

O caso do Kasegui é diferente, ele funciona basicamente como um Kanashibari, tanto que o Orochimaru chama esse jutsu de Kanashibari Genjutsu - ele paralisa a vítima no momento onde ela foi pega, dificultando qualquer chance de Kai.

Putz, me esqueci que o Raiden cortou braços de Jins. Provavelmente mataria as invocações do Orochimaru mesmo.

Discodo de ambas. Yamata é muito grande pra ele levar pra Kamuiland (8 mandas é muita coisa) e cada cabeça ataca individualmente. Já o Hebi Henge ele usou em situações de perigo, uma quando o Sasuke partia pra cima dele com sua espada, enquanto o Sannin estava preso, e na outra ele usou quando teve sua barriga aberta pelo Shinigami. Provavelmente o momento onde o Orochimaru usaria o Hebi Henge seria quando o Kakashi fizesse algum dano considerável no mesmo, não é como se ele fosse virar uma cobra gigante na frente do Kakashi num estalar de dedos. E de novo, as cobras atacam individualmente e puderam até mesmo obrigar o Sasuke a usar o Selo 2.

@HATAKEZINHO isso é hipérbole. O Databook tá cheio disso. Obviamente o Kamui não é uma técnica perfeita. A assmilação é uma técnica muito boa contra isso, porque o Orochimaru faz do seu corpo um com o solo, diferente do Moguragakure, onde ele se esconde dentro da terra. Misture isso com a capacidade dele de deixar a cabeça (consciência) pra trás, o Sannin vai simplesmente cuspir um corpo novo, porque o mais importante ficou pra trás.

Eu também acho que elementais não são decisivos nessa luta. 1 porque o Orochimaru usa Fuuton e 2 porque o Daitoppa não finaliza o Kakashi e muito menos um Raikiri finaliza o Orochimaru (aliás, ele já deu as costas pra um Raikiri no clássico).


Tu realmente acha que ele faz tudo isso antes de ser sugado? :joia:


E outra ele não conhece a técnica seria pego de surpresa

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Não é tão absurdo. Reações de ninjas são em frações de segundos

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@Orochilherme


C foi pego, por isso ficou igual bosta no chão. Teve outro caso igual com o Danzo, mas o Danzo quebrou o Genjutsu com uma facilidade imensa e continou se movendo normalmente depois de quebrar a ilusão.


Nao, nao vc ta confundindo as coisas

Genjutsu do sasuke foi literalmente um genjutsu comum feito para enganar danzou e abrir uma brecha, nao teve momento algum o objetivo de restringir o inimigo, tanto que a ilusao criava um amaterasu sendo aplicado pelo Itachi e o danzou confirmou que tinha recebido o genjutsu, que o efeito era literalmente o que ele fez, nao é todo genjutsu do sharingan que é feito com objetivo de restringir

Eu não nego que DEPOIS da realização, algum Genjutsu exerça efeitos negativos no sistema nervoso da pessoa, mas como eu disse, isso é só quando o Genjutsu: Sharingan foi completo.


Sim, esse é o efeito do jutsu, mas vc está se confundindo se acha que todo genjutsu tem essa função, kakashi usou por exemplo para hipnotizar zabuza, depende da necessidade, fora que genjutsu de sharingan para restringir parece ser mais custoso, tanto que sasuke fica mais cansado depoia de usar ele no Shii

O caso do Kasegui é diferente, ele funciona basicamente como um Kanashibari, tanto que o Orochimaru chama esse jutsu de Kanashibari Genjutsu - ele paralisa a vítima no momento onde ela foi pega, dificultando qualquer chance de Kai.


Na vdd acho que orochimaru disse que itachi espelhou o kanashibari que ele usou, nao?

Eu no fim acho que os efeitos sao parecidos, shii quebrou o gen da forma mais clássica tendo um terceiro membro ainda e mesmo assim teve danos residuais

Putz, me esqueci que o Raiden cortou braços de Jins. Provavelmente mataria as invocações do Orochimaru mesmo.

