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Zetsu vs Hidan

descriptionZetsu vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Zetsu vs Hidan

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@Viveque escreveu:


Achei que você tinha usado o exemplo de Mei para assumir que o Hidan pode fazer o mesmo e acertá-lo, o que nem sempre é verdade. Mas entendi que agora você estava falando do sensor.
Entretanto, é como já disse, esse Zetsu tinha habilidade suficiente para parar uma investida do Naruto KM... ele não é totalmente vulnerável no curto alcance e possui condições de se esquivar do outro Akatsuki.



Não nego isso, mas restringir o Hidan pelos calcanhares como fez com o Naruto não é garantia de vitória em nenhum momento. Ou o Zetsu eleva o nível do Mokuton antes de descobrir a imortalidade, ou é morto pelo Bukijutsu. Subestimam muito a foice do Hidan, dizendo que ela não tem nada de especial, mas ela foi resistente o suficiente para colidir com as facas de chakra do Asuma.

Asuma e Naruto treinamento :
Zetsu vs Hidan - Página 3 Asuma_11


Uma investida do Imortal também é extremamente perigosa para o Zetsu.

@Viveque escreveu:

Ok. Faz sentido. Nunca vimos a aplicação desse Jutsu em um local aberto, então fica a duvida se é funcional da mesma maneira ou não. Só uma observação: o C4 do Deidara se trata de bombas microscópicas e no mangá foi utilizado em um local aberto, então não acredito muito na opção desse Jutsu ser inefetivo em local aberto. O mesmo ocorre com o pólen do Madara, Kirigakure e entre outros, por mais que eventualmente se dissipem, eles ficam um bom tempo no local que foi usado.


Olhe as proporções que C4 abrangem:

Zetsu vs Hidan - Página 3 C411

Semelhante ao C4, Kirigakure e o pólen também são em larga escala. Você acha que os esporos do Zetsu abrangem essa magnitude em campo aberto?
O C4 apesar da periculosidade de momento, em questão de pouco tempo já não havia mais resquícios no ambiente, um paralelo que se dá para fazer é com a névoa do Hanzō que eram necessários disparos de cinco em cinco minutos por parte do Ibuse, pois a névoa se esvaia naturalmente.

@Viveque escreveu:

Porque não usaria? Zetsu é inteligente, com um pouco de observação e luta, ele pode assumir que o estilo de combate do oponente é totalmente no curto alcance e usar ataques de médio / longo alcance para impedir aproximação. Vejo Dōka como uma opção totalmente viável a qual o Hidan não possui resposta. Como citaram, até o Madara usou isso como um recurso na luta dos 5 Kages.


É uma questão de análise lógca de estilos de combate

→ O jutsu foi usado majoritariamente para infiltração e espionagem pelo Zetsu durante a obra.
→ Zetsu poderia ter utilizado durante seu breve combate contra Mei, Chōjūrō e o Clone KM1 do Naruto, na verdade seria uma estratégia muito efetiva contra esse trio.

No mais, eu poderia pegar suas próprias palavras e utilizar aqui fazendo umas breves alterações:

Achei que você tinha usado o exemplo do Madara para assumir que o Zetsu pode fazer o mesmo e acertá-lo, o que nem sempre é verdade.


Porém, eu gosto de considerar todos os cenários possíveis. Caso Zetsu escolha abordar este tipo de luta de se fundir ao ambiente que perigos ele poderia oferecer para o Hidan?
- Empalamento? Ineficaz
- Restrição pelo pé semelhante ao Naruto KM1? Ineficaz.

A chance do Zetsu arrancar uma vitória realmente é por Mokuton, uma vez que é um dos elemenos da natureza mais imprevisíveis no universo de Naruto, porém tudo vai depender do nível desse Mokuton. Claro que logicamente o Akatsuki pode fazer vinhas gigantescas brotarem do chão, mas ele faria isso logo em início de combate?

A chance do Zetsu arrancar uma vitória realmente é por Mokuton, uma vez que é um dos elementos  mais imprevisíveis no universo de Naruto, porém tudo vai depender do nível desse Mokuton. Claro que logicamente o Akatsuki pode fazer vinhas gigantescas brotarem do chão, mas ele faria isso logo em início de combate?


@Viveque escreveu:

Há uma subestimação grande aqui. Zetsu é alguém complicado de lidar dependendo do oponente, e no caso do Hidan, como sua única ofensiva é o combate no curto alcance, ele não possui muitas opções em ataque. Nesse sentido, o Hidan é muito limitado, então é muito possível que ele leve a pior nesse 1x1.
:kyo2:



Há uma subestimação da Akatsuki no geral amigo, se o personagem vestiu o robe da organização ele basicamente assina um atestado de subestimação aqui no fórum.

Zetsu vs Hidan - Página 3 Vintag10

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dante

Primeiro:

Velocidade de Ataque do Hidan:
Zetsu vs Hidan - Página 3 15_72614_1066_1600
"Hmm... Novamente, a minha velocidade de ataque e mira é a pior da Akatsuki... Provavelmente não te acertarei de dessa forma, mas..."

