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Jutsus que Hiruzen Sarutobi nunca usou (mas pode usar). O arsenal secreto do Terceiro Hokage!!!

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Marco Augusto escreveu:
Goukakyuu é um jutsu ranking C, se tem Ranking não é hijutsu, qualquer usuário de katon pode aprender com os selos certos, é só uma técnica característica dos uchihas msm
Hue ??? Hijutsu =/= de KG
Não quis dizer que era hidden e sim que tem a mesma premissa do Hidden (Ate usei aspas...)
A unica diferença é que de alguma forma ela foi Ranqueada
''A Liberação de Fogo: Técnica da Grande Bola de Fogo é uma técnica que envolve a transformação da natureza de fogo e que foi originalmente criada pelo clã Uchiha, tornando-se uma de suas técnicas favoritas, em que eles se tornaram muito adeptos''
O Clã Uchiha também utiliza esta técnica como um rito de "maioridade" e, como tal, era uma técnica comum e uma das mais favorecidas entre eles''
O mangá retrata o uso desta técnica como exclusivo para o Clã Uchiha, enquanto o anime foi retratado como uma técnica de Liberação de Fogo comum usada por vários não Uchiha.

Hijutsus são técnicas transmitidas oralmente de geração em geração em determinados grupos sociais, como clãs ou vilas.
Os usuários de Técnicas Secretas normalmente tentam mantê-las em total sigilo, tecnicamente, estes usuários não ensinam a ninguém que não seja de seu mesmo grupo ou clã. Como visto, estas técnicas são transmitidas oralmente, ao invés de ser escritas ou registradas.
Uchihas ensinavam essa técnica apenas a Uchihas
Não se vê personagens não Uchihas realizando ela e foi isso que eu quis dizer

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@Crimson Lilac escreveu:
@Marco Augusto escreveu:
Goukakyuu é um jutsu ranking C, se tem Ranking não é hijutsu, qualquer usuário de katon pode aprender com os selos certos, é só uma técnica característica dos uchihas msm

Hue ??? Hijutsu =/= de KG
Não quis dizer que era hidden e sim que tem a mesma premissa do Hidden (Ate usei aspas...)
A unica diferença é que de alguma forma ela foi Ranqueada
''A Liberação de Fogo: Técnica da Grande Bola de Fogo é uma técnica que envolve a transformação da natureza de fogo e que foi originalmente criada pelo clã Uchiha, tornando-se uma de suas técnicas favoritas, em que eles se tornaram muito adeptos''
O Clã Uchiha também utiliza esta técnica como um rito de "maioridade" e, como tal, era uma técnica comum e uma das mais favorecidas entre eles''
O mangá retrata o uso desta técnica como exclusivo para o Clã Uchiha, enquanto o anime foi retratado como uma técnica de Liberação de Fogo comum usada por vários não Uchiha.

Hijutsus são técnicas transmitidas oralmente de geração em geração em determinados grupos sociais, como clãs ou vilas.
Os usuários de Técnicas Secretas normalmente tentam mantê-las em total sigilo, tecnicamente, estes usuários não ensinam a ninguém que não seja de seu mesmo grupo ou clã. Como visto, estas técnicas são transmitidas oralmente, ao invés de ser escritas ou registradas.

Uchihas ensinavam essa técnica apenas a Uchihas
Não se vê personagens não Uchihas realizando ela e foi isso que eu quis dizer


Premissa do hijutsu é tornar a técnica exclusiva a um grupo pro suas características especiais para execução conhecida do por eles, eu não disse que era KG em momento algum

Jutsus que Hiruzen Sarutobi nunca usou (mas pode usar). O arsenal secreto do Terceiro Hokage!!! - Página 2 Bqgj8UF_d

Nos DB a tabela explica as características especiais da técnica que tornam ela só possível ser usada por um grupo (como o hijutsu) além de ter o próprio selo falando É HIJUTSU ou NAO É HIJUTSU