Discodo de ambas. Yamata é muito grande pra ele levar pra Kamuiland (8 mandas é muita coisa) e cada cabeça ataca individualmente.


Questão nao é tamanho é chakra, ja foi definido isso algumas vezes sobre kamui, Kakashi por conta iria enviar cabeça do mazou com todos bijuus dentro, tbm iria utilizar na combinação de bijuu damas, o mesmo valeria aqui, ele não tem pq enviar todo jutsu é so enviar o orochimaru

Já o Hebi Henge ele usou em situações de perigo, uma quando o Sasuke partia pra cima dele com sua espada, enquanto o Sannin estava preso, e na outra ele usou quando teve sua barriga aberta pelo Shinigami. Provavelmente o momento onde o Orochimaru usaria o Hebi Henge seria quando o Kakashi fizesse algum dano considerável no mesmo, não é como se ele fosse virar uma cobra gigante na frente do Kakashi num estalar de dedos. E de novo, as cobras atacam individualmente e puderam até mesmo obrigar o Sasuke a usar o Selo 2.


Mas eu tô falando justamente por isso, os jutsus mais volumosos o raiden lidaria, possui raikiri, sosenko, uso em armas para lidar com tudo

O que obrigaria ele a usar Hebi henge

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@Orochilherme escreveu:
Não é tão absurdo. Reações de ninjas são em frações de segundos


Mas o Kamui é invocado em cima do adversário onde tem tempo de reação?


Nem o obito que é sensor e tem Rinnegan+ sharingan percebeu o clone sendo sugado a metros de distância de tão rápido que foi.

Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 Img_2011

Orochimaru não teria oq fazer,nem virar cobras nem nada que tu citou.

E kakashi consegue sim sugar o Yamata no Jutsu basta compara o tamanho do Yamata no Jutsu com o a cabeça da gedo mazou.


Yamata no Jutsu

Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 21-00-10

Cabeça da gedo mazou.
Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 21-02-10

Na imagem a Yamata tem vantagem de ângulo ainda,mas claramente kakashi conseguiria mandar.

Caso ele chegasse a essa forma,oq é muito improvável dele usar contra o Kakashi

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Marco Augusto isso é porque o Genjutsu depende de em quem é aplicado, Danzou tinha uma habilidade em Genjutsu superior (talvez por ter o Sharingan), por isso conseguiu quebrar o Genjutsu, Orochimaru tem uma habilidade comprovadamente inferior, tanto Itachi quanto Sasuke derrotaram ele usando o Genjutsu Sharingan.

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@Marco Augusto escreveu:
Nao, nao vc ta confundindo as coisas

Genjutsu do sasuke foi literalmente um genjutsu comum feito para enganar danzou e abrir uma brecha, nao teve momento algum o objetivo de restringir o inimigo, tanto que a ilusao criava um amaterasu sendo aplicado pelo Itachi e o danzou confirmou que tinha recebido o genjutsu, que o efeito era literalmente o que ele fez, nao é todo genjutsu do sharingan que é feito com objetivo de restringir

Concordo que a função era abrir uma brecha, mas eu tô falando de literalmente o Genjutsu: Sharingan só deixar danos residuais na pessoa, como você cita abaixo. Danzo teve reação o suficiente pra quebrar o Genjutsu e ainda paralisar o Sasuke, obviamente o Uchiha não seria burro a esse ponto, de ficar sem defesa na frente de alguém como o Danzo. Isso só prova que o C é fodder por ter tomado o Genjutsu completo, sendo que o Danzo e o Deidara não tomaram, e o Orochimaru também não tomaria em situações normais, tanto que o Sasuke repete ad nauseam que só venceu porque o Orochimaru estava doente.

Sim, esse é o efeito do jutsu, mas vc está se confundindo se acha que todo genjutsu tem essa função, kakashi usou por exemplo para hipnotizar zabuza, depende da necessidade, fora que genjutsu de sharingan para restringir parece ser mais custoso, tanto que sasuke fica mais cansado depoia de usar ele no Shii

Eu não nego, eu digo que o Genjutsu: Sharingan serve pra hipnotizar ou sobrecarregar o alvo com ilusões, mas só.