Só nessa frase pode cortar 3 membros;

- Primeiro é o Sasori, qnd Hidan usou a frase este membro já estava morto, então a frase não se refere a ele, então este pode cortar!
- Segundo é o próprio Zetsu, uma vez que este não é combatente caçador de Bijus, seu foco sempre foi a espionagem nem em dupla trabalhava, este pode cortar tbm!
- Terceiro Nagato, ha não ser que alguém aqui ache que um cadeirante é mais rapido que Hidan, ai oque resta é agendar uma consulta num pisiquiatra, então este tbm pode cortar!

A frase se refere a Kisame, Itachi, Deidara, Konan, Kakuzu, Formação Pain e Obito, sendo que Deidara e Konan voam, Formação luta em equipe e os outros mostraram seus feitos de fato, se o demerito é ter velocidade de ataque inferiores a estes eu não vejo onde está.

Hidan falo sobre a velocidade do ataque e não sobre sua velocidade corporal a frase se refere a sua Foice sendo arremessada pra cima de Yugito um ninja rápido alias, não tem nada mais triste do que tentarem criar desvaneios para colocar o personagem num nvl onde ele não está.

Além de ser uma frase banal uma vez que Hidan não enfrento todos os Akatsukis, para usar esta frase. Se o personagem mostra X e é dito Y é pq o X está correto .

Então este argumento é um argumento quebrado!


Segundo:

Zetsu acerto um Naruto KM1 que nem usou Shunshin No Jutsu, vale tanto quanto nota de 3 reais, pesquisem sobre o Shunshin No Jutsu, ai sim qnd souberem oque é, usem "Reagiu ao Naruto KM1"

- Off Screen por Off Screen, Zetsu enfrento Mei+Chojuro enquanto Hidan enfrento o Nibi, se for forçar a barra de maneira parcial enfrentar uma Biju que tem este nvl de destruição:
Cap. 313 :

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É mt mais relavante que Mei+Chojuro, por baixo do Kakuzu na patada coloque Mei estaria morta e esmagada, na cena do Katon coloque Chojuro estaria carbonizado.

Na cena da provável Bijudama que destruiu a Montanha coloque ambos + randons estariam todos arrombados.
É mt melhor enfrentar o Nibi com corpo de chamas, Katon e Bijudama, do que Mei e Chojuro, então off screen por off screen, Hidan ainda leva a vantagem por feitos!


Terceiro:

Mokuton em escala do Zetsu é filler oque ele tem canonicamente, é apenas aqueles pequenos galhos que prendeu o pé do Naruto.
E este Mokuton filler dele era cortado por Kunais de randons.

A unica vez que Zetsu usou Mokuton em escala foi com ajuda do Obito Kid pré-Kamui, se considerar ajuda, irei considerar Kakuzu na comparação, e se considerar filler considerarei Mizu Bushins para o Imortal dar auxlio:
Spoiler :


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Zetsu vs Hidan - Página 3 JZwnr5


E em filler Hidan quebra Mokuton:
Spoiler :

Zetsu vs Hidan - Página 3 WLVxlx

Mokuton do Yamato mais relevante que de Zetsu que Kunais de randons cortava, não gosto de filler por causa dessas incoerências, mas se valer ajuda e filler pra um tbm deve ser considerado pra outro tbm.

Dois pesos = duas medidas.


A partir do momento do que Mei acerto Zetsu isso já coloca Hidan anos luz na frente do Zetsu, nem mesmo na maior fanfic algum louco vai dizer que Mei é superior ao Hidan em Taijutsu, é um quase um crime contra a inteligência:
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Com Mokuton em escala fora da jogada já que é filler, oque sobre é a clonagem e o Houshi, pro Zetsu clonar Hidan primeiro precisa superar ele no corpo a corpo e enconstar nele pra absorver seu chakra e fazer um clone, sabemos que Zetsu é bem inferior no combate corporal, muito inferior, é mais facil Hidan acertar ele.

Houshi requer tempo, Zetsu se oculto na reunião de Kages e planto os esporos.
Leva um bom tempo para eles começarem a fazer efeito no adversario e para espalhar os esporos ele precisa de espaço, coisa que Hidan não vai dar pra ele.

Mas de fato o Houshi é o unico recurso que Zetsu tem pra segurar o Imortal.

De contra partida, uma vez que o Mokuton filler não esta sendo validado, ele não tem defesas, vai ter que enfrentar Hidan no corpo a corpo, qnd ele tomo um chute se fosse a Foice estaria cortado em dois.

Ele não tem atributos físicos que supere os de Asuma ou Kakashi 3T, para sair dos golpes do Hidan, Kakashi fico na defensiva e disse que Hidan era um oponente Forte, ele foi obrigado a manter o Sharingan ativo para enfrenta-lo, e Asuma preciso do auxílio de 3 Ninjas e mesmo assim teve de partir pra Ninjutsu pelo fato de Hidan ser superior no corpo a corpo.