Jutsus que Hiruzen Sarutobi nunca usou (mas pode usar). O arsenal secreto do Terceiro Hokage!!! - Página 2 IPNR0kr_d

Como já disse hijutsu assim como KG não possuem classificação, justamente pelas características específicas que envolvem seu aprendizado, exemplo de Hijutsu

Jutsus que Hiruzen Sarutobi nunca usou (mas pode usar). O arsenal secreto do Terceiro Hokage!!! - Página 2 15lzXbZ_d

Marcado como hijutsu, sem ranking e não é uma KG

Goukakyuu:

Jutsus que Hiruzen Sarutobi nunca usou (mas pode usar). O arsenal secreto do Terceiro Hokage!!! - Página 2 MSswlDA_d

Goukakyuu é só um jutsu simples que é característico dos uchihas igual ao Gouen com os Sarutobi, para ser um hijutsu ele precisaria ser especial ao ponto de só usuários do clã poderem usar ele, qualquer usuário de katon pode aprender o jutsu, Kakashi por exemplo poderia copiar um Goukakyuu porém não poderia copiar um kagemane

Não só isso como qualquer usuário de katon pode reproduzir o mesmo efeito que esses dois jutsus só olhando, o que não acontece com hijutsu, hijutsu elemental pegue os houzuki da vida (se bem que entre eles acho que tem KG tbm, enfim)

Por não ser hijutsu um uchiha poderia ensinar pra um aprendiz por exemplo

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Goukakyuu é só um jutsu simples que é característico dos uchihas igual ao Gouen com os Sarutobi, para ser um hijutsu ele precisaria ser especial ao ponto de só usuários do clã poderem usar ele, qualquer usuário de katon pode aprender o jutsu, Kakashi por exemplo poderia copiar um Goukakyuu porém não poderia copiar um kagemane

Esse databook é velho.... tenho ele fisicamente
-Minha visão-
Kakashi poderia copiar por ter sharingan do clã Uchiha e a técnica é proveniente deste clã
Eu não disse que Goukakyu é hijutsu e apenas citei que sua premissa é parecida pois foi comparado com Gouen
Técnicas secretas são passadas para membros do mesmo clã oralmente ou por ensinamentos
Sobre ter requisitos especiais ela cumpre essa regra afinal so pode ser usada por quem tem o chakra de Katon e que é o principal no clã Uchiha
Mas isso não quer dizer que alguém que não seja do *clã não possa aprender
Por isso citei que hijutsu é diferente de kekkei genkai no seu comentário ali em cima
Enquanto um é ensinamento secreto ou outro precisa de linhagem sanguínea avançada
E ja que hijutsus não teriam rank como no seu argumento
Então o que definiria a dificuldade de um aprendiz fora do clâ aprender se fosse ensinado ?
Uma técnica criada e aprimorada por um clã e ensinada apenas dentro desse clã tem sim a premissa de técnica oculta
Como um simples usuário de katon vai aprender algo que é passado apenas dentro do próprio clã ?
Ele só aprende se um Uchiha ensinar afinal tirando o Kakashi/Danzou ninguém fora do clã tem Sharingan pra copiar e se ele não faz parte do clâ ele não teria conhecimento
Sobre as técnicas especiais é mais pelo chakra especial que os membros compartilham
Não só isso como qualquer usuário de katon pode reproduzir o mesmo efeito que esses dois jutsus só olhando, o que não acontece com hijutsu, hijutsu elemental pegue os houzuki da vida (se bem que entre eles acho que tem KG tbm, enfim)

