Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta, não é necessário confirmar e-mail! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Conectar-se

Quão mal é Pain/Nagato???

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Comando Omega escreveu:
Lista de "crimes" do Nagato:

-Matou vários soldados do Hanzou(nesse caso foi auto defesa então não conta)

-Comandou uma organização criminosa(não exatamente,alguns países contratavam a akatsuki,ela só passou a ficar "contra a lei" quando começou a capturar as bijuus)

-Matou o Hanzo(Hanzou era um criminoso também,sem falar que Nagato estava vingando seu amigo morto)

-Matou o Jiraya(Jiraya foi o cara que treinou ele,não tem como defender,no mais isso seria homicídio)

-Chegou numa vila,matou várias pessoas inocentes e deixou ainda mais feridos(bem,essa vila teve culpa no cartório pela destruição na vila da chuva,mas acho que atacar civis e gennins que estavam começando a vida shinobi seja o melhor ,quem sabe se ele apenas humilhasse ou matasse os governantes)


Pessoalmente não sei classificar vilões mas acho que tem gente que fez pior do que ele.


claro que tem como defender o Nagato de matar o Jiraiya
o cara era um pedófilo e forçava o Naruto de 12 anos se vestir de mulher pelada para treinar o garoto

sinceramente ja foi tarde, unica coisa boa que este velho trouxe foi a ótima lua entre ele e o Pain, o Jiraiya é tipo o meu danzou.

@Topic

Pain psicopata do caralho, amo
melhor vilão do manga junto ao tio das cobras.

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Thousand Mirrors escreveu:
Nagato e Konan na época deles eram os salvadores de Amegakure, como será que ficou a situação depois que a Konan morreu? Eu acho que a Konan manteve em segredo que Nagato tinha morrido, então não deve ter mudado muito por lá quando ele morreu, mas depois da morte dela, me pergunto quem assumiu Amegakure


Segundo um filler de Boruto, a vila foi destruída em uma nova guerra civil. Tem um ep aleatório (ruim pra porra, diga-se de passagem) que Sasuke e Sai vão para lá investigar o líder da organização Kara que supostamente comanda de lá (puramente clichê).

Toda a história de Amegakure gira em torno de 4 personagens : Hanzo, Nagato, Yahiko e Konan. Sem eles, não tem porque focar naquela vila a menos que surja algo relevante de lá.

É igual Otogakure, nunca mais nem foi citada (até onde me lembre)...


Pain é vilão ué, tem que matar mesmo. Hiruzen não passou pano pro Itachi matar centenas de criançinhas e velhinhos Uchiha que não tinha nada haver com a provável guerra civil que iria se estabelecer ali entre o clã Uchiha e Konoha ? Então, Nagato fez algo parecido, mas com o objetivo de apagar completamente a existência e qualquer vestígio de ideais que o Hanzo tenha estabelecido em Amegakure.

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Fica abaixo do Naruto Base no nivel de brutalidade :think:

Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 B123dd7b72628f9acbff310090bda3451268547802_full



descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
É um dos melhores se não o melhor vilão de toda trama, alem de ter uma maldade legitima

O que atrapalha ele é a conclusão mesmo, muito chatinha e genérica para ter redenção do personagem

E o pior de tudo que no dialogo com hidan quando conta sobre o plano de dominação mundial e fala sobre como o resto do mundo vive na merda enquanto a elite dos 5 países são sustentados por guerras e conflitos se mantendo ricos essa solução nunca foi apresentada dentro da série, era um puta ponto valido e apenas a estabilidade entre 5 países playboys não resolveu nada

as novels mostram mais as ações das vilas/paises do gokage com o resto do mundo mas na trama principal foi simplesmente um vácuo nunca solucionado

Eu mesmo sempre fui um defensor da "dissolução" das vilas e liberdade para os bijuus

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
O vilão é muito bom sou fãboy do mesmo mas o final dele é horrível é mal feito...

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Heisenberg escreveu:
Toda a história de Amegakure gira em torno de 4 personagens : Hanzo, Nagato, Yahiko e Konan. Sem eles, não tem porque focar naquela vila a menos que surja algo relevante de lá.


Seria bom saber o que aconteceu com Amegakure depois que todos os seus ditadores morreram, mas obviamente seria bom ver isso nas mãos de um bom escritor, nas pessoas do pessoal de Boruto o melhor que eles podiam fazer é ignorar.