Qnd Zetsu mostra atributos comparaveis na área de velocidade e combate curto, ai neste dia pode-se dizer que ele reagi ao Hidan.

Até que se prove o contrário o Imortal fatia ele em varios pedacinhos nos primeiros minutos de luta.

descriptionZetsu vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Zetsu vs Hidan

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Rei do Camarote

O cara usa suposições como feitos para o personagem mano.

Dependente ou não a frase, citada do Hidan por ser o mais lento leva diferentes interpretações, então não pode ser considerada

quebrado.




Naruto SM, dito mais fraco que Naruto Km1 pelo mesmo narutinho reagia ao Saidame Raikage... É uma incoerência... Realmente não leva a lugar nenhum, mas se formos considerar, Zetsu tem agilidade nível nukite Raikage.


É mais relevante enfrentar um kage + guarda + Clone do protagonista sozinho, do que perder em agilidade pro shikamaru, hidan foi carregado ali, nem conta, off screens ≠ feitos.




Aí você está fazendo uma comparação a gosto, sequer falarmos de Fillers, você está desvirtuando o assunto.




Mei reagia a Katons de médio nível do madara, não é demérito ser acertado pela Mei, apesar de poucos feitos em taijutsu, aquilo foi apenas um chute não foi um embate como Kakashi e hidan, isso é tirar o contexto do mangá.


Com Mokuton em escala fora da jogada já que é filler, oque sobre é a clonagem e o Houshi, pro Zetsu clonar Hidan primeiro precisa superar ele no corpo a corpo e enconstar nele pra absorver seu chakra e fazer um clone, sabemos que Zetsu é bem inferior no combate corporal, muito inferior, é mais facil Hidan acertar ele.


"Sobra apenas houshi"

Zetsu tem:

-doka
-Jukai Shinshoku
-sensor de chakra
-regeneracao
-Narikawari
-kanashubari




Houshi no Jutsu, não é a única coisa que o Zetsu precisa para parar o Hidan, vale ressaltar que Hidan não tem feitos para Ninjutsu, além do Ritual o qual não sei sua classificação, kanashibari ativo da mesma forma que orochimaru fez no Sasuke kid, Zetsu faz no hidan e fica "gg".

Não existe mokuton filler algum, mostrei o Jukai acima, o mesminho que pegou o naurto Km1, sem algum Shiushin nivelar com o itachi 3 tomoe uma vez que o Zetsu mostrou uma reação maior que o itachi... Se formos pela sua lógica: Zetsu >> itachi 3 tomoe = killer Bee base acrobata + naurto km1, ou seja sim. O Mokuton prende o hidan e se o Zetsu quiser ele tira a foice dele.

Naruto Km1 tinha choujiro e Mei + guardas ali auxiliando e errou o rasenshuriken no Zetsu.

Zetsu não precisa obedecer o estilo de combate do hidan, uma vez que pode se afastar além de ter recursos para atrasalo e evitalo, clones + Mokuton confundem muito o hidan, Doka como citei anteriormente anula qualquer ataque do Hidan.

Spoiler :

Zetsu vs Hidan - Página 3 0810


Regeneração > corte, além do fato que hidan não vai.conseguir aproximação no Zetsu.

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Semelhante ao C4, Kirigakure e o pólen também são em larga escala. Você acha que os esporos do Zetsu abrangem essa magnitude em campo aberto?
O C4 apesar da periculosidade de momento, em questão de pouco tempo já não havia mais resquícios no ambiente, um paralelo que se dá para fazer é com a névoa do Hanzō que eram necessários disparos de cinco em cinco minutos por parte do Ibuse, pois a névoa se esvaia naturalmente.


É verdade, todos os citados possuem uma abrangência enorme. Mas nada garante que o Hōshi no Jutsu não tenha essa mesma proporção, oras...

Futton: Kōmu no Jutsu e Hōshi no Jutsu sofrem do mesmo problema: foram usados no mangá em uma sala contida, então não dá para saber a real proporção que esses Jutsu abrange. E mesmo que não seja uma abrangência grande, isso não significa que o Jutsu é inútil em um campo aberto. No anime, apareceu um outro usuário do Kōmu no Jutsu, e ele conseguiu usar com perfeição esse Jutsu para o ataque em um local mais aberto:


Zetsu vs Hidan - Página 3 SVepMYc
Zetsu vs Hidan - Página 3 PjtJJqa

Estou pegando o Futton como exemplo porque já discutimos isso antes, mas onde quero chegar é que não faz sentido o Hōshi no Jutsu ser inútil em um campo aberto, só torna a aplicação um pouco mais diferente, em um médio / curto alcance (onde ele lançar os esporos). De qualquer forma, é um Jutsu que demora até certo tempo para ser ativado, o Zetsu teria que segurar o Hidan por uns instantes (que ao meu ver não seria problema, já que ele estava se segurando contra Mei, Naruto KM e outros Shinobi aleatórios).

→ Zetsu poderia ter utilizado durante seu breve combate contra Mei, Chōjūrō e o Clone KM1 do Naruto, na verdade seria uma estratégia muito efetiva contra esse trio.


Ok, mas a luta foi em off screen, então, não é como se ele tivesse tido tanto screen time em cenas de luta. Se faz parte dos recursos dele, ele pode usar.

A chance do Zetsu arrancar uma vitória realmente é por Mokuton, uma vez que é um dos elemenos da natureza mais imprevisíveis no universo de Naruto, porém tudo vai depender do nível desse Mokuton. Claro que logicamente o Akatsuki pode fazer vinhas gigantescas brotarem do chão, mas ele faria isso logo em início de combate?


Zetsu tem reação suficiente para não ser pego na primeira investida do Hidan, além de contar com um arsenal melhor, que o permite até manter o combate em um médio / longo alcance, então...




Novamente digo, ser acertado por Mei no Taijutsu não é demérito nenhum. A mesma bloqueava Katon do Madara queima roupa de Tsunade.
:facepalm3:

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Zetsu nunca reagiu ao Naruto KM, isso é falta de neurônios para interpretar. Ele apenas enganou o Naruto KM usando sua manipulação ambiental, isso ainda fica mal explicado considerando que Naruto devia ter sentido com seu sensor de maldade. Na exata mesma cena ele leva um speedblitz do Chojuro, assumir que Zetsu reagiu a Naruto KM é assumir que Chojuro é muito mais rápido que Naruto KM, muito mais rápido há níveis abissais.

Zetsu não levou "apenas" blitz da Mei no taijutsu, levou também blitz de Chojuro no Taijutsu, ele é de maneira mais do que clara, um personagem que não precisa ter sua "velocidade" posta à prova.

Para finalizar, Zetsu não tem regeneração (ele é imortal*), quando foi cortado por Chojuro ele fugiu, basta um corte para ela ficar incapaz de lutar:
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Vejam que, ainda de forma humilhante, Chojuro "pisa" sobre seu corpo imóvel:  
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De toda forma, como fica claro, basta um corte para Zetsu ser "derrotado".

* - Ele é imortal no sentido que é uma massa amorfa que materializa a vontade da Kaguya, mesmo que seja picado, continuará vivo, no entanto, assim que seu corpo atual é danificado, ele não pode mais lutar até arrumar um novo, isso configuraria derrota.

Essa luta é simples, se Hidan é mais rápido que Chojuro, o que eu acredito que é, ele ganha, ademais, Zetsu nunca mostrou qualquer Mokuton decente, seu Jukai Shinshoku só tinha como utilidade segurar os membros dos inimigos e foi burlado pela velocidade de Chojuro.

descriptionZetsu vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Zetsu vs Hidan

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@Shinobinokami

Zetsu estava focado no Naruto, tá certo que ele levou o corte do choujiro, mas tem que levar em conta que Zetsu conseguiu enganar o mesmo, sendo que Naruto obviamente tem uma velocidade maior que o Hidan, também a luta foi off screen se você reparar no cap 536, Mei após dar o chute [2] e aqui: 4 páginas depois o solo destruído, com a luta já iniciada [3] ou seja, não foi como você disse, "basta um corte para parar de lutar", isso é tirar do contexto o mangá.

Zetsu também não estava prestando atenção na Mei, e também não é demérito ser acertado por ela, de modo que citei anteriormente, reagia a Katons do Madara, conseguia implantar o Kirigagure na luta contra os 5 Kages, numa boa abragemcia em tempo curto.



Vejam que, ainda de forma humilhante, Chojuro "pisa" sobre seu corpo imóvel:


Na imagem anterior que tu postou, naruto km1 elogiou o personagem, não é demérito algum, ele tava lidando com mei + guardas + choujiro além do clone do Naruto Km1.

Essa luta é simples, se Hidan é mais rápido que Chojuro, o que eu acredito que é, ele ganha, ademais, Zetsu nunca mostrou qualquer Mokuton decente, seu Jukai Shinshoku só tinha como utilidade segurar os membros dos inimigos e foi burlado pela velocidade de Chojuro.


Você está ignorando, o asernal e combos que o Zetsu pode fazer, Zetsu ou qualquer Outro personagem não precisa ser rápido para incapacitar o hidan, Shikamaru sem chakra após levar o Hidan para o esconderijo, conseguiu enganalo cuidadosamente, Zetsu negro com kanashibari + clones para a distração (Hidan burro) além de conseguir estudar o oponente ele usando Doka debaixo da terra consegue anular todo o asernal do imortal.

Uma vez que:

- pegou o clone do Naruto Km1

Tem agilidade para lidar com personagem médios.

- kanashibari

Quanto maior concentração, maior a paralisia Hidan não tem como evitar, inteligência baixa + não proeficiciente em Ninjutsu

- clones

Zetsu pode usar clones com regenenacao para estudar hidan e encontrar uma brecha, com uma inteligência imensa isso é totalmente plausível.

-narikawari

Zetsu faz uma cópia do Hidan, ou da kaguya e finaliza fácil o Hidan.



Enfim, como citei anteriormente ambos estão no mesmo nível, ninguém é superior com chances iguais dos lados, se for por Estilo de luta o Zetsu venceria.

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A frase do Hidan sobre a velocidade de ataque, é coerente com meu argumento, não tem erro ali, uma vez que Nagato cadeirante, Sasori um Ninja morto e Zetsu que não é caçador de Bijus, não poderia estar incluído na frase de Hidan por bom senso, é só somar 1 + 1.

Uma frase banal da 4 temporada onde os Akatsuki ainda estavam sendo devolvidos pelo autor da obra, que não condiz nada com o mostrado.

Mas banal por banal, Hiruzen deve ser o Kage mais forte de todos os tempos, e Jiraya tem capacidade de parar Itachi e Kisame e no maximo arrancar um empate com ajuda:

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Vamos considerar isso tbm, não condiz nada com o mostrado, mas sera considerado a partir de hj.


"Suposições"

Realmente é uma suposição este nvl de destruição:
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Não deve ter sido uma Bijudama, Nibi estava com diarreia neste dia então peidou loucamente, como uma BIJU destroi uma Montanha ? Nunca saberemos, pq é uma suposição :lol:

A luta inicia Hidan sai do Byoen Hoka e no final da lutas esta ele finalizando o Nibi, mas ele foi carregado e qual a base pra isso ? Onde foi dito que Hidan foi carregado ? Nunca foi dito ou citado isso.
Vc viu a luta ? É filho do Kishimoto? Traga para nos essa parte "carregado" estarei aguardando.


Os feitos avaliados tem que ser no mostrado, no mostrado Zetsu tomo um chute da Mei, corte do Chojuro e prendeu o pé do Naruto com Mokuton vindo por baixo, nenhum feito na área corporal.

É falta de cérebro vc entrar no forum e ter de ler que "Zetsu tem nvl agilidade Sandaime Raikage" (está tendo delírios) ou que Zetsu esta comparavel com Itachi 3Tomoes (mais delírios).

Já disse e repito, pegar um Naruto sem usar Shunshin no Jutsu vale tanto quanto nota de 3 reais.

Mei reagiu ao Katon do Madara com Ninjutsu e não com Taijutsu, são coisas diferentes não é dificil.
Va no Google coloque "Ninjutsu" dps coloque "Taijutsu", veja são diferentes espero ter ajudado.


O estilo do Hidan é ir pra cima do oponente e resolver a luta, seja coletando o sangue pro ritual ou cortar com a Foice caso oponente não venha a se defender do Taijutsu dele.
Zetsu não tem feitos de velocidade ele tem desfeitos, e é claro aquela classica "Shikamaru reagiu ao Hidan", um desfeito, mas e os feitos ?

- Esquivar da Bola de fogo do Nibi
- Hien + Kage Nui
- Enfrentar dois Jounins Elite rapidos no corpo a corpo
- Esquivar de uma Lâmina de chakra no Ar

Onde foi parar isso ai ? Esqueceu? E pq esqueceu ? Ou vai me dizer que isto foi suposição tbm ?

Mas é claro o mangá mostra "Reagiu a um golpe do Hidan" oque o sem neurônio entende "Foi superado em agilidade pelo Shikamaru",  Dodai deve estar feliz agora, e Darui tbm.

E só vamos ignorar que Hidan anteriormente tinha colocado Kakashi na defensiva e conseguia fazer isto com Asuma um ninja especialista no corpo a corpo e com boa velocidade, ficava sem ter oque fazer contra Hidan, e lutando com intenção de decapita-lo, mas mau conseguia se aproximar do Imortal msm recebendo auxílio.

Shkamaru preciso ter conhecimento total do Hidan e monto uma estratégia para derrota-lo, com armadilha feita dias antes, e é isso que é usado para parâmetro numa comparação contra Hidan ?

Mas óbvio vamos nos atentar apenas no feito do Shikamaru, sendo bastava Hidan atacar Shikamaru mais uma vez que ele encerrava a conta ali:
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O motivo de não ter feito isso já sabemos, ele queria fazer oferenda para Jashin.

E qual desculpinha que usam pro Zetsu pego pela Mei ? "É mais merito da Mei acertar ele"
E qual pro Hidan? "Foi superado em agilidade pro Shikamaru"

Procure o significado da palavra Honestidade e Hipocrisia e veja em qual se encaixa, eu acho que é a segunda, só acho.


Das técnicas do Zetsu apenas o Houshi é efetivo e requer tempo, o resto é porcaria, Zetsu precisa superar Hidan na área de velocidade corpo a corpo para poder acerta-lo, oque ele não é capaz.

Off screen por Off screen, se não vale Nibi vs Hidan tbm não valerá Zetsu vs Chojuro, Mei e Naruto

É questão de logica, bom senso e honestidade!


Trague-me um feito de habilidade corporal do Zetsu relevante que se compare com os de Hidan.

Clones do Zetsu "muito perigosos" só me pergunto pq esse eles estavam fugindos desses randons sem nome, e não ficaram apavorados e os derrotou facilmente:
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Veja que habilidade de alto nvl, Hidan não deve ser mais rápido que estes caras.