Como um usuário random de katon vai aprender uma técnica criada por Uchihas e ensinadas apenas a Uchihas e por Uchihas apenas olhando ?
É o mesmo que dizer que qualquer usuário de fuuton vai copiar o fuuton rasen shuriken so por ter o mesmo tipo de chakra e olhar
Se bem que entre as duas o Katon parece ser bem mais fácil mesmo--
Aprender com os ensinamentos de quem criou a técnica ai sim ele pode (ou não dependendo da dificuldade)
Tanto que apenas Uchihas usaram essa técnica na obra e ela é usada até como um ritual entre os membros
Citei que ela é característica do clã e que é ensinada apenas dentro dele e não que tem a categoria Hijutsu
Interessante você citar o hijutsu dos Houzuki ja que algumas técnicas deles tem sim rank
Não me lembro de KG ter rank mas alguns hijutsus são mostrados sim com rank
E sim o databook cita isso
Como disse antes ao meu ver hijutsus dependem muito mais do tipo de chakra dos membros do que qualquer outra coisa
E sim os Houzuki parecem mais ter uma KG do que qualquer outra coisa então deve ser a linhagem
Por não ser hijutsu um uchiha poderia ensinar pra um aprendiz por exemplo

Sim poderia assim como as técnicas hidden pois elas não necessitam do mesmo DNA pois não são KG
Não seriam todas que precisariam de uma linhagem exata
As técnicas são restritas a certos tipos de usuários mas não quer dizer que alguém fora do clã não tenha os requisitos necessários

Elas são restritas aos membros do mesmo clã (Conhecimento da mesma)
Na teoria nada impede alguém que não seja do clâ aprender uma técnica daquele clã se for ensinado


Uma família tem a genética parecida e isso faz com que técnicas avançadas (sanguíneas) sejam passadas entre eles
E apenas membros daquela família podem ter tais técnicas (KG)
Hiddens não são KG então nada impede alguém de entrar pro clã e ser ensinado as técnicas(não todas)
Ja que como membro do mesmo o conhecimento das técnicas não deveria ser oculto e desde que ele tenha os requisitos

Uma família é um clâ mas um clâ não é necessariamente composto apenas por membros da mesma família com a mesma linhagem incesto?
Não quer dizer que todos membros do clã tenham a genética/chakra pra aprender as técnicas e sim que ela é secreta ou especial dentro desse clã
Sakura é considerada uma Uchiha não por ter nascido uma e sim por ter se casado com um
Ela nunca teria a KG dos Uchihas mas se tiver o requisitos corretos ela poderia aprender o Goukakyuu sim afinal é ensinado apenas a Uchihas usuarios de Katon

O conhecimento da técnica não deveria ser restrito a ela (lembrando que Goukakyuu não é hidden)
Admito que muitos hijutsus aparentam poder ser usados apenas por quem tem características especiais e uma genética diferenciada
Mas não quer dizer que todas as técnicas tenham que ser assim
Não é sobre a classificação e sim o significado da palavra
@Crimson Lilac escreveu:
Tecnicamente, estes usuários não ensinam a ninguém que não seja de seu mesmo grupo ou clâ

A técnica não precisa ser especial e sim ter seu ensinamento secreto
Como já disse hijutsu assim como KG não possuem classificação, justamente pelas características específicas que envolvem seu aprendizado, exemplo de Hijutsu

Exato
Kekkei Genkai é mutação e não necessariamente algo que precisa ser aprendido mais do que despertado
Por ser genética você pode ate passar essas técnicas a outros apenas implantando o DNA
Hidden precisa de experiência e aprendizado e possivelmente não são ranqueadas por serem restritas apenas a membros do clã
Não é algo pra se aprender na academia ninja porém é fato que podem sim necessitar de certa linhagem mas não chega no mesmo nivel de KG
Que so se aprende com uma genética específica
Como o @Orochilherme postou algo que gerou esse debate interessante
Ninjutsu - Katon: Goen no Jutsu
Volume 64 página 91
Um jutsu Katon oculto passado de geração em geração no Clã Sarutobi! As chamas são liberadas da boca com um rugido. O alvo é reduzido a cinzas em um instante.