O que eu tô dizendo é que o Kakashi só pode usar o Genjutsu: Sharingan, não Kasegui que: é uma técnica diferente, não cita o Kakashi como usuário da técnica e funciona como um Kanashibari.

Na vdd acho que orochimaru disse que itachi espelhou o kanashibari que ele usou, nao?

Não e nada sugere isso. O Orochimaru em nenhum momento usa os selos de mão do Kanashibari e ainda diz que o Itachi usou um Genjutsu de Paralisia (não um Genjutsu ilusório ou de sobrecarga) nele. Kasegui é claramente uma técnica diferente do Genjutsu: Sharingan.

Eu no fim acho que os efeitos sao parecidos, shii quebrou o gen da forma mais clássica tendo um terceiro membro ainda e mesmo assim teve danos residuais

Sim, mas como eu disse, ele sofreu 100% do Genjutsu e o Darui só quebrou depois disso, esse é o problema.

Danzo e Deidara escaparam com bem antes do que o C. Por isso eu não vejo esse exemplo funcionando contra o Orochimaru.

Questão nao é tamanho é chakra, ja foi definido isso algumas vezes sobre kamui, Kakashi por conta iria enviar cabeça do mazou com todos bijuus dentro, tbm iria utilizar na combinação de bijuu damas, o mesmo valeria aqui, ele não tem pq enviar todo jutsu é so enviar o orochimaru

Chakra usado pelo Kakashi, em decorrência do tamanho da vítima. Ele mesmo diz isso antes de morrer. Quanto maior o alvo, mais chakra ele gasta.

O Orochimaru normalmente tá escondido numa das cabeças e só se rebela quando todas as outras 7 (que têm consciência própria) sofrem dano.

Mas eu tô falando justamente por isso, os jutsus mais volumosos o raiden lidaria, possui raikiri, sosenko, uso em armas para lidar com tudo

Concordo, ainda mais que nenhuma cobra além do Manda mostrou capacidade de pular ou entrar no solo. Foi bom você me lembrar do raiden.

O que obrigaria ele a usar Hebi henge

Mais ou menos. O que obrigaria o Orochimaru a usar o Hebi Henge seria ficar cercado. Tem chances de acontecer, assim como tem chances do Kakashi se desgastar demais.

[fr]

@HATAKEZINHO escreveu:
Mas o Kamui é invocado em cima do adversário onde tem tempo de reação?

Assim como o Amaterasu surge em cima do inimigo (até uma certa distância) e o Sasuke burlou fazendo basicamente isso que eu citei.

A diferença é que o Orochimaru não precisa usar selo nenhum para se assimilar ao solo.

Nem o obito que é sensor e tem Rinnegan+ sharingan percebeu o clone sendo sugado a metros de distância de tão rápido que foi.
Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 Img_2011
Orochimaru não teria oq fazer,nem virar cobras nem nada que tu citou.

Não, porque leva tempo pra vítima ser sugada, ainda mais estando em movimento, isso foi mostrado pelo menos 3 vezes.

1. Deidara não é sugado instantâneamente quando está voando.
2. Gedo Mazo tem "apenas" seu braço sugado porque o Madara impede o mesmo de ser 100% levado pra Kamuiland, usando a Invocação Reversa.
3. Quando o Minato usa o Hiraishin após ter uma parte do seu corpo pega pelo Kamui. O Hokage entretanto parece sofrer algum dano.

E o que acontece exatamente nessa cena? Eu realmente não me lembro. O Obito faz alguma força pra evitar o Kamui?

E kakashi consegue sim sugar o Yamata no Jutsu basta compara o tamanho do Yamata no Jutsu com o a cabeça da gedo mazou.


Yamata no Jutsu

Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 21-00-10

Cabeça da gedo mazou.
Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan) - Página 3 21-02-10

Na imagem a Yamata tem vantagem de ângulo ainda,mas claramente kakashi conseguiria mandar.

Não temos uma noção do tamanho do Gedo Mazo, mas temos do Manda, que é a maior serpente colossal da Caverna Ryuuchi, deixando até a Hakuja Sennin pra trás e muitas vezes maiores que o Gamabunta, que tem 20 metros se não me engano. E sabemos também que cada um dos 8 corpos do Yamata são maiores que o Manda.

Caso ele chegasse a essa forma,oq é muito improvável dele usar contra o Kakashi

Mas a gente tá considerando um Kakashi spammando Kamui também, o que seria improvavel.

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@Orochilherme só o Minato "fugiu" do Kamui em plena aplicação, Deidara percebeu que Kakashi estava focando a visão nele e tentou esquivar (perdeu o braço) e Madara percebeu Kakashi focando o Kamui no Gedou (que perdeu o braço), ambos tinham conhecimento prévio do funcionamento (no caso do Deidara por suposição, ele percebeu que era um doujutsu), e conseguiram evitar o golpe fatal (mas não saíram sem danos). No entanto, no caso do Deidara, o Kakashi deixa claro que não controlava o foco e o tamanho do Kamui, o Kakashi da Guerra teria levado o Deidara inteiro sem dificuldades. E no caso do Gedou, Madara invoca a estatua para atacar Kakashi que usa o Kamui no braço dela para impedir, quando Kakashi tinha a estatua em uma situação onde podia mirar, e iria finalizar ela com o Kamui na cabeça, mas Obito anulou.

Depois que o Kamui do Kakashi Guerra é aplicado, não tem como esquivar.

Observação: Vendo a cena, não sei se Madara percebeu o Kamui ou só desinvocou o Gedou para invocar onde ele estava e prender as Bijuus.

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@ShinobinoKami

Isso é porque o Genjutsu depende de em quem é aplicado, Danzou tinha uma habilidade em Genjutsu superior (talvez por ter o Sharingan), por isso conseguiu quebrar o Genjutsu, Orochimaru tem uma habilidade comprovadamente inferior, tanto Itachi quanto Sasuke derrotaram ele usando o Genjutsu Sharingan.



Sim, sem dúvida, danzou por questões como células hashirama (embora isso nunca foi atribuída a elas) e sharingan já não é o exemplo mais indicado pra essa questão

Mas ele acho que inclusive reconhece e elogia Sasuke por ter botado ele num genjutsu, compara com Tsukuyomi e só um tempo depois ele cancela o genjutsu, então acho que no caso específico o danzou tomou todo efeito do gen que era so aquele de criar um Itachi que solta amaterasu para abrir a guarda pro sasuke matar ele


PS: o mazou não foi invocado para atacar kakashi, Madara invocou ele para fazer o ritual mesmo, mas para invocar ele teve que sair do corpo do obito nesse momento kakashi aplicou o kamui, daí a kuchiyose foi completa e mazou chega sem braço e Madara até fala "entre eles tem alguém com bom olho"

Ele só fez a kuchiyose que teoricamente é transmissão instantânea, mas como mazou tava no corpo do obito ele saiu todo do corpo e então foi para onde foi invocada, nesse meio tempo o kakashi usou o kamui nele




@Orochilherme

Concordo que a função era abrir uma brecha, mas eu tô falando de literalmente o Genjutsu: Sharingan só deixar danos residuais na pessoa, como você cita abaixo. Danzo teve reação o suficiente pra quebrar o Genjutsu e ainda paralisar o Sasuke, obviamente o Uchiha não seria burro a esse ponto, de ficar sem defesa na frente de alguém como o Danzo. Isso só prova que o C é fodder por ter tomado o Genjutsu completo, sendo que o Danzo e o Deidara não tomaram, e o Orochimaru também não tomaria em situações normais, tanto que o Sasuke repete ad nauseam que só venceu porque o Orochimaru estava doente.