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Final do Nagato não é ruim, é totalmente condizente com as motivações que ele tinha como vilão. :aliens:

Nagato tinha perdido a fé na humanidade, ele achava que a paz não podia mais ser obtida por meio da compaixão e do amor entre as pessoas, que apenas a dor e o medo poderiam evitar a guerra e causar a manutenção da paz, o que ele faria sobre a representação da divisão do poder dos Bijuus entre as vilas sob o comando da Akatsuki.

A questão é que ele viu em Naruto um espelho de quem ele era enquanto jovem, alguém que não importa o quanto sofresse, iria conseguir a paz sem incitar o ódio e mais violência. Ele realmente não acreditava mais nisso, tanto que na luta entre eles deixou o Naruto diversas vezes sem resposta. Mas ao ver que o Naruto no fim não quis cogitar matá-lo e sim entender suas motivações, mesmo tendo sua vila destruída e 2 senseis mortos e diversos amigos mortos, ele repensou se os ideais do Jiraya realmente não poderiam ser atingidos. Tanto que a história que o Jiraya criou para o Naruto foi totalmente inspirada no Nagato.

Nagato sempre quis a paz, mas ele foi forçado a acreditar (indiretamente pelo Zetsu/Obito e pelas circunstâncias da morte do Yahiko) que isso só poderia ser possível por meio da guerra (o que ele passou a infância inteira lutando para evitar). Por isso toda sua motivação...

Nagato e Naruto são o mesmo personagem em ideologia, mas que a vida levou a situações totalmente opostas. Não é atoa que desde o início da introdução do personagem, tem aquele sapo ancião falando da criança da profecia, aquele que iria trazer paz ou destruição ao mundo e o Jiraya seria aquele que iria treiná-lo e guia-lo.


O final do personagem é TOTALMENTE digno com todo o contexto que levou a criação do Nagato como vilão.


Deus Nagato é foda. :yoda:

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
O meu colega de base do Nagato, q única coisa ruim do final foi a morte del por isto foi mal feito. O cara morre e depois volta para ser selado pelo Itachi e cia e não mata um único figurante ou luta contra o Madara ? Já imagou se ele participasse da luta contra o Madara ? Seria épico. Não adianta para mim o final foi mal feito pois ele não deu um único AMASSO na Konan e não lutou com todo o seu poder .... tem a parte dele morre também...

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Inosuke escreveu:
O meu colega de base do Nagato, q única coisa ruim do final foi a morte del por isto foi mal feito. O  cara morre e depois volta para ser selado pelo Itachi e cia e não mata um único figurante ou luta contra o Madara ? Já imagou se ele participasse da luta contra o Madara  ? Seria épico.  Não adianta para mim o final foi mal feito pois ele não deu um único AMASSO na Konan e não lutou com todo o seu poder .... tem a parte dele morre também...


Será que não ? Konan provavelmente dava banho nele e uma coisa pode levar a outra :e.e: :ninja: :ash:

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Heisenberg escreveu:
Final do Nagato não é ruim, é totalmente condizente com as motivações que ele tinha como vilão. :aliens:

Nagato tinha perdido a fé na humanidade, ele achava que a paz não podia mais ser obtida por meio da compaixão e do amor entre as pessoas, que apenas a dor e o medo poderiam evitar a guerra e causar a manutenção da paz, o que ele faria sobre a representação da divisão do poder dos Bijuus entre as vilas sob o comando da Akatsuki.

A questão é que ele viu em Naruto um espelho de quem ele era enquanto jovem, alguém que não importa o quanto sofresse, iria conseguir a paz sem incitar o ódio e mais violência. Ele realmente não acreditava mais nisso, tanto que na luta entre eles deixou o Naruto diversas vezes sem resposta. Mas ao ver que o Naruto no fim não quis cogitar matá-lo e sim entender suas motivações, mesmo tendo sua vila destruída e 2 senseis mortos e diversos amigos mortos, ele repensou se os ideais do Jiraya realmente não poderiam ser atingidos. Tanto que a história que o Jiraya criou para o Naruto foi totalmente inspirada no Nagato.

Nagato sempre quis a paz, mas ele foi forçado a acreditar (indiretamente pelo Zetsu/Obito e pelas circunstâncias da morte do Yahiko) que isso só poderia ser possível por meio da guerra (o que ele passou a infância inteira lutando para evitar). Por isso toda sua motivação...