O requisito especial pra aprender a técnica é ter katon (meme)
A não ser que a tradução esteja errada ou que a palavra ''oculto'' tenha outro significado ela é hidden
E sobre o kagemane ser oculto bem...
Se for levar Boruto em consideração essa tecnica foi usada pela ferramenta ninja (mas essa foi pra descontrair)

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Marco Augusto escreveu:
Vc acabou de mostrar que não é, no databook 4 quando o jutsu é hijutsu fica avisado, mesmo na sessão dos mini jutsus (que acho que é a que o Goen está), escrito o tipo de jutsu (se é nin/taí/gen) e depois se tem alguma característica especial (hijutsu/senjutsu/KG/kuchiyose) como o Gouen não tem nada além de NINJUTSU logo ...
Katon OCULTO (Hiden) passado de geraçao em geraçao no Cla Sarutobi

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Esse databook é velho.... tenho ele fisicamente


Mas isso não mudou nas versões futuras, no 4 tbm hijutsu não tem classificação, tanto que os katons de Madara tbm são katons normais

Se não me engano uchiha gaeshi e uchiha Kaenjin por exemplo tbm não são hijutsu mesmo sendo bem mais complexos

-Minha visão-
Kakashi poderia copiar por ter sharingan do clã Uchiha e a técnica é proveniente deste clã


Mas isso muda o que? Hijutsus não são copiados com sharingan

Eu não disse que Goukakyu é hijutsu e apenas citei que sua premissa é parecida pois foi comparado com Gouen


Sim, a premissa dos dois não serem hijutsu

Técnicas secretas são passadas para membros do mesmo clã oralmente ou por ensinamentos


Explicação do fugaku foi 100% genérica, é só formar um pouco de chakra e soltar, não tem nada de secreto aí, tanto que Sasuke ensinou um "estilo de shuriken" uchiha pro Boruto e não tem nada demais, acho que vc tá confundindo técnica secreta com estilo de combate comum no clã, clãs são militares e repassam técnicas para os seus iguais, algumas são segredos e secretas, outras não, se Boruto ensinar pro seu filho o rasengan, e assim sucessivamente o jutsu não será um hijutsu só clã Uzumaki por exemplo

Sobre ter requisitos especiais ela cumpre essa regra afinal so pode ser usada por quem tem o chakra de Katon e que é o principal no clã Uchiha


Rs, seguindo essa linha todo jutsu elemental é hijutsu  :horak:

Mas isso não quer dizer que alguém que não seja do *clã não possa aprender
Por isso citei que hijutsu é diferente de kekkei genkai no seu comentário ali em cima


Mas em nenhum momento eu falei que era

Enquanto um é ensinamento secreto ou outro precisa de linhagem sanguínea avançada
E ja que hijutsus não teriam rank como no seu argumento
Então o que definiria a dificuldade de um aprendiz fora do clâ aprender se fosse ensinado ?


Vc se lembra que hijutsu significa jutsu secreto né? O que dificultaria é que ninguém dentro do clã poderia ensinar para um aprendiz

Além disso não conhecemos todos os casos, os aburame por exemplo desde muito cedo implantam insetos internamente nos seus membros para que ele dominem eles para uso em combate, o método para controle, criação e tudo mais é um segredo do clã, não vejo muito como ensinar isso pra algum lutador ninja velho, mas se o aburame julgar necessário e fazer isso essa pessoa estará apenas reproduzindo o hijutsu dos aburames baseado nos segredos deles

Uma técnica criada e aprimorada por um clã e ensinada apenas dentro desse clã tem sim a premissa de técnica oculta


Premissa da técnica oculta é ser oculta

Como um simples usuário de katon vai aprender algo que é passado apenas dentro do próprio clã ?


