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Invertendo os papéis! Tobirama vs Kyuubi e Obito

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Título auto explicativo.

Fiz um tópico parecido antes mas houveram membros confundindo certas particularidades, e as assumindo para o objetivo do tópico.

Tobirama não tem uma esposa e filho para proteger, e ele não tem marcações no País do Fogo para utilizar, pelo menos, nada dá a entender que o mesmo tivesse no mangá, e não está permitido aqui neste tópico.

Então, se fosse o Nidaime na situação de Minato, como seria o desfecho? Ele derrotaria o mascarado e a raposa demoníaca? Ou cederia frente tal perigo, perdendo tanto sua vida quanto a dos moradores de Konoha?

Bom tópico!

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Tobirama solava o Tijolinho Amassado quase no mesmo tempo em que o Yondaime Solou.
O problema seria a Kyuubi.

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Aconteceria oque Kishimoto quissesse

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@Pedronaruto123 @Yaku1

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Tobirama daria speed blitz em ambos animais.

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Obito cairia bem mais rápido do que foi com o Yondaime, uma vez que o Nidaime é mais inteligente e ágil.

A Kyuubi seria um problema para o Tobirama finalizar, foda é que não temos como escalar a resistência da Kyuubi para chegar a conclusão se o Gojou Kibaku Fuda seria útil ou não, mas não deve estar muito longe da versão de Chakra dela, então creio que seria ferida gravemente.

Se acontecesse no mangá, é fato que o Nidai venceria, pois um Shinobi como ele não ter um Fuuinjutsu potente é simplesmente impossível. Inclusive, ele era aliado do Clã Uzumaki.

Mas nos guiando no mostrado, ele lidaria com Obito, iria ferir gravemente a Kyuubi com o GKF e creio que impediria a destruição da vila.

Se contarmos que o GKF seja inútil, basta ele fazer um Kage Bushin fazer uma marcação longe da vila, enquanto o mesmo distrai a Kyuubi. Quando o clone chegar longe o suficiente, basta teleportar a Kurama para lá.


Tobirama se sairia melhor do que o Minato de toda forma.

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Como ele teletransportaria a Kyuubi pra fora da vila sem marcação e como lidaria com a biju dama sem ter mostrado dorai ?

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Mesma coisa, até melhor já que não teria esposa e filho para proteger.

A Bijuudama ele poderia desviar simplesmente utilizando um clone para teleportar pra outro lugar, assim como fez com a Gudoudama do Obito Jinchuuriki.

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Consigo ver o Tobirama enganando Obito da mesma forma que o Minato enganou.
spoiler :
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Como não teria esposa e filho para proteger, Obito não seria o grande problema aqui

O problemão seria a Kurama

vejo ele resolvendo o problema das seguintes formas:

Kage Bushin + Hiraishin (teleportar a Kurama para um lugar seguro e longe da vila)
GKF (cansar ou desmaia a Kurama, impedindo de destruir a vila)
Edo Tensei?

Bom, Não me lembro dele ter mostrado algum Fuuinjutsu para finalizar
mas de modo geral, consigo ver ele se saindo melhor que o Minato.

Entretanto espero mais argumentos.

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@Jambo Roxo Geladoo escreveu:
Como ele teletransportaria a Kyuubi pra fora da vila sem marcação e como lidaria com a biju dama sem ter mostrado dorai ?


Eu já expliquei. Um Kage Bunshin utilizando Shunshin iria chegar em um local longe e lá, ele iria marcar o local e teleportar a Kyuubi.



Ele poderia utilizar um Edo Tensei marcado para fazer contato com elas e teleportá-las para longe.

Spoiler :
Invertendo os papéis! Tobirama vs Kyuubi e Obito 06111


Ele já se julgou capaz disso, não sei o porquê dessa birra.

Cap. 643 :
Invertendo os papéis! Tobirama vs Kyuubi e Obito 0643-011

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Na minha opinião, é necessário especificar algumas coisas muito bem para a melhor compreensão de todos, do contrário, isso não seria uma inversão de papéis, mas sim uma mera comparação entre o desempenho em batalha do Minato e do Tobirama contra um adversário em comum. Se a intenção for esta última, eu até consigo ver o Nidaime lidando com o Obito, mas dependendo do desfecho da batalha entre eles, poderia não haver a necessidade de deter o Kurama como este poderia ser um problema impossível para o Hokage resolver por si mesmo.