Nagato e Naruto são o mesmo personagem em ideologia, mas que a vida levou a situações totalmente opostas. Não é atoa que desde o início da introdução do personagem, tem aquele sapo ancião falando da criança da profecia, aquele que iria trazer paz ou destruição ao mundo e o Jiraya seria aquele que iria treiná-lo e guia-lo.


O final do personagem é TOTALMENTE digno com todo o contexto que levou a criação do Nagato como vilão.


Deus Nagato é foda. :yoda:



Bom ponto porem não concordo com essa visão, estamos falando aqui sobre construção de personagem e sobre narrativa da trama

Basicamente o Nagato tinha pontos validos e uma motivação coerente, o argumento dele de que o sucesso e a paz nos grandes países era sustentado pela desgraça nos pequenos era um fato consumado, ele de fato foi traído por sua vila e por konoha na figura do danzou

Ao confrontar naruto o próprio afirmou CONCORDAR com os pontos do Nagato mas que ele tentaria resolver isso, apenas isso, ele não deu na pratica nenhum argumento para convencer nagato, ele só repetiu as palavras DO PRÓPRIO NAGATO usado para criar o livro e disse que mesmo odiando o nagato ele não iria matar por causa dos ensinamentos do jiraiya, me desculpe mas isso quebrar DECADAS de motivação, experiência em 2 minutos de conclusão de dialogo é muito simplório

Não que o personagem não pudesse ter sua redenção, mas a forma que ela foi feita não foi boa, nós tivemos ele matando brutalmente seu mestre, sua inspiração o homem que foi o maior responsável por ele ter "se redimido" e nem sequer algo próximo a alguma reação tivemos, é muito estranho a pessoa que ele mais admirava ele matr para provar sua convicção e alguem que acabou de conhecer que literalmente repetiu o que a pessoa que ele matou e o que ele mesmo falou um tempo atrás mudar

o ponto não é exatamente a simbologia e o objetivo da redenção dele e sim que ela foi feito de uma forma muito abrupta e pouco natural, tivemos uma conclusão do naruto feito num capitulo e no outro nagato se suicidou salvando todo mundo

O rinne tensei ficou realmente parecendo só um ex machina útil pra trama (na vdd durante todo o arco era comum os fãs cogitarem algo do tipo, principalmente pós morte do kakashi)

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
O Nagato foi bem bostinha na minha opinião, não Diferente do Sasuke, Obito e demais Revoltadinhos que tem muito poder nas mãos.

Ele quis dar uma de Ozzymandias da vida, salvar milhões em troca de milhares de inocentes.
Até aí tudo bem, tem lógica, faz sentido. MAS, para conseguir se manter no caminho até o final desse plano, ele teve que se esconder na sombra de um "deus".
Ele suprimiu o Nagato "Bonzinho" e criou outra Personalidade, essa com complexo de superioridade. Obviamente para justificar seus atos, que segundo o próprio verdadeiro Nagato, seriam imorais.

Sasuke, Obito e Nagato, não eram maus, eles eram bons, mas as circunstâncias serviram de influencia para se disvirtuarem e até fazerem coisas horríveis, como esta destacada no tópico.

É diferente do Madara, esse sim merece Respeito, ele sempre foi oq foi, não poderia ser de outra forma, e mesmo nós últimos momentos, apesar de reconhecer na derrota, NÃO MUDOU DE IDEIA, acreditou com convicção em seu sonho até o fim.

Ele nunca seria "Convertido".

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
O quão MAL é Pain/Nagato ?

A julgar pela condição física dele,ele está desnutrido,com a mobilidade prejudicada,com várias estacas enfiadas no corpo e sendo sugado constantemente.

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Marco Augusto escreveu:
@Heisenberg escreveu:
Final do Nagato não é ruim, é totalmente condizente com as motivações que ele tinha como vilão. :aliens:

Nagato tinha perdido a fé na humanidade, ele achava que a paz não podia mais ser obtida por meio da compaixão e do amor entre as pessoas, que apenas a dor e o medo poderiam evitar a guerra e causar a manutenção da paz, o que ele faria sobre a representação da divisão do poder dos Bijuus entre as vilas sob o comando da Akatsuki.

