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Veja esses dois trechos, tirados do capítulo 16, página 5~6.

Spoiler :
Haku era mais forte que Hatake Kakashi? 0510


Spoiler :
Haku era mais forte que Hatake Kakashi? 0610


No primeiro trecho, Naruto revoltasse, por Haku ter ''matado'' Zabuza. Este que a pouco tempo atrás, tinha feito Kakashi de refém, e surrado tanto ele quanto Sasuke. Nosso Uzumaki também alega que o Demônio da Névoa Oculta era muito forte, e que aquilo não fazia sentido.

Logo, temos o seguinte trecho, em que Kakashi diz que - ''Neste mundo existem crianças mais jovens que você, entretando, mais fortes do que eu''. Isso é uma forma dele dizer ao Uzumaki, que idade não é documento com relação ao mundo ninja.

Enfim, Haku leva o corpo de Zabuza, Kakashi fica de cama, e blá blá blá.

Voltando a se verem na Ponte Naruto, até então conhecida como a ponte que o nada Gatō queria destruir. Nela, temos os seguintes trechos;

Spoiler :
Haku era mais forte que Hatake Kakashi? 0412


Spoiler :
Haku era mais forte que Hatake Kakashi? 0511


No primeiro, Zabuza diz que Kakashi não pode vencer Haku. E no seguinte, afirma que Haku é mais forte que ele. Como todos que leram o mangá sabem, Kakashi perdeu contra Zabuza em sua luta inicial, tendo que ser salvo por Naruto e Sasuke, e então, derrotá-lo em uma segunda tentativa. Ou seja, até então, ambos estavam empatados. Só mudando de figura, em sua última luta, quando Kakashi o prendeu com seus Ninken.

Enfim, na opinião de vocês, levando em conta as afirmações de Zabuza, e toda a menção que Kakashi faz de Haku, afirmando que ele de fato é forte. Consideram que ele era mais forte que o Hatake? Ou acham que foi só uma ''moralzinha'' para que ele parecesse um inimigo maior do que era?

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Nesta fase do Clássico eu apostaria no Kakashi pela experiência.

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Realmente é algo complicado de se afirmar, como dito acima pelo @Inosuke, eu vou apostar no Kakashi por ter mais experiencia, sobre a questão nivel de poder não saberei te responder.

Se a gente se basear apenas pela afirmação sim, haku é mais forte, mas só na pratica nos poderiamos ter uma conclusão melhor.

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Eu concordo com todos os comentários acima

O Kakashi tinha mais experiência

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Não.

O Dito não deve ser levado em consideração se não co diz com o mostrado.

Pense comigo, Zabuza venceu Kakashi na 1° luta, na ponte, ele mesmo se pergunta "Por que eu não consigo vencer!!" ou algo assim.

Organize as informações :

1. Zabuza venceu Kakashi no primeiro embate
2. No segundo embate ele admite inferioridade

Isso é o dito não condizendo com o mostrado... A mesma coisa rolou com Haku.

1. Ela levava Speedblitz do Sasuke

2. O Uchiha com 2T Sharingan conseguia desviar de suas agulhas

O Sasuke era um GENNIN e já fazia isso, comparar ela até com o Zabuza é um insulto ao espadachim.

Em alguns capítulos depois dessa cena, ela admitiu inferioridade ao Naruto KM, outro Gennin. Logo Kakashi e Zabuza <<< Naruto KM???


É óbvio que Haku é Chunnin e não passa disso, Kakashi bota ela pra mamar em um segundo.

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''Ela''
Enfim acredito que o Kakashi pelo conjunto da obra é superior sim ao Haku
Haku deveria estar no nivel chuunin na epoca
Kakashi naquele momento acreditou que aquele shinobi teria sido superior a ele
Mas quem acompanha a obra pode analisar melhor do que o personagem em si
Essas citações não seriam pra ter hype na KG do personagem e afins ? Se não me engano foi a primeira KG elemental do classico
Acredito que os dois acreditaram que ele era um assassino superior por causa das habilidades e velocidade do mesmo

Fonte - Achismos 2020

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-Bloqueio Mental-
Não consigo me expressar

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Você quer dizer, sem roteiro favorável para os protagonistas? Eu não duvido que esteja no mesmo nível pelo desempenho que ele teve durante a Quarta Guerra Ninja:

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Bom, se parar para analisar melhor, considerando o que tivemos até o fim deste arco, um Genin desafiar um Chuunin ou Jounin não era algo completamente anormal.