Por outro lado, se a intenção for realmente inverter os papéis:

O Tobirama seria o marido da Kushina e o pai do Naruto?
Onde o Tobirama estaria quando o Obito fosse atacar a Kushina?
O Minato existe?
A Kushina estaria grávida?
A Kushina seria uma Jinchuuriki?

Dependendo das respostas, se torna algo bem complexo de analisar.

Pensei em três casos para analisar.




Caso 1

Bom, particularmente, eu vou fazer o seguinte. O Tobirama substituirá o Minato exatamente nesta cena:

Spoiler :

Invertendo os papéis! Tobirama vs Kyuubi e Obito 0500-017
Invertendo os papéis! Tobirama vs Kyuubi e Obito 0501-002


Basicamente, o Minato vai sumir e o Tobirama surgirá em seu lugar. O Nidaime também receberá todas as informações que o Yondaime tinha até então, isto é, sabe que a Kushina é Jinchuuriki da Kyuubi e precisa que o seu Fuuin seja trancado, sabe que o Naruto é filho dela e está sendo feito de refém por alguém, entre outras coisas. Além disso, ninguém perceberá que o Minato desapareceu e foi substituído pelo Tobirama. Sendo assim, vamos começar.

O Tobirama, assim como o Minato, salvaria o Naruto, pois é ele quem estava correndo o risco de vida imediato. A Kushina seria morta, mas apenas depois que o Nove Caudas fosse extraído, então ainda havia um tempo para salvá-la. Então já começamos pelo primeiro problema que faz o Tobirama ter um desempenho pior que o do Minato: mobilidade devido a ausência de marcações.

O Tobirama salvaria o Naruto, inclusive dos Kibaku Fudas, mas sairia mais ferido do que o Minato, pois não poderia se teletransportar para um local totalmente diferente, teria que proteger o bebê das explosões dentro da sala de parto, provavelmente teria que usar o próprio corpo, similar ao Kakashi salvando a Kurenai do Kage Bunshin Explosivo do Itachi. O dano não é grave, de todo jeito.

O Obito conseguiria raptar Kushina e extrair Kyuubi. O Tobirama provavelmente conseguiria sentir o chakra do Obito, do Kurama e da Kushina, mas por não ter marcações para chegar lá, a Kushina seria morta mais cedo.

Onde o Tobirama deixaria o Naruto? Talvez na sala de parto mesmo, o local era seguro, afinal. Como ele é um excelente sensor, poderia escolher Naruto como próximo Jinchuuriki logo neste momento, deixando uma marcação nele.

O próximo passo seria ir para Konoha. Pela falta de mobilidade, ele chegaria mais tarde em comparação com o Minato, o que significa que a vila teria sofrido mais danos. No momento da Bijuudama, tenho minhas dúvidas sobre como exatamente ele iria lidar com isso, já que ele não tem o Hiraishin: Dorai, nem marcações espalhadas por locais específicos para casos como este, então mesmo o Hiraishin comum (onde ele se teleporta junto com o alvo) é algo complicado de se imaginar. Mas considerando que ele já teria uma ideia das intenções do Obito, até por ter sentido o chakra de Kurama, pode ser que no caminho para Konoha ele já fosse deixando marcações em locais específicos para o caso de precisar teleportar (se isso estiver permitido, é isso que eu acho que faria), no caso, ele teria que gastar chakra de um Kage Bunshin para teleportar aquela Bijuudama que Minato teleportou com o Dorai.

No ataque surpresa do Obito, são duas opções: 1. Tobirama seria dobrado (se as marcações extras que citei no último parágrafo não estiverem valendo); 2. Tobirama se teletransportaria para outro lugar, tal como o Minato.

No confronto com o Obito, o Tobirama teria muito mais dificuldade para lidar com o Obito, ele até poderia conseguir derrotá-lo, mas não em um tempo tão curto, não sem o Hiraishin Nível 2 (ie. Hiraishin + Rasengan), lembrando que Hiraishin Nível 2 > Kamui > Hiraishin. Vencer o Obito até pode ser uma realidade para ninjas do naipe do Minato para cima, mas só o Relâmpago Amarelo venceria em um tempo tão curto. No que diz respeito a velocidade, o Yondaime acaba se saindo melhor, tanto que o Kishimoto até repetiu a dose duas vezes na Quarta Guerra (com Minato chegando em primeiro no campo de batalha e depois com ele sendo o primeiro a chegar no Obito).