A questão é que ele viu em Naruto um espelho de quem ele era enquanto jovem, alguém que não importa o quanto sofresse, iria conseguir a paz sem incitar o ódio e mais violência. Ele realmente não acreditava mais nisso, tanto que na luta entre eles deixou o Naruto diversas vezes sem resposta. Mas ao ver que o Naruto no fim não quis cogitar matá-lo e sim entender suas motivações, mesmo tendo sua vila destruída e 2 senseis mortos e diversos amigos mortos, ele repensou se os ideais do Jiraya realmente não poderiam ser atingidos. Tanto que a história que o Jiraya criou para o Naruto foi totalmente inspirada no Nagato.

Nagato sempre quis a paz, mas ele foi forçado a acreditar (indiretamente pelo Zetsu/Obito e pelas circunstâncias da morte do Yahiko) que isso só poderia ser possível por meio da guerra (o que ele passou a infância inteira lutando para evitar). Por isso toda sua motivação...

Nagato e Naruto são o mesmo personagem em ideologia, mas que a vida levou a situações totalmente opostas. Não é atoa que desde o início da introdução do personagem, tem aquele sapo ancião falando da criança da profecia, aquele que iria trazer paz ou destruição ao mundo e o Jiraya seria aquele que iria treiná-lo e guia-lo.


O final do personagem é TOTALMENTE digno com todo o contexto que levou a criação do Nagato como vilão.


Deus Nagato é foda. :yoda:



Bom ponto porem não concordo com essa visão, estamos falando aqui sobre construção de personagem e sobre narrativa da trama

Basicamente o Nagato tinha pontos validos e uma motivação coerente, o argumento dele de que o sucesso e a paz nos grandes países era sustentado pela desgraça nos pequenos era um fato consumado, ele de fato foi traído por sua vila e por konoha na figura do danzou

Ao confrontar naruto o próprio afirmou CONCORDAR com os pontos do Nagato mas que ele tentaria resolver isso, apenas isso, ele não deu na pratica nenhum argumento para convencer nagato, ele só repetiu as palavras DO PRÓPRIO NAGATO usado para criar o livro e disse que mesmo odiando o nagato ele não iria matar por causa dos ensinamentos do jiraiya, me desculpe mas isso quebrar DECADAS de motivação, experiência em 2 minutos de conclusão de dialogo é muito simplório

Não que o personagem não pudesse ter sua redenção, mas a forma que ela foi feita não foi boa, nós tivemos ele matando brutalmente seu mestre, sua inspiração o homem que foi o maior responsável por ele ter "se redimido" e nem sequer algo próximo a alguma reação tivemos, é muito estranho a pessoa que ele mais admirava ele matr para provar sua convicção e alguem que acabou de conhecer que literalmente repetiu o que a pessoa que ele matou e o que ele mesmo falou um tempo atrás mudar

o ponto não é exatamente a simbologia e o objetivo da redenção dele e sim que ela foi feito de uma forma muito abrupta e pouco natural, tivemos uma conclusão do naruto feito num capitulo e no outro nagato se suicidou salvando todo mundo

O rinne tensei ficou realmente parecendo só um ex machina útil pra trama (na vdd durante todo o arco era comum os fãs cogitarem algo do tipo, principalmente pós morte do kakashi)


Mas tinha diferença entre as duas situações...

Jiraya foi derrotado pelos Pains, nem com o Nagato ele encontrou. Naruto ficou cara a cara com o Nagato depois dos Pains terem sido derrotados. Além disso, o Jiraya estava disposto a derrotá-lo e ser um empecilho aos planos da Akatsuki, então a melhor solução seria matá-lo. Naruto era também um alvo e um empecilho ao mesmo tempo, porém a diferença é que ele deixou o Nagato com poucos recursos ao derrotar Pain.

Repare que o Nagato antes de decidir tudo aquilo contou toda sua história ao Naruto, tudo que o motivou a parar de acreditar nos ideais do Jiraya (morte de seus pais, a guerra civil, a morte do Yahiko, criação da Akatsuki). 

Spoiler :


Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 01
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 03
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 04
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 14
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 16
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 17




Mesmo contando tudo ao Naruto, o mesmo ainda manteve convicto dos ideais do seu sensei. Nagato mesmo assim zombou disso, pois parecia loucura aquela altura do campeonato acreditar nas falácias e sonhos do Jiraya. 