É mt bem olhar para oque usa como argumento, Shikamaru reagir ao Hidan frontalmente precisando engana-lo com armadilha e tudo é um demérito
Mas mais demerito ainda, é Shikamaru usar a Ino de costas para chutar um clone de Zetsu:
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E muito mais demerito perder para Shurikens e Kunais do tão poderoso Tenten:
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Lamentável.


Hidan só precisa de um corte para vencer apenas um e nada mais que isso,
Já Zetsu vai criar um campo de batalha, clones, Doka, Kanashibari, Mokuton em campo, e Hidan ira ficar olhando, que argumento mais forçado.

Mokuton oque ele tem são pequenos galhos, não tem como ele colocar Mokuton na frente ou algo defensivo, o unico em escala é filler, ele está aberto sem defesas, e nossa reagir a primeira investida do Hidan ? E a segunda ? E a Terceira ? E Quarta ? Ele vai reagir até quando ?

Enquanto um precisa preparar um terreno para derrotar Hidan, o Akatsuki Religioso só precisa avançar uma unica vez.
Ele simplismente não tem feitos nesta area, não tem como ficar fugindo o tempo todo, ele vai ter que encarar o Hidan mais cedo ou mais tarde.

A luta se resume em velocidade, a unica coisa que Hidan precisa fazer é ir pra cima do Zetsu logo de inicio, coisa ele faz naturalmente nas suas lutas, mas hoje ele não ira fazer por motivos desconhecidos.
Sei la talvez Hidan ganho algum tipo de habilidade nova e mudo seu estilo de combate e eu não estou sabendo, patético.

Arco dos Imortais 312 até 343 recomendo uma passada por lá urgente.

Última edição por Luquinhas em 23/9/2020, 14:35, editado 1 vez(es)

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@Luquinhas escreveu:
Não deve ter sido uma Bijudama, Nibi estava com diarreia neste dia então peidou loucamente, como uma BIJU destroi uma Montanha ? Nunca saberemos, pq é uma suposição :lol:


Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk, boa boa. Falando sério, Omar, deixa de ser uma anta vai.

Alguma semelhança entre as imagens?
Cap. 414 e 313 :
Zetsu vs Hidan - Página 3 0414-007Zetsu vs Hidan - Página 3 0313-014

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Hidan tankou uma bijuudama e morreu pra explosivos?

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@Thousand Mirrors escreveu:
Hidan tankou uma bijuudama e morreu pra explosivos?


"A falácia do espantalho: (também conhecida como falácia do homem de palha) é um argumento em que a pessoa ignora a posição do adversário no debate e a substitui por uma versão distorcida, que representa de forma errada, esta posição. A falácia se produz por distorção proposital, com o objetivo de tornar o argumento mais facilmente refutável, ou por distorção acidental, quando o debatedor que a produz não entendeu o argumento que pretende refutar.

Nessa falácia, a refutação é feita contra um argumento criado por quem está atacando o argumento original; não é uma refutação do próprio argumento original. Para alguém que não esteja familiarizado com o argumento original, a refutação pode parecer válida, como refutação daquele argumento."

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Mokuton countera o estilo do Hidan.

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Vamos ponto por ponto :sasaki: confesso que me perdi depois de tanta enrolação desnecessária.




Primeiro começa desvirtuando, dizendo que a frase do Hidan é colocado.

Não considero ditos :sasaki: ditos ≠ feitos.

A suposição a quem me refiro é você dizendo que hidan é mais rápido que os 3 Akatsuki que você disse acima, considerando como um feito. Lembrando que há várias interpretações e palpites, ou seja, isso é senso comum de cada pessoa não uma realidade.

Mas você virou um sertão da vida e está colocando uma imagem que ao menos sabemos se é uma bijudama ou não, desvirtuando o que digo e distorcendo tudo meu amigo.

Exatamente, Hidan não foi carregado ali a luta foi off screen, essa é a minha interpretação. Assim como você tem a sua de o hidan sla (exemplo) achar que o hidan derrotaria um jinchuuriki sozinho.





Poisé, Hidan perdeu pro shikamaru em agilidade isso é um feito imenso não? Totalmente estranho, levando em consideração que em algum momento eu falei de velocidade corporal, eu falei da aplicação rápida do Mokuton do Zetsu.

Eu justamente falei que é uma incoerência, os clones de naurto, um ganha do Raikage em agilidade e o outro apanha pro kiminaro e outro erra o ataque no Zetsu eai? Estou usando seu medodo de raciocínio indutivo:

"Tem que ser mais rápido que Kakashi 3t com Sharingan para vencer o hidan em velocidade"

Já eu uso o feitos dos clones, nada diferente.

"Zetsu prendeu Naruto Km1, além de desviar o ataque, itachi 3t nivelou com Naruto em velocidade, logo tem q ser mais rápido que itachi para fugir do Mokuton de Zetsu"

E sim, eu sei diferenciar Ninjutsu e taijutsu.

Spoiler :
Zetsu vs Hidan - Página 3 Q1g4id10





Meu amigo, falo e repito denovo Zetsu não precisa de velocidade para pegar o hidan, ele não luta Corpo a corpo ao contrário do hidan, Naruto Km1 era tão rápido quanto o minato, obito era lento e com a grande quantidade de recursos que ele tinha, ele precisou de velocidade pra vencer Naruto Km1 e km2 na guerra? Velocidade não é necessária para um embate.

Nunca disse que feitos São suposições, falei diretamente da fala do hidan.

Eu te entendo, eu respondi o Shikamaru vencer Hidan em agilidade da mesma forma que Zetsu levar speed Blitz sem ver de onde estava Mei.

Isso do Asuma é feito, não posso discordar.




Não é necessário conheçimento para escapar de uma investida do adversário, o mesmo Shikamaru não conhecendo o domu, esquivou do Kakuzu atacando de costa, muu com sensor ativo conseguiu desviar da 1° investida do Naruto km1, isso sem conhecer o porque do modo de chakra nele.

Hidan sempre lutou para oferecer oferta ao jashin, ainda ele baixa a guarda quando oferce a yugito pro jashin, com o ritual já ativo.

Das técnicas do Zetsu apenas o Houshi é efetivo e requer tempo, o resto é porcaria, Zetsu precisa superar Hidan na área de velocidade corpo a corpo para poder acerta-lo, oque ele não é capaz.


Você denovo ignorou as técnicas que eu citei lá em cima, porfavor de uma olhada lá.

De resto é desvirtualizacao.




Nunca disse que os clones do Zetsu são perigosos, eles fariam parte do plano de Zetsu, seriam o suficiente para distrair Hidan e o preto pegar conheçimento full do imortal, o mesmo plano de Kakashi, usar clones para descobrir as habilidades do adversário.

O resto é desfecho inteiro, você perdeu teu tempo em procurar scans sinceramente.




Nunca disse isso, disse que primeiramente Zetsu vai usar o Doka entrando debaixo da terra, e agora o que Hidan vai fazer? Nesse momento ele pode criar clones e eles virão igual doido pra cima do hidan, enquanto o original fica de longe observando e preparando o houshi, bem do estilo covardia do Zetsu.

É verdade, o que Zetsu mostrou é pequeno, não seria problema ele usar um da mesma maneira que usou no Naruto Km1, e fazê-lo tropeçar, e no segundo galho ele toma a foice do hidan deixando o hidan sem nada, além do kanashibari que como falei é "hit kill" pro hidan, a menos que traga feitos de Ninjutsu do Hidan.

Ignorou o Doka mais uma vez.

Repito denovo, a luta não depende de velocidade se hidan for para cima, Zetsu usa Doka e fica debaixo da terra evitando todo o asernal do Hidan, engraçado esconder as capacidades do adversário.







descriptionZetsu vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Zetsu vs Hidan

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@Viveque escreveu:

É verdade, todos os citados possuem uma abrangência enorme. Mas nada garante que o Hōshi no Jutsu não tenha essa mesma proporção, oras...

Futton: Kōmu no Jutsu e Hōshi no Jutsu sofrem do mesmo problema: foram usados no mangá em uma sala contida, então não dá para saber a real proporção que esses Jutsu abrange. E mesmo que não seja uma abrangência grande, isso não significa que o Jutsu é inútil em um campo aberto. No anime, apareceu um outro usuário do Kōmu no Jutsu, e ele conseguiu usar com perfeição esse Jutsu para o ataque em um local mais aberto:


Zetsu vs Hidan - Página 3 SVepMYc
Zetsu vs Hidan - Página 3 PjtJJqa


Estou pegando o Futton como exemplo porque já discutimos isso antes, mas onde quero chegar é que não faz sentido o Hōshi no Jutsu ser inútil em um campo aberto, só torna a aplicação um pouco mais diferente, em um médio / curto alcance (onde ele lançar os esporos). De qualquer forma, é um Jutsu que demora até certo tempo para ser ativado, o Zetsu teria que segurar o Hidan por uns instantes (que ao meu ver não seria problema, já que ele estava se segurando contra Mei, Naruto KM e outros Shinobi aleatórios).




Não significa que não é inútil, mas a efetividade é muito menor:
Zetsu vs Hidan - Página 3 Guy_vs10

Você acha que Might Guy teria o mesmo sucesso em dispersar a névoa se sofresse esse mesmo ataque executado num ambiente fechado? Não tem muita diferença entre a névoa do Saiken e a névoa de fervura da Mei, ambas com alto teor alcalino e ambas em longa escala.

Quanto ao Hōshi no Jutsu entramos novamente no mérito de lógica de estilo: Não bastaria o Zetsu ter usado essa técnica na guerra ou contra o trio ou contra os esquadrões? Visto que é uma habilidade muito boa para lidar contra vários adversários?


Claro que ele pode usar em determinado cenário, todavia, como você mesmo diz, a ativação de esporos requer certo tempo e seria necessário uma contenção do Imortal com a Liberação de Madeira. Todavia, se considerar o conteúdo canônico do mokuton do Zetsu, não acho que seja impossível o Hidan escapar...