Na vdd o Sasuke tinha sido paralisado pelo MOVIMENTO ANTERIOR, ali o fuin tava fazendo efeito mas ele foi colocado no sasuke antes

O efeito total do jutsu foi mostrado funcionando no danzou e ele admite "tomei o genjutsu"

Deidara tomou, mas ele tinha o contra gen, mas nele tbm efeito não era de paralisia

O próprio shii e Darui comentam que cair no gen foi juvenil, nao é como se fosse so olhar e creu, é preciso estratégia para isso, eu por exemplo até comentei que nem colocaria isso como algo muito relevante pro duelo, pq nao é muito estilo de luta do kakashi

Eu não nego, eu digo que o Genjutsu: Sharingan serve pra hipnotizar ou sobrecarregar o alvo com ilusões, mas só.


Na vdd serve pra tudo que um gen pode fazer kkkk o que não da pra afirmar é sobre controle, isso só lembro de ser feito pelo MS

O que eu tô dizendo é que o Kakashi só pode usar o Genjutsu: Sharingan, não Kasegui que: é uma técnica diferente, não cita o Kakashi como usuário da técnica e funciona como um Kanashibari.


Mas qual é a diferença prática de ficar paralisado e ficar inconsciente?

Não e nada sugere isso. O Orochimaru em nenhum momento usa os selos de mão do Kanashibari e ainda diz que o Itachi usou um Genjutsu de Paralisia (não um Genjutsu ilusório ou de sobrecarga) nele. Kasegui é claramente uma técnica diferente do Genjutsu: Sharingan.


Nao tô usando isso como argumento, tô falando que era isso que eu lembrava, acho indiferente  :kyo2:


Sim, mas como eu disse, ele sofreu 100% do Genjutsu e o Darui só quebrou depois disso, esse é o problema.

Danzo e Deidara escaparam com bem antes do que o C. Por isso eu não vejo esse exemplo funcionando contra o Orochimaru.


Novamente deidara é um caso a parte e mesmo assim em nenhum deles jutsu paralisante foi usado  

Chakra usado pelo Kakashi, em decorrência do tamanho da vítima. Ele mesmo diz isso antes de morrer. Quanto maior o alvo, mais chakra ele gasta.


Nao, ele disse que ali ele nao tinha chakra para enviar o corpo todo, so pegar o exemplo do Bee kakashi sugou uma cauda apenas e depois soltou ela é o bee saiu de lá de dentro

A massa só de uma cauda é muito? Pq kakashi ja tinha usado Kamui no próprio corpo algumas vezes mas ele disse que só conseguiu fazer isso com Bee graças ao chakra da kyuubi (absorver e soltar), o fundamental aqui é o chakra, tanto que kakashi chumbado conseguiu levar uma explosão gigantesca do deidara toda  

O Orochimaru normalmente tá escondido numa das cabeças e só se rebela quando todas as outras 7 (que têm consciência própria) sofrem dano.


Isso nunca foi muito bem definido né? Ele so usou uma vez a questão que a cobra foi dita ser maior que manda e tudo mais mas o orochimaru não invoca ela instantaneamente eu sinceramente acho que no começo da utilização ele ainda abriria margem pra tomar o kamui  :kyo2:

Concordo, ainda mais que nenhuma cobra além do Manda mostrou capacidade de pular ou entrar no solo. Foi bom você me lembrar do raiden.


Sim, e no caso kakashi possui doton e diversas habilidades "semi sensoriais além do sharingan" acho que mesmo com manda ele teria boas chances de lidar

A questão pra mim seria principalmente os dois exemplos que ja falei e tbm tudo dependeria de quando kakashi fosse usad kamui

Mais ou menos. O que obrigaria o Orochimaru a usar o Hebi Henge seria ficar cercado. Tem chances de acontecer, assim como tem chances do Kakashi se desgastar demais.


Mas stamina de kakashi na guerra era bem boa, ele lutou por um dia, lutou com junnchurikis,  depois com mazou, depois com obito usou vários raikiris, no minimo dois raiden, jutsu com arma e coisas do tipo


A questão seria basicamente a possibilidade do Kakashi errar o orochimaru quando ele tiver na Yata, certo? Creio que antes disso orochimaru seria até um alvo fácil pro kamui, no geral kakashi tem alguma vantagem aqui, talvez uns 6/4 algo assim
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