O Tobirama não tem Keiyaku Fuuin, então precisaria matar o Obito para tirar Kurama do controle dele. Caso não conseguisse matar, o Obito simplesmente cancelaria o Kuchiyose e iria embora. Se conseguisse matar, levaria muito tempo, a vila poderia ser destruída neste meio tempo. No último caso, Konoha poderia não ser destruída, mas o Obito também não perderia Kurama e poderia retornar a qualquer momento, mais preparado do que antes.

E supondo que Konoha não fosse destruída no tempo que Tobirama tivesse para matar o Obito, ele ainda não teria muito o que fazer com Kurama, não sozinho. Já estaria bastante desgastado (sacrificou um Kage Bunshin - 50% do chakra, teve que matar Obito - que dá mais trabalho que somente forçá-lo a recuar, teleportou Kurama Full), imagine ter que erguer uma barreira e selar Kyuubi no Naruto sob essas condições, isso se ele tivesse um Fuuinjutsu. Não dá… nem o Minato conseguiu sozinho, precisou da ajuda da Kushina (que neste cenário estaria morta há um bom tempo).

Enfim, o Tobirama teria um desempenho pior que o do Minato, especialmente porque o seu Hiraishin é pior, o que acarreta em falta de mobilidade e versatilidade em pontos que foram essencais para o desempenho que o Yondaime teve. Sem as mesmas qualidades ou sem melhores qualidades, ter um desempenho igual ou melhor é simplesmente impossível.




Caso 2

Neste caso, o Tobirama escolhe proteger a Kushina e ignora o Naruto. Bom, Naruto seria morto, obviamente. O combate entre Tobirama e Obito aconteceria mais cedo. A Kushina poderia ter tanto uma utilidade imensa, ficando furiosa para vingar a morte do filho e ajudando Tobirama a enfrentar o Uchiha, como também poderia ser um fardo, se enfurecendo e se transformando em Kyuubi, onde Obito tomaria controle facilmente com o Sharingan e contra os dois juntos, o Nidaime não tem chances, não sem Edo Tensei, GKF e marcações.

50% de chances do Tobirama ter um desempenho “muito melhor” que o Minato, sacrificando o Naruto (protagonista da história), mas salvando Kushina e Konoha.
50% de chances do Tobirama ter um desempenho “muito pior” que o Minato, sacrificando o Naruto, sendo morto pelo inimigo e não por vontade própria e condenando todo mundo de Konoha à morte, já que não há mais ninguém capaz de parar o Obito.




Caso 3

Neste caso é como o primeiro, Tobirama escolhe proteger Naruto, deixa Kushina ser raptada e tals. Mas aqui, ao invés dele ir pra batalha de mãos vazias, ele sacrifica alguém (99% de chances de ser alguém inocente), usa o Edo Tensei, invocando o Hashirama e parte pra batalha. Neste caso, o Tobirama teria um desempenho muito melhor que o do Minato.




Enfim, você escolhe o que achar mais coerente com o seu pensamento. Particularmente, acho que os três são possibilidades reais, mas as duas últimas são bem “macabras”.

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Obrigado @Justinboll e é por isso que sempre leio seus posts

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O Naruto ia morrer pra uma facada ou a explosão de tarjas do obito, shunshin do Tobirama é podre kkkkkkkk

Tobirama n tem hiraishin dorai, ele n poderia teleportar a Bijuudama

Tobirama n tem fuiins pra tirar a kurama do controle de obito, fora q o Obito da um pau no Tobirama

Ou seja, Tobirama é lixão, Minato é superior em todos os quesitos

Loxirama n conseguia lidar com os irmãos latão e cobre

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Tobirama se sairia muito pior. O Naruto morreria, pois ele não tem um Shunshin rápido como o do Minato; a Kushina morreria esmagada pela mão do Kurama, pois novamente, ele não tem um Shunshin rápido pra pegar ela e sair debaixo do ataque, como o Minato fez, consequentemente não podendo usar o Kongō Fūsa para restringir a Bijū; ele demoraria mais do que o Minato para derrotar o Obito, por consequência deixando a vila ser acertada por uma Bijūdama; ele não teria formas de derrotar a Kyūbi e sequer seria capaz de selar ela. Em resumo, o Nidaime teria um desempenho pior que o do Yondaime em todas as situações que o Minato foi colocado nesse combate.

O Tobirama é alguém inferior ao Minato e isso sempre ficou explícito pelo power scaling da obra. Quem acha o contrário está indo contra o mangá.

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Seis tem demência? Naruto e Kushina não estão na jogada.
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