Se o cara for usuário de katon e não saber cuspir fogo ele tem que morrer, nem precisa ser dos bons

Ele só aprende se um Uchiha ensinar afinal tirando o Kakashi/Danzou ninguém fora do clã tem Sharingan pra copiar e se ele não faz parte do clâ ele não teria conhecimento


Na vdd teoricamente só precisa conhecer os selos msm e entender o básico sobre moldar chakra katon

Sobre as técnicas especiais é mais pelo chakra especial que os membros compartilham


Acabei de citar o caso dos hijutsus dos aburames, ainda tem os dos akimichis, passa muito longe de ser apenas natureza de chakra, tanto que mesmo akimichis se basearam no yang, ninguém pode copiar

Como um usuário random de katon vai aprender uma técnica criada por Uchihas e ensinadas apenas a Uchihas e por Uchihas apenas olhando ?


No caso não precisa nem olhar, o efeito do Goukakyuu é o mais básico do elemento katon, qualquer usario de katon pode desenvolver igual apenas por ser um uso óbvio

Fora que ja falei ele não é oculto o que significa que não existe nada que obrigue uchihas e nao ensinarem o jutsu para outros  :kyo2:  assim como Boruto como já disse usou um estilo de shuriken uchiha sem ser hijutsu e nem nada

É o mesmo que dizer que qualquer usuário de fuuton vai copiar o fuuton rasen shuriken so por ter o mesmo tipo de chakra e olhar


Gosto de vc e confio no seu potencial o suficiente para ignorar esse argumento e entender que vc não voltará a usá-lo pq consegue chegar sozinho a conclusão de pq ele é errado

Se bem que entre as duas o Katon parece ser bem mais fácil mesmo--
Aprender com os ensinamentos de quem criou a técnica ai sim ele pode (ou não dependendo da dificuldade)
Tanto que apenas Uchihas usaram essa técnica na obra e ela é usada até como um ritual entre os membros


Pq faz parte do estilo de luta dos uchihas, inclusive chidori tem mais característica de hijutsu que o Goukakyuu

Citei que ela é característica do clã e que é ensinada apenas dentro dele e não que tem a categoria Hijutsu
Interessante você citar o hijutsu dos Houzuki ja que algumas técnicas deles tem sim rank
Não me lembro de KG ter rank mas alguns hijutsus são mostrados sim com rank


Quais? Não lembro de nenhuma técnica do DB que possui as características de hijutsu e ranking nela, na vdd exemplo que achava mais interessante era aquela defesa absoluta do Gaara que era um shukaku e tinha ranking o que tbm deve significar que usuários de doton (eu acho) podem usar

E sim o databook cita isso
Como disse antes ao meu ver hijutsus dependem muito mais do tipo de chakra dos membros do que qualquer outra coisa
E sim os Houzuki parecem mais ter uma KG do que qualquer outra coisa então deve ser a linhagem


Na vdd o segundo mizukage foi colocado no db como usuário de hijutsu, só por isso falei msm, os outros não lembro de ter algo falando sobre KG

Sim poderia assim como as técnicas hidden pois elas não necessitam do mesmo DNA pois não são KG


SE VC FALA UM SEGREDO ELE DEIXA DE SER SEGREDO AMGS  :ikemoto:

Uma família é um clâ mas um clâ não é necessariamente composto apenas por membros da mesma família com a mesma linhagem incesto?
Não quer dizer que todos membros do clã tenham a genética/chakra pra aprender as técnicas e sim que ela é secreta ou especial dentro desse clã
Sakura é considerada uma Uchiha não por ter nascido uma e sim por ter se casado com um
Ela nunca teria a KG dos Uchihas mas se tiver o requisitos corretos ela poderia aprender o Goukakyuu sim afinal é ensinado apenas a Uchihas usuarios de Katon


Quando foi dito isso? Sobre uchiha ser ensinado apenas para uchihas? Novamente é uma técnica comum do clã que eles possuem afinidade mas nunca foi tratada como Técnica secreta, acho que vc tá com problema nessa parte o segredo que torna a técnica um segredo

