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Mei vs. Zabuza

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Por qual motivo o Zabuza não poderia manter o Kirigakure no deserto? O espadachim durante a guerra manteve a névoa numa floresta sem nenhuma fonte de água... Não é no próprio Databook que o pessoal postou que é dito que a densidade da névoa é regulada pela quantidade de chakra do executor do jutsu? Então Zabuza enquanto tiver chakra é perfeitamente capaz de manter a névoa no deserto. Zabuza consegue lidar com grande parte dos recursos da Mei, o que garante mais chances de vitória para a Mizukage são seus jatos de Yōton aos quais são hit kill;

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@Yellow_Lantern escreveu:
Por qual motivo o Zabuza não poderia manter o Kirigakure no deserto? O espadachim durante a guerra manteve a névoa numa floresta sem nenhuma fonte de água... Não é no próprio Databook que o pessoal postou que é dito que a densidade da névoa é regulada pela quantidade de chakra do executor do jutsu? Então Zabuza enquanto tiver chakra é perfeitamente capaz de manter a névoa no deserto. Zabuza consegue lidar com grande parte dos recursos da Mei, o que garante mais chances de vitória para a Mizukage são seus jatos de Yōton aos quais são hit kill;


Na realidade, quando o Databook faz referência a densidade do Kirigakure, ele está falando sobre a espessura da névoa. Ele é sim capaz de manter uma névoa densa, porém, aqui ele seria capaz de abranger uma área consideravelmente menor, já que ele não mostrou o mesmo nível de Suiton que Mei. O deserto é um ambiente com pouca umidade, que dificulta a manutenção do mesmo nesse local (pelo menos para os padrões do Zabuza, que dependia de fontes locais, na forma Edo ele contava com uma boa reserva de chakra, enfim).

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Não adianta fazer tais comparações.

Yôton <<< Suiton : Suiryûdan e Kirigakure
Suiton ( Mei ) < Kirigakure
Suiton ( Zabuza ) < Suiton ( Mei )

Contudo, Suiton ( Zabuza ) no Kirigakure > Qualquer coisa da Mei

Não adianta ela ter uma ofensiva absurdamente superior a do Momochi se não consegue acertá-lo na névoa.

O único recurso que Zabuza precisaria de mais trabalho para lidar aqui seria o Fûton, mas Zabuza não teria dificuldades em evitar a névoa com sua Velocidade e Agilidade para assassinar Mei, ou não precisa assassinar ela sim, pode bombardear ela com Suiton, mesmo que sobreviva, o espadachim estaria livre para criar Mizu Bunshins com essa água próxima a ela e assasiná-la.

Só Mizu Bunshin + Espada do Zabuza já seria perigoso para ela, vejo ela perdendo para isso, o Kakashi só se livrou devido ao Sharingan e mesmo com ele levou aquela ludibriada básica. Adicione o Kirigakure a equação e Mei seria humilhada aqui.



É isso, a única defesa para isso seria especular algum Sensoriamento para ela, ou falar que ela enxerga na névoa que nem Zabuza que usava como sua arma principal conseguia.

Mas isso é só parcialidade mesmo, nem vale a pena discutir com esses fanboys, afinal, é sempre o mesmo embasamento lixo que sempre será usado, independentemente do que provem com o mangá.


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mas Zabuza não teria dificuldades em evitar a névoa com sua Velocidade e Agilidade para assassinar Mei, ou não precisa assassinar ela sim, pode bombardear ela com Suiton, mesmo que sobreviva, o espadachim estaria livre para criar Mizu Bunshins com essa água próxima a ela e assasiná-la.


Se Mei usa o Futton no Kirigakure, como ele localiza a névoa ácida? E pior, evitar? Aquilo não se evita, se possui contato, vai derreter. Sasuke resistiu por conta do Susano'o.

pode bombardear ela com Suiton, mesmo que sobreviva


"Mesmo que sobreviva"? Mei aguentou socos do Susano'o, Mini Buda e o corte de impacto do Susano'o Tengo, o Suiton de Zabuza não representa perigo.

É isso, a única defesa para isso seria especular algum Sensoriamento para ela, ou falar que ela enxerga na névoa que nem Zabuza que usava como sua arma principal conseguia.


Não precisa especular sensoriamento, nenhum. Zabuza não lida com o Futton no meio do Kirigakure, Mei só precisa ficar no alcance do seu Jutsu ou produzir grandes quantidades do vapor ácido.

Mas isso é só parcialidade mesmo, nem vale a pena discutir com esses fanboys


Não vale, mesmo. Você analisou o combate de forma bem unilateral, o Zabuza não é superior aqui, e você está superestimando muito o mesmo.