Primeiro pelo poder de corte da Foice:

Hidan vs Chiriku :
Zetsu vs Hidan - Página 3 Hidan_17

Bem como trocar golpes com sua gadanha contra as facas de chakra do Asuma, e a mesma não ser danificada.

Segundo pelas habilidades de esquiva do Imortal:

Hidan vs Shikamaru e Asuma :
Zetsu vs Hidan - Página 3 Hidan_18


Ataques inclusive bastante semelhantes...As sombras do Shikamaru são tentáculos de penumbra que se erguem do chão, enquanto o Mokuton do Zetsu são raízes de árvores que brotam da terra.


@Viveque escreveu:

Ok, mas a luta foi em off screen, então, não é como se ele tivesse tido tanto screen time em cenas de luta. Se faz parte dos recursos dele, ele pode usar.


N personagens possuem técnicas em seus arsenais que poderiam ter usado em determinado momento de batalha, mas por estilo, não usaram:

Sennō Sōsa no Jutsu do Sasori durante a luta da Sakura.
→Reap Soul do caminho Humano durante a luta com Jiraya.
→Katon+Raiton do Kakuzu durante a luta com o Kakashi.

Até mesmo o seu favorito Kirigakure combinado com Futon Komu no jutsu.Durante a luta contra os Susanoos a Mizukage teve a oportunidade de mostrar este combo. Se for seguirmos o estilo que geralmente a fã base da Mizukage adota nas comparações, Mei no momento que usou o Kirigakure poderia simplesmente ter concentrado gás ácido ao redor do Susanoo juntamente com a neblina, já que como você mesmo trouxe num gif, ela poderia expelir a fervura por meio de um jato acumulado.

Um outro exemplo, é a fã base Sakura/Tsunade que nas comparações usam Katsuyuu como um megazord de combate. Por estilo e mostrado, é dessa maneira que a lesma é usada em batalha?Chances para isso elas tiveram aos montes. Por qual motivo, magicamente na área de comparações eles passam a lutar assim?

Enfim, como eu disse há uma lista enorme e eu poderia trazer diversos exemplos por aqui. Estes tipos de dedução de estilo de combate, acabam gerando parcialidade na área de comparação, seja por favoritismo seja por aversão a determinado personagem ou sua fã-base. Todavia, concordo que nada o impede de adotar o estilo aqui, bem como Hidan poderia adotar um estilo só baseado em esquiva.


Zetsu tem reação suficiente para não ser pego na primeira investida do Hidan, além de contar com um arsenal melhor, que o permite até manter o combate em um médio / longo alcance, então...

Não adianta dizer isso e simplesmente ignorar:

→ Feitos de esquiva do Hidan.
→ Feitos de bukijutsu do Hidan.
→ Feitos de velocidade do Hidan.
→ Feitos de resistência do Hidan.

Isso é praticamente jogar os recursos de personagem x na comparação e dizer que personagem y vai ficar parado deixando tudo acontecer.

descriptionZetsu vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Zetsu vs Hidan

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@Yellow_Lantern Hidan não usou a foice para lutar contra o Hien do Asuma, na realidade ele usou algumas lâminas que estavam sendo destruídas facilmente. Ele só usou a foice para a coletar o sangue. Se Asuma não tivesse vacilado, ele poderia destruir a foice tbm. Veja:
Spoiler :
Zetsu vs Hidan - Página 3 10
Zetsu vs Hidan - Página 3 11
Zetsu vs Hidan - Página 3 12



Se não fosse por esse vacilo, o Asuma teria acabado de vez com a ofensiva do Akatsuki. Por consequência disso o imortal não teria como coletar o sangue do Sarutobi.

Parando para pensar, qualquer ninja que tenha meios para quebrar essa foice, cabo, etc vence Hidan. A não ser, é claro, que o imortal corra da batalha com sua super velocidade.
:oO:

descriptionZetsu vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Zetsu vs Hidan

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@Nick Hyuuga

De fato, realmente o que Hidan utilizou foi uma lâmina secundária para bater de frente com as facas de chakra. Todavia, a foice ainda tem outros feitos ainda maiores de resistência:

Fūton: Atsugai :
"]Zetsu vs Hidan - Página 3 Fuuton14

Concorda que uma explosão de ar comprimido que arrebentou com a superfície do solo e destruiu uma área de árvores, no mínimo não deveria ter amassado com a foice?
Ademais, Hidan foi capaz de arrastar a lâmina de sua foice cavando uma trincheira pelo solo e a mesma não sofreu nenhum tipo de dano, então não é qualquer golpe que é capaz de destruir a arma, muito menos deve-se ignorar o poder de corte da ferramenta do Akatsuki.

Até porque, se as armas secundárias do Hidan tinha poder para bater de frente com facas imbuídas com chakra de vento do Asuma, imagine a arma principal do Akatsuki.

Zetsu vs Hidan - Página 3 Soldie12
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