1) O Sasuke conseguiu se manter em combate corpo-a-corpo contra o Kakashi, ao ponto do Jounin admitir que sequer teve tempo para ler o seu livro enquanto lutava.

Spoiler :

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2) O mesmo Sasuke que enfrentou o Kakashi conseguiu se manter em combate real contra dois Chuunins de Kirigakure, interceptando-os por duas vezes. E nem mesmo a Sakura, em seus tempos de inútil, conseguia acompanhá-los sem problema, embora estivesse insegura e com medo.

Spoiler :

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Naruto e Sasuke, na primeira missão deles, só na base da estratégia, conseguiram ferir o Zabuza, mesmo que superficialmente. O que podemos dizer é que a diferença de nível entre Genin, Chuunin e Jounin ainda não estava tão grande neste momento na história. De forma que um grupo de Genins, mesmo que fossem inexperientes, realmente tinha chances de sustentar um combate contra um Jounin, ainda que fosse só por um tempo. Não à toa o Kakashi disse que o Time 7 tinhas suas chances de pegar os guizos dele se trabalhassem em equipe.

Agora, imaginemos o Haku, cuja as habilidades estavam muito além das de um Genin. Será que Kakashi e Zabuza realmente seriam capazes de derrotá-lo facilmente? Analisando só até o fim do Arco do País das Ondas, nós temos que um Sasuke sem treinamento conseguia pressionar um Kakashi se contendo quase da mesma forma que um Sasuke com treinamento conseguia pressionar um Haku se contendo.

O Uchiha só conseguiu superar a velocidade do Haku através do Shunshin, quando os dois fizeram uso dessa habilidade, ele sequer teve reação para os movimentos do menino do gelo, voltando a acompanhá-lo graças exclusivamente ao Sharingan, que também teve bastante hype neste arco. Mas Haku acabou sendo derrotado pelo Naruto usando o Chakra da Kyuubi, algo que assustava fazia até Kakashi e Zabuza ficarem tensos.

Então, pelo que tivemos até esse arco aí, a menção estava longe de ser um absurdo, tornando-se duvidosa somente com a evolução do nível de poder da obra, não houve tempo para o Kishimoto deixá-la de lado ou evoluir as habilidades de Haku para corresponder ao que havia mencionado antes, então, por muito tempo, acabou ficando por aquilo mesmo. Seria como “Itachi contra Orochimaru”, lá no Clássico, quando a menção foi feita, de certo que iria parecer um pouco absurdo o Uchiha sendo absurdamente superior ao “Sannin” se nem o Katon colossal do Jiraiya derrubou o Orochimaru. Pior ainda depois que Orochimaru apresentar a “Ecdise”, tornando-o praticamente invulnerável ao Amaterasu, técnica mais poderosa do Itachi até então. Por fim, Kishimoto teve um espaço para mostrar como Itachi lidaria com alguém aparentemente imortal, que foi o Susano’o servindo de ataque e defesa contra qualquer técnica do Orochimaru.

Com o Haku, foi a mesma coisa. Lá na guerra, ele fez sua parte. Haku não era colocado como inferior a Zabuza e os outros Jounins, na verdade, teve um desempenho até melhor que o deles. E seu Hyouton se tornou resistente o suficiente para tankar diversos Kibaku Fudas quando antes não segurava os socos do Naruto, sua velocidade não devia em nada para a do Zabuza, conseguindo não só acompanhar seu mestre, como reagindo melhor, interceptando o Kakashi e por aí vai. Várias coisas vão sendo “atualizadas” de acordo com a necessidade ou oportunidade. Para nós, a força dos socos da Tsunade aumentaram uns mil níveis do Clássico para o Shippuden, para os personagens em si, é como se aquela Tsunade que enfrentou o Kabuto sempre tivesse aquela força monstruosa da guerra. Se essas “atualizações” não são possíveis, o Kishimoto impõe alguma limitação, como no caso do Hanzou na Guerra, ou faz logo um retcon, como no caso dos Hokages.


Última edição por Justinboll em 13/8/2020, 17:38, editado 1 vez(es)

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Eu juro solenemente que não pretendo fazer nada de bom :

Eu disse que não pretendo fazer nada de bom e você está abrindo? :

Ah... você quer ver o que há no final? :

Tem certeza, mesmo? :

UAU, você é realmente persistente! :

Ok, daqui pra frente, é por sua conta e risco :

Você ainda pode desistir, eu estou te avisando, não pretendo fazer nada de bom :

Daqui não tem mais volta, você chegou muito longe para desistir :

Se vai culpar alguém, culpe a si mesmo, eu te avisei :

INTRUSO DETECTADO! INTRUSO DETECTADO! Responde pela identidade de: Convidado :


O Sr. Enrolador de Trouxas apresenta seus cumprimentos ao Sr. Convidado e pede que ele não meta seu nariz anormalmente grande no que não é de sua conta.

xau












"Malfeito feito!"

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Quarta guerra ninja e classico são completamente diferentes
Esse Haku edo é bem mais trabalhado e mostrou feitos melhores assim como varios outros personagens em Naruto
Kakashi classico e Guerra por exemplo existe um abismo entre eles

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Os trechos do mangá ao qual o autor do tópico nos trouxe comprova que, de fato (por menções) o Hatake era inferior ao Haku nesta época da obra. Entretanto há algumas possíveis contradições ao irmos analisar o mostrado (que se difere ao dito) principalmente ao notarmos que o Sasuke (1/2 Tomoes) pressionou o Haku, também com logo posteriormente sendo mostrado a nós o Naruto (KM0) derrotando o aliado de Zabuza. Isto é no mínimo algo a se indagar, não? A menos que estes: Sasuke e Naruto, possam deter Kakashi (e consequentemente o Zabuza ao excluir o Hax de névoa dele) com está facilidade toda, o Kakashi ainda me parece mais poderoso.

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Mesmo que Kakashi fosse inferior ao Haku em um ou outro atributo
Ele como ninja não era
Acredito que seria referencia KG e uso da velocidade em por exemplo assassinatos
Não é como se ninjas daquela epoca pudessem lidar com ela

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-Bloqueio Mental-
Não consigo me expressar

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Em poder de fogo, ou melhor, de gelo, Haku era sim superior ao Kakashi mas o Hatake tem mais experiência em combate, isso favorece ele ainda mais. Sasuke na época conseguiu manter uma luta com Haku, como dito acima, Haku não passa de nível Chunnin. Então não o vejo vencendo o Kakashi daquela época, no máximo fazendo uma pressão momentânea em cima do Ninja Copiador.


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''Nesse caso, eu só tenho que quebrar a maldição. Se a paz realmente existe, então irei atrás dela sozinho. Eu nunca irei desistir!''

この世の救世主

☯️ :



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Sim, Haku poderia ser muito problemático pro Hatake baseado no dito que só foi mostrado em feitos mesmo na quarta guerra ninja, ali ele mostrou o que deveria ser desde sempre.

Naruto e Sasuke vs Haku foi KNJ dos brabos. Haku era mais velho que os dois e tinha muito mais experiência de combate, já havia matado jounins, e perdeu pra gennin recém formado da academia na primeira missão.

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Eu acho que o haku teria totais condiçoes de vencer o kakashi do classico enferrujado

Já o kakashi da guerra no oleo, nao teria a menor chance

kakashi do classico usava sharingan 1x ficava uma semana de cama
kakashi do inicio do shipuuden usava mangekyou sharingan ficava 1 mes de cama

Já o kakashi da guerra poha era sharingan, mangekyou, kage bunshin e ainda ria na cara dos uchihas falando que era melhor user de sharingan que eles


Nao tem comparaçao o kakashi da guerra e classico é um enferrujado e outro no auge

haku teria chances com um e nenhuma chance com outro

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Chama no zap: 21-9984-75070

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Quer dizer que estão colocando Haku da 4 guerra contra o Kakashi classico em suas primeiras aparições ?


se for para analisar tem que analisar ambos no classico.

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Existe uma coisa chamado Incoerência. Acontece em animes, mangás, databook's, revistas, etc.

Haku era muito inferior ao Kakashi, não devemos considerar tudo o que está no mangá, porquê existem desavenças com informações prosseguintes. Isso não é exclusividade de Naruto, isso existe em qualquer verso.

@Justinboll
Sasuke não se manteve com Kakashi, muito longe disso. Claro que Kakashi não conseguiu ler o seu livro, Kakashi não tem 4 olhos...
Ponderando também que seu exemplo do Itachi não faz um pingo de sentido. Itachi bota o Orochi pra mamar devido o seu estilo de luta...
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