O conhecimento da técnica não deveria ser restrito a ela (lembrando que Goukakyuu não é hidden)
Admito que muitos hijutsus aparentam poder ser usados apenas por quem tem características especiais e uma genética diferenciada
Mas não quer dizer que todas as técnicas tenham que ser assim
Não é sobre a classificação e sim o significado da palavra


Mas eu tô falando exatamente isso, técnicas secretas e segredos não possuem ranking exatamente por isso, pra ser sincero eu nem vejo sentido nisso pq ranking é pra complexidade do aprendizado mas enfim, o mangá trata assim

Exato
Kekkei Genkai é mutação e não necessariamente algo que precisa ser aprendido mais do que despertado
Por ser genética você pode ate passar essas técnicas a outros apenas implantando o DNA
Hidden precisa de experiência e aprendizado e possivelmente não são ranqueadas por serem restritas apenas a membros do clã
Não é algo pra se aprender na academia ninja porém é fato que podem sim necessitar de certa linhagem mas não chega no mesmo nivel de KG
Que so se aprende com uma genética específica


Hijutsu não é KG por motivos simples, no dia que os aburames nasceram com larvas no corpo vai virar uma kg

Os naras por exemplo, treinam o yin para manipular a sombra mas jiraiya já usou jutsus ligados a manipulação por meio das sombras, já que não é uma KG

Alguém pode usar um conceito similar mas o efeito não será igual, diferente de jutsus de cuspir fogo

Como o @Orochilherme postou algo que gerou esse debate interessante
Ninjutsu - Katon: Goen no Jutsu
Volume 64 página 91
Um jutsu Katon oculto passado de geração em geração no Clã Sarutobi! As chamas são liberadas da boca com um rugido. O alvo é reduzido a cinzas em um instante.

O requisito especial pra aprender a técnica é ter katon (meme)
A não ser que a tradução esteja errada ou que a palavra ''oculto'' tenha outro significado ela é hidden


Já disse que no databook 4 tem na classificação se é ou não, o Gouen não tem logo não é

E sobre o kagemane ser oculto bem...
Se for levar Boruto em consideração essa tecnica foi usada pela ferramenta ninja (mas essa foi pra descontrair)


Mas ferramenta ninja teoricamente usa até KG né não?

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Vc acabou de mostrar que não é, no databook 4 quando o jutsu é hijutsu fica avisado, mesmo na sessão dos mini jutsus (que acho que é a que o Goen está), escrito o tipo de jutsu (se é nin/taí/gen) e depois se tem alguma característica especial (hijutsu/senjutsu/KG/kuchiyose) como o Gouen não tem nada além de NINJUTSU logo ...

Katon OCULTO (Hiden) passado de geraçao em geraçao no Cla Sarutobi


Santa teimosia Batman

Jutsus que Hiruzen Sarutobi nunca usou (mas pode usar). O arsenal secreto do Terceiro Hokage!!! - Página 2 Lkoc72O

o databook 4 possui duas tabelas de classificação como já disse, a primeira sobre o tipo de jutsu (nin/taí/gen) e a segunda características especial da técnica (Kg/Hijutsu/Fuin/Senjutsu) essa página que postei possuem 3 técnicas com características especiais, uma fuin, duas KG e uma terceira que é hijutsu (a do Neji)

Jutsus que Hiruzen Sarutobi nunca usou (mas pode usar). O arsenal secreto do Terceiro Hokage!!! - Página 2 WTqcNxh

Na página do Gouen ÚNICA técnica com uma segunda classificação é o Kamui raikiri que está como NINJUTSU E KEKKEI GENKAI, gouen não está classificado como hijutsu, está apenas como ninjutsu normal

Oficialmente o jutsu não é Hijutsu e ponto


Ps: eu até aceitaria questionar a classificação baseado que nesse dB msm existem alguns nins classificados errados, porém como já disse existe todo o lastro de 4 edições em que o mesmo ocorre com técnicas similares usados por outros clãs
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