Nagato sempre deu abertura para entender o que o Naruto estava sentindo, como o Naruto queria mudar o mundo e resolver as coisas, mas aquilo parecia muito fantasioso na sua cabeça, pois ele havia passado pela frustrante decepção de ter esses ideais sendo esmagados em sua frente, seja com a morte dos seus pais, seja com a morte do Yahiko.

Mas quando Naruto leu as crônicas do livro do Jiraya que se baseava na história de um herói que seria responsável por salvar o mundo e que era baseado nele, no que ele acreditava, ele passou a ver uma outra realidade que ele mesmo disse que havia se recusado a acreditar anteriormente.

Entenda o contexto... Yahiko morreu na frente do Nagato depois de uma traição de um suposto aliado (Hanzo). Isso serviu de gatilho (além de tudo que o Nagato já havia sofrido antes disso) para ele se rebelar contra os ideais que ele acreditava e passar a mover pela dor e pelo medo, talvez como uma forma desesperadora dele parar de sofrer (a vida inteira dele até então era marcada por tragédias). Obito e Zetsu se aproveitaram disso e moldaram a mente dos dois, uma situação totalmente válida de se pensar, afinal, um adolescente, ainda ingênuo, extremamente abalado emocionalmente,  com certeza ele seria um alvo fácil para ''lavagem cerebral''.

Ai você como adulto vê seu colega de mesmo mestre, depois de você ter matado os 2 mestres dele (Jiraya e Kakashi), ter destruído a vila e matado centenas a milhares de pessoas dizer que consegue entender seus motivos e que não quer te matar e vai continuar firme a seus ideais. Olha o choque de realidade do antigo Nagato (representado pelo Naruto) x o que o Nagato se tornou. 

Tanto que ele diz... ''Eu fui incapaz de acreditar no Jiraya... Ou até mesmo em mim (se referindo a tudo que ele acreditava quando novo e depois apagou isso da sua mente para virar uma máquina de guerra movida pelo ódio e pela dor)...''

''Mas a algo em você, que me faz lembrar do meu antigo eu''.

O Naruto foi para o Nagato o gatilho que ele precisava para conseguir reencontrar o seu caminho em meio a toda a dor, angústia e sofrimento que ele passou em sua vida inteira, da mesma forma que a morte do Yahiko anteriormente foi o gatilho para ele querer abandonar esse mesmo caminho.

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
[quote="Comando Omega"][quote="Inosuke"]O meu colega de base do Nagato, q única coisa ruim do final foi a morte del por isto foi mal feito. O  cara morre e depois volta para ser selado pelo Itachi e cia e não mata um único figurante ou luta contra o Madara ? Já imagou se ele participasse da luta contra o Madara  ? Seria épico.  Não adianta para mim o final foi mal feito [b]pois ele não deu um único AMASSO na Konan [/b]e não lutou com todo o seu poder .... tem a parte dele morre também...[/quote]

Será que não ? Konan provavelmente dava banho nele e uma coisa pode levar a outra  :e.e: :ninja: :ash: [/quote]


Pensando por este lado ... olha só falta um filho deles em Boruto ... o " casal " poderia aparecer no anime ... enquanto houver vida a esperança...  :horak: :horak:

descriptionQuão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 EmptyRe: Quão mal é Pain/Nagato???

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Mas tinha diferença entre as duas situações...

Jiraya foi derrotado pelos Pains, nem com o Nagato ele encontrou. Naruto ficou cara a cara com o Nagato depois dos Pains terem sido derrotados. Além disso, o Jiraya estava disposto a derrotá-lo e ser um empecilho aos planos da Akatsuki, então a melhor solução seria matá-lo. Naruto era também um alvo e um empecilho ao mesmo tempo, porém a diferença é que ele deixou o Nagato com poucos recursos ao derrotar Pain.


Mas eu estou falando sobre recurso narrativo mesmo, quando vc narrativamente que criar um elemento é de conhecimento comum que deva estabelecer ele antes, ou seja, para desenvolvimento de personagem o texto tem que estabelecer isso, é questão de roteiro mesmo, eu não disse que a história dele é ilógica eu disse que não gostei da forma que foi escrita, pain até seus últimos 2/3 capítulos era um mitomaníaco completamente frio e implacável que teve uma narrativa muito abrupta para sua mudança

Existiam margens prévias para se criar um desenvolvimento diferente pro personagem que tornasse mais crível a mudança

Repare que o Nagato antes de decidir tudo aquilo contou toda sua história ao Naruto, tudo que o motivou a parar de acreditar nos ideais do Jiraya (morte de seus pais, a guerra civil, a morte do Yahiko, criação da Akatsuki). 