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@Viveque escreveu:


Na realidade, quando o Databook faz referência a densidade do Kirigakure, ele está falando sobre a espessura da névoa. Ele é sim capaz de manter uma névoa densa, porém, aqui ele seria capaz de abranger uma área consideravelmente menor, já que ele não mostrou o mesmo nível de Suiton que Mei. O deserto é um ambiente com pouca umidade, que dificulta a manutenção do mesmo nesse local (pelo menos para os padrões do Zabuza, que dependia de fontes locais, na forma Edo ele contava com uma boa reserva de chakra, enfim).


Independente de ser um Edo ou não ele mostrou ter proficiência de criar uma névoa sem depender de um ambiente necessariamente úmido o que já quebra essa ideia do espadachim ficar a mercê de fontes de água para lutar. Ademais, Zabuza conta  com 4.5 no databook em execução de ninjutsus, e pelo que ele mostrou tanto em combate físico (stamina) quanto em magnitude de técnicas elementais contra Kakashi e o time 7, a de se supor que ele tenha sim um bom controle de chakra para manter uma névoa que favoreça seu estilo mortífero...A névoa que ele utilizou na floresta por exemplo, seria suficiente.
Isso sem contar que se a luta se limitasse somente ao uso do Kirigakure o Zabuza venceria disparado, já que ele mostrou um arsenal bem mais diversificado que a Mei, possuindo Sillent Killer, movimentação furtiva, técnicas de Kenjutsu fatais e treinamento sensorial (audição) apurado para lutar dentro do jutsu, não é atoa que ele se autointitulava um gênio nessa técnica.

Todavia vejo Mei vencendo devido seu Yōton, devido suas Kekkei genkais ela se torna mais versátil.

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Você está certo, @Yellow_Lantern. Zabuza é superior lutando na névoa, entretanto Mei é de Kirigakure e possui essa técnica, portanto conhece o mecanismo desse Jutsu. Se ela ficar cega, ela não precisar localizar o inimigo, apenas usar o Futton.

O Zabuza utilizar esse Jutsu numa floresta é uma coisa, usar em um deserto é outra. Ele aproveitou da umidade do ar para criar a névoa. Todavia, nas condições da comparação coloquei com o Kirigakure no Jutsu já em campo, isso pouco importa agora.

Quanto ao uso do Suiton, não foi mostrado ele utilizando sem uma fonte de água perto. Até então, só usuários superiores como Kisame e Mei tiveram esse feito.

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@Viveque escreveu:
mas Zabuza não teria dificuldades em evitar a névoa com sua Velocidade e Agilidade para assassinar Mei, ou não precisa assassinar ela sim, pode bombardear ela com Suiton, mesmo que sobreviva, o espadachim estaria livre para criar Mizu Bunshins com essa água próxima a ela e assasiná-la.


Se Mei usa o Futton no Kirigakure, como ele localiza a névoa ácida? E pior, evitar? Aquilo não se evita, se possui contato, vai derreter. Sasuke resistiu por conta do Susano'o.

pode bombardear ela com Suiton, mesmo que sobreviva


"Mesmo que sobreviva"? Mei aguentou socos do Susano'o, Mini Buda e o corte de impacto do Susano'o Tengo, o Suiton de Zabuza não representa perigo.

É isso, a única defesa para isso seria especular algum Sensoriamento para ela, ou falar que ela enxerga na névoa que nem Zabuza que usava como sua arma principal conseguia.


Não precisa especular sensoriamento, nenhum. Zabuza não lida com o Futton no meio do Kirigakure, Mei só precisa ficar no alcance do seu Jutsu ou produzir grandes quantidades do vapor ácido.

Mas isso é só parcialidade mesmo, nem vale a pena discutir com esses fanboys


Não vale, mesmo. Você analisou o combate de forma bem unilateral, o Zabuza não é superior aqui, e você está superestimando muito o mesmo.


* Ele ouviria ela emitindo Futton, a Mizukage não tem a localização dele, mesmo que use, como a luta é em local aberto, ele não irá se espalhar por todo campo, só em uma direção, logo basta Zabuza sair da direção dele e aparecer atrás dela.

Se ela decidir lançar ele para todos os lados, basta o espadachim bombardear ela com Suiton para criar clones ao seu lado e decapitá-la.

Sem contar que ele pode dispersar a névoa com o Daibakufu e se aproximar.

* Não, o Daibakufu causa danos grandes, só reparar como Zabuza saiu dele.

Todos os Kages resistiram ao corte, pois foi direcionado a montanha.

Soco do Susano'o, ela resistiu com a ajuda do Gaara, tankar o impacto de um soco do Susano'o não é muito.

° O impacto foi dispersado por todo corpo.

° A própria fisiologia humana devido a elasticidade é boa em resistir a impactos, pois o soco perde muita energia cinética devido a elasticidade do alvo, logo tem sua força reduzida. Em mundo de Naruto, o usuário ainda conta com o Chakra para ajudar ele, logo é melhor ainda.

O real feito seria ela resistir ao impacto com o chão, mas Gaara salvou ela, mesma coisa com o Daibakufu, se acertar uma árvore, estaria fudida igual Zabuza.

O Suiryûdan desestabelizaria, cairia no chão igual Kabuto, depois basta um Mizu Bunshin para humilhar ela.






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@Viveque escreveu:


Quanto ao uso do Suiton, não foi mostrado ele utilizando sem uma fonte de água perto. Até então, só usuários superiores como Kisame e Mei tiveram esse feito.


@Viveque

Cara eu tinha até uma opinião semelhante sobre o Zabuza não poder usar os Suitons sem fontes de água mas aí lembrei dessa cena:

Mei vs. Zabuza - Página 2 Randon10



Até mesmo ninjas aleatórios da Aliança Shinobi mostraram poder utilizar água em combate sem necessariamente depender de uma fonte aquática...Zabuza se mostrou um excelente usuário desse elemento, e acredito que ao menos um Projétil de Água o espadachim seja capaz de produzir...Enfim, vai do que cada um considera também!

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Mei Terumi vence!

É ridículo ter que ler que a Mizukage não tem condições de se locomover no Kirigakure, uma técnica básica da aldeia da névoa, que tem como objetivo tornar o campo de batalha igual a aldeia da névoa. Dizer que Mei não consegue se mover na neblina é o mesmo que dizer que ela precisa de um guia para andar dentro da sua própria aldeia. Não tem cabimento uma afirmação dessas. Mei é perfeitamente capaz de se locomover em meio a névoa até certo ponto.

Para o Zabuza conseguir tirar proveito da névoa, ele teria que deixar a visibilidade zero, mas se ele fizesse isso também iria ficar cego, o que faria com que ele ficasse dependendo unicamente do seu sensor auditivo. Mei por sua vez poderia se cercar de névoa ácida, quando visse que o Momochi anulou completamente sua visão, então a gente acaba chegando em um ponto interessante: nem o Sasuke que tinha doujutsu conseguiu identificar as propriedades ácidas da névoa, logo é correto afirmar que o Zabuza, que não tem nada de especial, também não conseguiria distinguir sua névoa da dela e morreria derretido. Fim.

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@Rin_ne surreal, tudo que você afirmou.

Ele ouviria ela emitindo Futton, a Mizukage não tem a localização dele, mesmo que use, como a luta é em local aberto, ele não irá se espalhar por todo campo, só em uma direção, logo basta Zabuza sair da direção dele e aparecer atrás dela.

Se ela decidir lançar ele para todos os lados, basta o espadachim bombardear ela com Suiton para criar clones ao seu lado e decapitá-la.


Zabuza sequer tem conhecimento que Mei possui o Futton. Não há como ele deduzir que o que ela está liberando se trata de um vapor ácido, muito menos identificar onde o Futton está, e é questionável se um Suiton atravessa algo que derreteu o Susano'o (e que ela ainda pode manipular o pH). Enfim, independe do que considerar, ela ainda pode dissipar a névoa, ainda mais em um deserto.


@Yellow_Lantern é verdade. Mas como não foi mostrado, é um pouco difícil considerar. Na teoria, Mei também possui Katon, que deve ser próximo ao nível do Suiton dela. Daí ela poderia apenas dissipar a névoa como o Itachi fez com seu Katon, embora o próprio Yōton e seu Suiton seja capaz disso.

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Mei nem precisa recorrer ao Futton, é só ela começar a espirrar aqueles Youton ENORMES a torto e direita igual ela usou no GoKages vs Madara.
Spoiler :
Mei vs. Zabuza - Página 2 2

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Impressionante que depois de 20 anos tem gente que ainda defende Zabuza contra inimigos que o manga deixou claro que e superior.

O cara não mostrou usar um Suiton se quer sem água no ambiente, e só usa névoa junto com Haku minha gente.

Pelo amor de Deus, Mizukage come o c* dele, simplismente ê outro nível

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Esse negócio do Zabuza não conseguir usar Suiton sem fonte de água é uma avacalhação sinistra, mas infelizmente é a realidade. Mei obteria uma grande vantagem elemental, o Kirigakure no jutsu também não seria um problema para quem pode tornar o ambiente em ácido, Zabuza sequer conseguiria se aproximar da Mei sem ser derretido.
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