Spoiler :


Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 01
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 03
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 04
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 14
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 16
Quão mal é Pain/Nagato??? - Página 2 17




Mesmo contando tudo ao Naruto, o mesmo ainda manteve convicto dos ideais do seu sensei. Nagato mesmo assim zombou disso, pois parecia loucura aquela altura do campeonato acreditar nas falácias e sonhos do Jiraya.


um pouco do que falei acima responde isso e novamente Naruto nem sequer contra argumentou, ele não apresentou algo factível, eu imagino alguém que passou décadas refletindo sobre um problema real e chegou a uma resolução para mudar de opinião necessitaria de ao menos argumentos convincente, acho muito pobre o "não sei mas um dia vou descobrir, pq o jiraiya falou que eu vou, to certo dattebayo" 

Nagato sempre deu abertura para entender o que o Naruto estava sentindo, como o Naruto queria mudar o mundo e resolver as coisas, mas aquilo parecia muito fantasioso na sua cabeça, pois ele havia passado pela frustrante decepção de ter esses ideais sendo esmagados em sua frente, seja com a morte dos seus pais, seja com a morte do Yahiko.

Mas quando Naruto leu as crônicas do livro do Jiraya que se baseava na história de um herói que seria responsável por salvar o mundo e que era baseado nele, no que ele acreditava, ele passou a ver uma outra realidade que ele mesmo disse que havia se recusado a acreditar anteriormente.


novamente, eu disse que acho um bom desfecho, não gosta da sequencia cronológica e do desenvolvimento do personagem para essa solução

Entenda o contexto... Yahiko morreu na frente do Nagato depois de uma traição de um suposto aliado (Hanzo). Isso serviu de gatilho (além de tudo que o Nagato já havia sofrido antes disso) para ele se rebelar contra os ideais que ele acreditava e passar a mover pela dor e pelo medo, talvez como uma forma desesperadora dele parar de sofrer (a vida inteira dele até então era marcada por tragédias). Obito e Zetsu se aproveitaram disso e moldaram a mente dos dois, uma situação totalmente válida de se pensar, afinal, um adolescente, ainda ingênuo, extremamente abalado emocionalmente,  com certeza ele seria um alvo fácil para ''lavagem cerebral''.


exatamente e vc deve imaginar como alguem que sofreu anos de lavagem cerebral é difícil para ser recuperada né?

Ai você como adulto vê seu colega de mesmo mestre, depois de você ter matado os 2 mestres dele (Jiraya e Kakashi), ter destruído a vila e matado centenas a milhares de pessoas dizer que consegue entender seus motivos e que não quer te matar e vai continuar firme a seus ideais. Olha o choque de realidade do antigo Nagato (representado pelo Naruto) x o que o Nagato se tornou. 

Tanto que ele diz... ''Eu fui incapaz de acreditar no Jiraya... Ou até mesmo em mim (se referindo a tudo que ele acreditava quando novo e depois apagou isso da sua mente para virar uma máquina de guerra movida pelo ódio e pela dor)...''

''Mas a algo em você, que me faz lembrar do meu antigo eu''.

O Naruto foi para o Nagato o gatilho que ele precisava para conseguir reencontrar o seu caminho em meio a toda a dor, angústia e sofrimento que ele passou em sua vida inteira, da mesma forma que a morte do Yahiko anteriormente foi o gatilho para ele querer abandonar esse mesmo caminho.


Ja respondi isso no tópico, a morte dele foi muito abrupta, ele se mostrou inflexível e determinado durante toda a missão e em todas suas passagens, eu simplesmente não compro o choque que vc diz que ele teve ser responsavel por uma virada tão radical saindo em meia hora de alguém com desejo de matar milhares, para alguem que se sacrifica pelos mesmos milhares, existe um processo que deveria ser criado ai, como falei a imagem clara pra mim e para maioria dos fãs, foi um recurso de roteiro desesperado sendo usado para salvar vidas de personagens importantes, o arco do personagem do Nagato é muito curto para o tanto de coisa que kishimoto queria fazer com ele
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum