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Por que a Sakura é tão subestimada como lutadora?

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@Refutador de pixels escreveu:
@Sam

Sakura é kage médio, ela vence sasori, Sasuke hebi,kakuzu,kisame(com katsuyu), negar isso é negar o mangá.


Não vence nenhum desses.

• Seus socos não seriam úteis contra o Sasuke, seriam completamente desviados, já que o Uchiha tem uma velocidade altíssima, e mesmo que acerte um devido ao efeito surpresa do Ninpō : Sōzō Saisei — Byakugō, a resistência concedida pelo Ten no Juin e a regeneração concedida pelas células do Orochimaru poderiam livrar ele de no mínimo um soco dela.

Para finalizar, basta o Uchiha decapitar ela ou obliterar ela com o Kirin.


• Ela não tem o que fazer contra Sasori, seria barrada por grandes lotes de Satetsu e novamente, seria decapitada por lâminas de Satetsu ou Karakuri Hane, claro, ela pode desviar disso, porém não se for imobilizada pelo Satetsu.


• Esse é o que ela tem maiores chances, mas ainda perderia podendo ser cortada pelo Raiton : Gian, um soco dela não faria diferença alguma, já que teria de destruir as máscaras.


• Ela não tem chance nenhuma contra Kisame, seria morta em um piscar de olhos... Normalmente teria seu chakra absorvido e seria decapitada novamente pela Samehada, que triste para ela.



Ninguém nega o mangá, na realidade a única luta debatível aqui é Tsunade vs Kakuzu, mas aos meus olhos é bem clara a vantagem do imortal, sendo que em um tópico antigo aqui, todos que defendiam a loira tiveram que recorrer a achismos e fanfics, mas tiveram alguns argumentos e defesas decentes, que a tornou debatível,

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Sakura é kage médio, ela vence sasori, Sasuke hebi,kakuzu,kisame(com katsuyu), negar isso é negar o mangá


Sakura, dependendo da circunstância a qual for colocada, tem chances de vencer o Sasori. Kakuzu e Sasuke Hebi(Se restringir: Amaterasu e Kirin) , dá pra fazer uma análise. Agora, Kisame ? Sem chances.

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Por que a Sakura é tão subestimada  como lutadora? - Página 4 Tenor

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@YoKi

Sasuke Hebi é o que enfrentou o Deidara
ele não tem amaterasu.

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@Sam escreveu:
Eu acho que a Sakura só é subestimada quando é muito superestimado por sua fandom, é uma questão de causa e efeito. O nível que a maioria já estipula pra ela já é bem alto pra quem teve um destaque em batalhas individuais muito aquém de um dos quatro protagonistas, mas se considera Jōnin de Elite ou o ranking mais básico de Kage, não? Creio que esteja coerente.

Quando começam a compará-la com ninjas como Deidara, Sasori, Konan, os Raikages, Orochimaru, Sasuke Hebi, qualquer versão do Kakashi, quando dizer que possui esquiva infalível, velocidade pra cegar um Hyūga, agilidade no curto alcance igual ou superior à um Hyūga, taijutsu no nível dos especialistas do mangá (Gai, Lee, Hyūgas, Sennins), inteligência diferenciada em batalha e outros afins, sempre irá aparecer alguém pra expor os fatos do mangá e, caso não possua muito conhecimento da obra, rebaixa-la a níveis exagerados.

Claro que têm alguns fans mais coerentes e pé no chão que gostam da personagem e reconhecem seus limites, mas uma parte significativa crê piamente que devido à ter uma força bruta acima da média irá vencer todos os inimigos com um único golpe, e eles não vão esquivar ou usar seus recursos para dificultar ao máximo de ser atingido - principalmente em comparações aqui com conhecimento. Outro defeito dos seus fans mais radicais é a falta de conhecimento enorme que demonstram dos jutsus de outros personagens quando vão compará-la.

Por fim, acho que seja uma parcela bem mínima e até insignificante que rebaixa-a pelo histórico ruim do clássico ou falta de identificação. Esses que dizem que ela é uma inútil e não apresentam argumento algum. E o bônus aqui é que o Kishimoto simplesmente não sabe aproveitar as kunoichis no geral, deu recursos legais, mas não explorou na totalidade e por isso muita gente da fandom subestima ou simplesmente às veem com indiferença. E lógico que isso recai na kunoichi principal.


Amigo, o que você diz não é totalmente coerente.
- Deidara não é melhor que a Sakura em nada, apenas em estilo de combate. Ele tava com dificuldades de acompanhar a velocidade do Sasuke (embora os dois fossem pontuados em 4.5) e não estou falando de dificuldade de fazer trocação no taijutsu devido ao MS, ele tava com dificuldade de manter distância, o Sasuke vira e mexe se aproximava dele após desviar de algumas das bombas primárias básicas. E Deidara aparecia o tempo todo comentando ''Que rápido!", etc. A Sakura já enfrentou um oponente que lidou com um Sasuke superior.O Shin reagiu ao Sasuke de Boruto no ar, ele conseguiu se ''proteger'' até de um Katon desferido após o Sasuke usar o Ameno (que é um teletransporte). Sakura encarou esse oponente, cercada por outros Shins minions, sendo que um só desses Shins clones já tava dando um pau na Sarada (que não tava usando Sharingan) e na Chouchou juntas.

- Sasori também não é mt superior a ela em atributos mais, só em estilo de combate mesmo, e ela tem condições de derrotá-lo, Konan quase não lutou e não tem sequer um databook informando a velocidade de movimentação dela. Você não está superestimando esses personagens citados só pelo título de Akatsuki? Hidan era um Akatsuki e o Shikamaru Chunin conseguiu acompanhar seus movimentos e desviar de sua investida com o espeto.

- Kakashi não seria muito superior com o MS hoje em dia, visto que a Sakura oficialmente aguentou um usuário de MS sem tomar danos relevantes, sem o MS então não tem nada que indique que eles não sejam quase pareados. Sasuke Hebi mesma coisa, ele é menos versátil que o Kakashi inclusive, ele vai ter vantagens, mas nada que garanta uma vitória.

- Acho que vocês super valorizam os Hyuugas, com exceção de Neji e Hiashi, nenhum se provou ser realmente tão poderoso assim. Acredito que a Hinata seja relevante em força dentro do clã em geral, e a Hinata tentou atacar o Pain Deva Path e ele desviou tranquilamente do taijutsu dela, sendo que o Naruto SEM SAGE MODE conseguiu fazer trocação com ele (https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0433-012.png), Naruto básico só tem 3.5 de taijutsu e 3.5 de velocidade, se o taijutsu Hyuuga tivesse tanta vantagem assim pela fluidez e rapidez dos movimentos, Hinata teria consigo acertar o Deva, ele desviou de algumas investidas dela. Falam como se o taijutsu Hyuuga fosse infalível (ele quase é quando acerta), mas aplicar as 64 palmas necessita do usuário percorrer um caminho enquanto vai batendo, também tem uma distância específica para ser uma investida perfeita. (Olha o quanto a Hinata se movimenta e SE ESFORÇA https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0633-005.png. Se a Hinata ficar tentar aplicar as 64 palmas no ar em um oponente que conseguiu evadir para trás (https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0437-013.png) e ela continuar a sequência almejando chegar no oponente em algum momento, igual ela ficou aplicando vários golpes de Jyuuken tentando acertar o Deva, quando chegar na palma 64, é capaz dela estar aberta para contra-ataque.

Sakura tem inteligência diferenciada em batalha. Ela é uma excelente analista, tanto que entendeu perfeitamente o jutsu do Tobi após ver as investidas de Naruto e Shino. https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0395-010.png

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@YoKi escreveu:
Sakura é kage médio, ela vence sasori, Sasuke hebi,kakuzu,kisame(com katsuyu), negar isso é negar o mangá


Sakura, dependendo da circunstância a qual for colocada, tem chances de vencer o Sasori. Kakuzu e Sasuke Hebi(Se restringir: Amaterasu e Kirin) , dá pra fazer uma análise. Agora, Kisame ? Sem chances.


Kisame nem é tão bom assim se não tiver uma fonte grandiosa de chakra para poder roubar com a Samehada. Ele é menos rápido que o Sasuke, e nem tem o MS para antecipar ataques.

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@Rin_ne

Vence todos.


Sasuke é muito mais lento que a tsunade e a Sakura Full, os feitos de velocidade de ambas são altos demais pra essa versão do Sasuke conseguir acompanhar.

Sua durabilidade e regeneração não tankam ter a cabeça cortada, coisa que elas fazem com um bisturi de chakra caso ele consiga tankar os socos.


Sasuke base sem usar chakra desviou do Kirin, a Sakura e a tsunade podem saltar alturas absurdas, elas podem tranquilamente desviar daquilo.



Errado, satetsu é rebatiido na porrada, a Sakura pode facilmente ler os dedos e tirar o sandaime kazekage de campo com a presença do soco, as 100 marionetes serião facilmente destruídas:

Por que a Sakura é tão subestimada  como lutadora? - Página 4 16_719


Sakura desvia facilmente do kakuzu e destrói as máscaras uma a uma oi todas de uma vez com um super soco, ou pode espalhar várias katsuyus no campo e deixar as lesmas cuidarem das máscaras enquanto ela mata o kakuzu.


Errado, kisane não pode absorver chakra selado.

Samehada mal absorveu um katon, a katsuyu inunda a bolha com ácido numa única cusparada.

Soco de pressão>daikodan.


A realidade é que a tsunade uma kage médio é rebaixada a kage baixo por haters, sendo que ela tem poder DESTRUTIVO maior que todos kages baixos, mais chakra nivelando com alguns god baixo/médio em QUANTIDADE DE CHAKRA,mais rápida que todos kages baixos, tem uma defesa absurda através da katsuyu.

Fanfic? Kkkkkk a tsunade nem precisa da katsuyu, a tsunade com Byakugou vence tanto hidan como kakuzu.

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@Joe Heartfilia escreveu:
Não dá para levar a sério um cara que diz que a Sakura é inferior a Moegi em destreza de taijutsu de acordo com o DB, quando a Sakura tem nota máxima em taijutsu no databook de Boruto e a Moegi nem qualificada na área é. Destreza não é um conceito único. A Moegi pode ter maior pontuação de destreza no uso de elementos, que é seu estilo (fazer selos de mão velozmente, ser bem rápida para executar seus jutsus), ela ter uma pontuação maior em destreza quando nem se sabe ao certo o que isso significa e quando não são o mesmo estilo de combate é inócuo. Moegi tem pontuação maior que Naruto e Sasuke em destreza também, então ela é mais ágil que eles?

Sério? Vc diz que a Sakura vai cegar a Hinata, e eu que não devo ser levado a sério? Quanto a Moegi, de acordo com DB ela é igual a Naruto BASE e inferior a Sasuke nesse quesito. Ademais, não acho nenhum absurdo nisso, já que Moegi é uma jounin de elite.

Em relação a nota da rosada em taijutsu, putz, não significa nada, já que no mostrado ela não tem um taijutsu melhor do que os seus companheiros. Sakura em conteúdo canon só faz um movimento: correr em linha reta e aplicar socos.

Tsunade tbm tinha nota máxima em taijutsu, porém foi derrotada por um cara que se dizia péssimo nessa área. Detalhe, ele derrotou só na base do desvio.


Do resto é só um hater tentando desmerecer os feitos da Sakura. Tirando o estilo Hyuuga, Lee, Gai e Kimimaro, o autor quase não explora trocação de taijutsu no mangá. Neji não teve uma trocação na segunda fase. A maioria das cenas de sequências legais de taijutsu nas lutas são filler. É evidente que se a Sakura pulou e escapou de uma investida de várias marionetes (que a atacaram de vários lados) enquanto capturava o selo lançado pela Chiyo, ela escaparia de uma investida e contra-atacaria (como fez pelo Zetsu, ela escapou do ataque iniciado por ele e o derrubou). Tsunade não deve ter dados socos espaçados treinando a Sakura, o natural é ela dar vários socos seguidos enquanto a Sakura tenta esquivar (até conseguir). Então isso da Sakura não conseguir escapar de ataques no mano-a-mano não rola.

Putz, suposições qualquer um pode fazer, mas em nenhum momento mangá pulou essa cena. Foi mostrado a Sakura destruindo somente 1 marionete, além de ter sido salva pela Chyo mais uma vez por falta de reação. Quando ela avançou contra o Sasori ela teve o auxílio de algumas marionetes da velha, não se esqueça disso. Quanto ao combate corpo a corpo, olha como a Sakura se saiu ao ser exposta a um embate no curto alcance:
Por que a Sakura é tão subestimada  como lutadora? - Página 4 Images?q=tbn%3AANd9GcR1wp0hwTXykO_s_sVKfBQgzLUt6X-gomUiIQ&usqp=CAU

E olha que nem estou citando o artesanal de técnicas da Hinata, que por coincidência são todas classificadas com taijutsu. Por exemplo, para vc acha que seria fácil para a Sakura desviar dos golpes da Hyuuga, apesar de não ter desviado do Omoi, entretanto, o JS aumenta o alcance da Hyuuga de acordo com DB, ou seja, a Hinata não precisa tocar no inimigo com suas mãos, basta a cabeça do leão entrar em contato com o corpo do oponente, removendo o seu chakra e causando danos internos. Hinata tbm pode combar essa técnica com as 64 palmas, além de possuir o Kusho, um ataque super-rápido, invisível a olho nu e que vai até o médio alcance. Lembrando que além de poder remover o chakra, o JS é classificado como um defesa.



Sem chances, amigo, o taijutsu da Hyuuga é técnico e extremamente rápido.

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@Nick Hyuuga escreveu:
@Joe Heartfilia escreveu:
Não dá para levar a sério um cara que diz que a Sakura é inferior a Moegi em destreza de taijutsu de acordo com o DB, quando a Sakura tem nota máxima em taijutsu no databook de Boruto e a Moegi nem qualificada na área é. Destreza não é um conceito único. A Moegi pode ter maior pontuação de destreza no uso de elementos, que é seu estilo (fazer selos de mão velozmente, ser bem rápida para executar seus jutsus), ela ter uma pontuação maior em destreza quando nem se sabe ao certo o que isso significa e quando não são o mesmo estilo de combate é inócuo. Moegi tem pontuação maior que Naruto e Sasuke em destreza também, então ela é mais ágil que eles?

Sério? Vc diz que a Sakura vai cegar a Hinata, e eu que não devo ser levado a sério? Quanto a Moegi, de acordo com DB ela é igual a Naruto BASE e inferior a Sasuke nesse quesito. Ademais, não acho nenhum absurdo nisso, já que Moegi é uma jounin de elite.

Em relação a nota da rosada em taijutsu, putz, não significa nada, já que no mostrado ela não tem um taijutsu melhor do que os seus companheiros. Sakura em conteúdo canon só faz um movimento: correr em linha reta e aplicar socos.

Tsunade tbm tinha nota máxima em taijutsu, porém foi derrotada por um cara que se dizia péssimo nessa área. Detalhe, ele derrotou só na base do desvio.


Do resto é só um hater tentando desmerecer os feitos da Sakura. Tirando o estilo Hyuuga, Lee, Gai e Kimimaro, o autor quase não explora trocação de taijutsu no mangá. Neji não teve uma trocação na segunda fase. A maioria das cenas de sequências legais de taijutsu nas lutas são filler. É evidente que se a Sakura pulou e escapou de uma investida de várias marionetes (que a atacaram de vários lados) enquanto capturava o selo lançado pela Chiyo, ela escaparia de uma investida e contra-atacaria (como fez pelo Zetsu, ela escapou do ataque iniciado por ele e o derrubou). Tsunade não deve ter dados socos espaçados treinando a Sakura, o natural é ela dar vários socos seguidos enquanto a Sakura tenta esquivar (até conseguir). Então isso da Sakura não conseguir escapar de ataques no mano-a-mano não rola.

Putz, suposições qualquer um pode fazer, mas em nenhum momento mangá pulou essa cena. Foi mostrado a Sakura destruindo somente 1 marionete, além de ter sido salva pela Chyo mais uma vez por falta de reação. Quando ela avançou contra o Sasori ela teve o auxílio de algumas marionetes da velha, não se esqueça disso. Quanto ao combate corpo a corpo, olha como a Sakura se saiu ao ser exposta a um embate no curto alcance:
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E olha que nem estou citando o artesanal de técnicas da Hinata, que por coincidência são todas classificadas com taijutsu. Por exemplo, para vc acha que seria fácil para a Sakura desviar dos golpes da Hyuuga, apesar de não ter desviado do Omoi, entretanto, o JS aumenta o alcance da Hyuuga de acordo com DB, ou seja, a Hinata não precisa tocar no inimigo com suas mãos, basta a cabeça do leão entrar em contato com o corpo do oponente, removendo o seu chakra e causando danos internos. Hinata tbm pode combar essa técnica com as 64 palmas, além de possuir o Kusho, um ataque super-rápido, invisível a olho nu e que vai até o médio alcance. Lembrando que além de poder remover o chakra, o JS é classificado como um defesa.



Sem chances, amigo, o taijutsu da Hyuuga é técnico e extremamente rápido.


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Sakura não vai cegar a Hinata, ela vai escapar do alcance do taijutsu da Hinata, depois se aproximar e nocauteá-la  na brecha. Não precisa de muita coisa para acompanhá-la, o Deva Path escapou das investidas da Hyuuga, e o Naruto sem Sage Mode conseguiu manter trocação de taijutsu com o mesmo. Sakura está bem acima do Naruto base dessa época. É bem possível sim uma investida direta em que a Hinata não tenha condições corpóreas de reagir.  Sakura deixou a Ino (que tinha 1.5 de velocidade a mais que ela, ou seja, o dobro da velocidade da Sakura e + 0.5 ponto) sem ter tempo de reação numa investida, não vai conseguir fazer o mesmo com  alguém que é mais lento que ela?

Pontuação não significa nada? Então seu argumento da pontuação de destreza da Moegi cai por terra.

[Cara, é basicamente impossível que a Moegi tenha ''destreza'' (no sentido de reflexos/velocidade) niveladas ao Sasuke,  5 pontos no infobook de Boruto é basicamente empate,  Sasuke tem mais reflexo que todos os outros Kages atuais do universo de Naruto, estamos falando do Sasuke adulto com Rinnegan. Moegi tem zero feitos oficiais, e, mesmo no anime de Boruto, ela  demonstrou que seus reflexos não são acima nem do Suigetsu, que sempre foi abaixo do Sasuke, ela nunca que está próxima do Sasuke em agilidade. ''Dextrity'' é a tradução para o inglês do atributo que estamos discutindo, Dextrity, em inglês, significa ''destreza'', mas também significa ''habilidade'' e é sinônimo de uma porrada de coisas, como: capacidade, talento, agilidade, proficiência, e por aí vai.  Na definição do dicionário do google, ''destreza'' é: 1. qualidade de destro ('direito'). 2. facilidade e ligeireza de movimentos, esp. das mãos. 3. demonstração de perícia; aptidão, habilidade, engenho. 4.atitude delicada; finura.

Não dá para você assumir que ''destreza'' é ligado a domínio de taijutsu ou habilidade para escapar do mesmo, mesmo porque taijutsu nem foi citada no infobook como habilidade relevante da Moegi,  então, por favor, pare.]

Esse seu argumento da Sakura não ter demostrado ''destreza''  de taijutsu no mangá é sem sentido.  Sakura quase não encarou oponentes que disputaram taijutsu próximo com ela. Ela só precisa de um soco para finalizar quem ataca e, geralmente ela acerta esse um soco, então por que faria trocação?

Você está errado na comparação de Kabuto com Tsunade. Tsunade estava aposentada e enferrujada havia anos, apenas vivendo de bebida e jogatina e, ainda assim, Orochimaru e Kabuto focaram em enfraquecê-la, escapando de seus socos até ela estar meio cansada, depois, o Kabuto usou uma pílula para se recuperar  (ou seja, o embate foi: Kabuto recuperado vs Tsunade fadigada) e mesmo assim ele iria perder e precisou recorrer ao trauma dela por sangue para se sobressair. Kabuto jamais venceria a Tsunade, mesmo tendo começado a lutar só depois da Sannin já estar cansanda e em memomento de sua vida que ela estava sem lutar há anos. Isso está no mangá.

Sakura teve qu esquivar dos ataques da mesma Tsunade que tem 5.0 em taijutsu e 3.5 em velocidade naturais, então é óbvio que ela é apta a esquivar de taijutsu.

Última vez sobre o argumento do Omoi: Sakura estava indo finalizar a Karui, quem estava lidando com o Omoi era o Sai, o Omoi esquivou do chute do Sai e saltou por cima da Karui para interceptar a Sakura, que já tinha avançado  no soco. Se você for tentar se apegar a essa cena para desmerecê-la, vou focar no fato de que a Hinata caiu no meio do embate com os Zetsus e quase foi morta para 3 deles. Não precisou nem de outro alvo atacá-la. Ela não tava atacando ninguém no momento, não tomou um ataque surpresa, eles apenas pularam em cima dela e ela caiu. https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0558-018.png .
Ela também virou as costas para as estacas, mostrando que era incapaz de lidar realmente com elas, enquanto seu pai e Neji estavam enfrentando até a mão do Juubi.
Hinata nunca acertou ninguém que fosse rápido de fato (ela não conseguiu machucar o Neji no seu embate no Clássico). Ela só enfrentou Zetsus, acertou o Mini-Juubi com seu taijutsu e marionetes e ninjas randons, ela não tem nenhum feito em cima de algum ninja relevante em esquiva e  em movimentação para sustentar seu argumento de ser muito rápida. Pelo contrário, canonicamente, ela foi evadida pelo Deva Path, sem conseguir encostar nele, enquanto o Naruto se saiu melhor acompanhando os movimentos do mesmo Deva Path (e sem estar no Sage Mode). Hinata: https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0437-013.png , Naruto: https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0433-012.png


__
Sobre Sakura contra as 100 marionetes: a Sakura começa estando ao lado da Chiyo, e, na altura em que ela aparece destruindo uma marionete, está aqui: https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0273-010.png , não foi mostrado ela se afastando e andando até ali, mas parece meio óbvio que se ela se afastou e chegou até ali, teve que encarar alguma marionete, já que eram tantas, né? Ainda que a Chiyo tenha acabado com várias e dado uma limpada impedindo que várias se aproximassem, elas eram mt superadas em número. Mas mesmo que tenha sido só uma, não muda em nada o argumento principal. A Sakura foi protegida pela Chiyo de uma investida pelas costas de uma marionete enquanto tinha acabado de derrotar outra ( https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0273-008.png ) , mas é importante salientar que: 1) Sakura estava fadigada, ela estava literalmente arfando na cena e a Chiyo já havia notado cansaço nela após ela ficar um tempão esquivando e rebatendo os Setetsus. 2) As marionetes se movem muito rápido, ao ponto que uma especialista em esquiva (capaz de desviar a si mesmo e sua marionete humana contra de centenas de agulhas) foi atingida sem poder reagir ( https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0273-009.png ). Sakura sozinha esquivou de um ataque de todas as direção dessas marionetes enquanto capturava o selo enviado pela Chiyo ( https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0273-010.png ).
Essas marionetes se movem muito mais rápido que a Hinata. A marionete do terceiro Kazekage foi chamada de rápida pela própria Chiyo e a  Sakura conseguiu interceptar essa marionete e derrotá-la.

Sakura, já adulta, enfrentou o Shin Uchiha estando cercada por mais vários Shins clones, todos são usuários de MS, o MS dá vantagem sobre o taijutsu porque ele ''antecipa'' os movimentos. Só uma pessoa extremamente habilidosa encararia esse oponente (que conseguiu reagir ao Sasuke) usando só taijutsu. Sakura não tinha recebido quase nenhum dano até o Sasuke chegar no combate, e ela, obviamente, tinha derrotado todos os 6 pentelhinhos até ele chegar (isso enquanto escapava/lidava com o Shin principal, e todos - do Shin Principal aos clones- manipulam lâminas de maneira teleguiada). Hinata nunca mostrou conseguir lidar com um oponente desse nível, não vai conseguir lidar com a Sakura.

O Juho Soshiken nunca acertou ninguém, boa sorte para a Hinata tentando drenar o chakra de uma pessoa mais rápida em evasão que ela e que tem chakra suficiente para abrir a dimensão da Kaguya. A Hinata vai se tornar a Somehada, por acaso para absorver rapidamente quantidades absurdas de chakra? Mesmo com o Juho ampliando a distância dos ataques dele, nada muda. Hinata não mostrou capacidade de acertar.  Além de tudo, parece que o próprio Juho já demanda um gasto bem maior de chakra que o Jyuuken, por expelir chakra para fora das mãos na forma de leão.   Isso só faria a Hinata se cansar antes do que se lutasse o embate todo com o Jyuuken mesmo.

Você parece implicar que "Hinata vs Sakura" ocorreria como ocorre quando dois Hyuugas se enfrentam: ambos totalmente próximos, tentanto aplicar golpes rápidos e desviando do golpe do outro cara a cara, quando não tem nada que exija isso. Sakura pode apenas se afastar da Hinata quando ela começar a atacar igual o Deva Path fez e ficar analisando a movimentação dela para ver quando ela fica aberta após realizar suas sequências. Após ter visto os pontos fracos, ela vai contra-atacar após a Hinata fazer uma segunda ou terceira investida e já era para a Hinata. O Pain se afastou e conseguiu erguer o braço ministrar o Shinra Tensei antes da Hinata se aproximar, a Sakura não teria um Shinra tensei, não poderia se aproximar no meio da sequência, mas após uma sequência completa, é perfeitamente cabível uma investida k.o. Não é como se os Hyuugas pudessem dar  sequências importantes (como as 64 palmas) seguidas imediatamente ( ou seja, não dá para aplicar 64 palmas e rapidamente já continuar para mais 64 e mais 64, fazendo um combo demasiado longo). Aliás, o próprio Neji só utilizou as 64 palmas no Naruto noobão que tinha acabado de receber dano do Kaiten, no Kidomaru semi imobilizado (na situação) e nas aranhas pequenas do mesmo caindo em alta quantidade. Nem ele tem os feitos de utilizar as 64 em um oponente rápidos.

Hinata não tem chances.

É a última vez que faço uma comparação entre a Jounin que replica jutsus da antiga Hokage  e a Chunin do clã Hyuuga.

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Acho que por dois motivos:
1. Birra com o personagem
2. Falta de feitos do personagem

Apesar do segundo motivo ter alguma lógica não é justo desvalorizar Sakura porque ela tomou um chute de Omoi,afinal ninguém avalia a destreza em taijutsu do Naruto considerando a luta que ele teve com Tsunade porque ele evoluiu em termos de taijutsu assim como a Sakura evoluiu também. Contudo o que me levou a comentar nesse tópico não foi isso, mas a análise completamente equivocada que estão fazendo a respeito de taijutsu em si, por isso tentarei avaliar o taijutsu dentro de Naruto, não entrarei em Boruto (anime, filme e mangá) porque até onde me recordo ainda não foi explicado como esse atributo funciona na obra, mas em Naruto taijutsu é:

Primeiro Databook escreveu:
[...] é um tipo de ataque que usa força e resistência física para causar dano diretamente ao corpo do oponente, isso é chamado de Taijutsu. Basicamente, ele não precisa de chakra, permitindo ataques rápidos em uma sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo. Sendo uma técnica simples, que qualquer um pode aprender, seu poder é diretamente proporcional ao treinamento realizado.


Percebam que o primeiro Databook destaca a importância de 3 atributos quando se trata de taijutsu: força (dano ou eficiência), resistência e velocidade. Dessa forma, é incoerente afirmar que um personagem é superior a outro em taijutsu apenas por se destacar em uma dessas categorias como muitos costumam fazer quando se trata de agilidade/velocidade, aliás mesmo os especialistas em taijutsu reconhecidos pelo databook são os melhores nas três categorias, vejam:
→ Might Guy: É o melhor usuário de taijutsu de toda a obra e o único que se destaca nas três áreas.
→ Hiashi Hyūga: Seu taijutsu é notavelmente menos eficiente do que o taijutsu de Guy e Tsunade, além disso, ele não é extremamente veloz apesar de ter velocidade acima da média.
→ Tsunade: Apesar de possuir velocidade acima da média e ser especialista em esquiva ela não está entre os ninjas mais rápidos do mangá.
→ Kimimaro: Ele também não está entre os mais rápidos do mangá e seu taijutsu é menos eficiente do que o de Guy e Tsunade.
→ Hiruzen Sarutobi: Ele é nitidamente inferior aos especialistas citados anteriormente quando se trata de agilidade/velocidade, resistência e eficiência.

Então não, Hinata e Sakura não são inferiores a ninguém em taijutsu apenas por não serem extremamente rápidas, aliás se quiserem comparar dois personagens em termos de taijutsu basta imaginar uma luta de taijutsu entre os dois, Moegi venceria Sakura em uma luta só de taijutsu? Se a resposta for não, então Sakura é superior em taijutsu.

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A Sakura tem sim um ótimo Taijutsu. Atualmente, ela só deve ficar atrás do Rock Lee nesse quesito.

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@Joe Heartfilia escreveu:


Sakura não vai cegar a Hinata, ela vai escapar do alcance do taijutsu da Hinata, depois se aproximar e nocauteá-la  na brecha. Não precisa de muita coisa para acompanhá-la, o Deva Path escapou das investidas da Hyuuga, e o Naruto sem Sage Mode conseguiu manter trocação de taijutsu com o mesmo. Sakura está bem acima do Naruto base dessa época. É bem possível sim uma investida direta em que a Hinata não tenha condições corpóreas de reagir.  Sakura deixou a Ino (que tinha 1.5 de velocidade a mais que ela, ou seja, o dobro da velocidade da Sakura e + 0.5 ponto) sem ter tempo de reação numa investida, não vai conseguir fazer o mesmo com  alguém que é mais lento que ela?

Hinata foi atacada de vários ângulos, desviou e contra-atacou facilmente. Com Byakugan ela jamais será pega desprevenida. Quanto ao Pain, vc está equivocado, pois no mangá ele nem troca golpes com a Hinata, como fez com o Naruto; ele apenas recua e usa o ST, técnica extremamente poderosa e rápida no curto alcance.

Sakura acima do Naruto base em taijutsu e velocidade? Mas cadê o mostrado? Hinata não tem condições corpóreas para reagir a Sakura? Mesmo com todos os feitos mostrados em conteúdo canon? Hinata é mais mais lenta do que a Sakura em quê? Quem no mangá tem mais feito de reações? Quem no mangá é mais rápida no curto alcance? Se baseie no mostrado, e putz, Omoi se compara a Hinata no curto alcance? Lembre-se, Sakura tinha vantagem numérica.

Ino não é referência em taijutsu. É vergonhoso vc comparar ela com a Hinata. Vc se gaba disso, mas a Hinata teve reação para vários golpes do Neji, que era superior a ela em taijutsu e velocidade.


Pontuação não significa nada? Então seu argumento da pontuação de destreza da Moegi cai por terra.

Mas vc iniciou a discussão com isso. Se vc não sabe, 3° DB afirmou que a pontuação do ninja pode mudar de acordo com feitos em batalha. Logo, acho desnecessário vc citar Sakura vs Ino ou Sasori para dizer que a Sakura é alguma coisa. Analise os feitos das duas após o 3° DB e some com a última nota que elas tinham. Vc irá perceber que depois do 3° DB Sakura não tem quase nenhum feito, pelo contrário, continuou sendo salva por falta de reação. Sakura vs Omoi é um exemplo.


[Cara, é basicamente impossível que a Moegi tenha ''destreza'' (no sentido de reflexos/velocidade) niveladas ao Sasuke,  5 pontos no infobook de Boruto é basicamente empate,  Sasuke tem mais reflexo que todos os outros Kages atuais do universo de Naruto, estamos falando do Sasuke adulto com Rinnegan. Moegi tem zero feitos oficiais, e, mesmo no anime de Boruto, ela  demonstrou que seus reflexos não são acima nem do Suigetsu, que sempre foi abaixo do Sasuke, ela nunca que está próxima do Sasuke em agilidade. ''Dextrity'' é a tradução para o inglês do atributo que estamos discutindo, Dextrity, em inglês, significa ''destreza'', mas também significa ''habilidade'' e é sinônimo de uma porrada de coisas, como: capacidade, talento, agilidade, proficiência, e por aí vai.  Na definição do dicionário do google, ''destreza'' é: 1. qualidade de destro ('direito'). 2. facilidade e ligeireza de movimentos, esp. das mãos. 3. demonstração de perícia; aptidão, habilidade, engenho. 4.atitude delicada; finura.

Meu caro, praticamente todos os jounins de elite tinham notas semelhantes no clássico em velocidade. Existe um padrão para jounins. E lembre-se que velocidade no universo Naruto não se trata somente de movimentos corpóreos, a reação tbm é levada em consideração.


Não dá para você assumir que ''destreza'' é ligado a domínio de taijutsu ou habilidade para escapar do mesmo, mesmo porque taijutsu nem foi citada no infobook como habilidade relevante da Moegi,  então, por favor, pare.

Kabuto tbm não era nada em taijutsu, mas pela velocidade ele não desviou das investidas da Tsunade?

Esse seu argumento da Sakura não ter demostrado ''destreza''  de taijutsu no mangá é sem sentido.  Sakura quase não encarou oponentes que disputaram taijutsu próximo com ela. Ela só precisa de um soco para finalizar quem ataca e, geralmente ela acerta esse um soco, então por que faria trocação?

Como vc mesmo disse, ela não tem quase feito nenhum. Matar com um golpe e nocautear até Juken pode.

Como ela geralmente acerta se ela nunca enfrentou alguém relevante em taijutsu? Ela não acertou o Omoi, mas irá acertar a Hinata no primeiro golpe? Pelo amor de Deus, pare de forçar.  Por que a Sakura é tão subestimada  como lutadora? - Página 4 150950350
Esse argumento de um golpe para terminar a batalha é um dos mais usados pelos fãs para dar vitória a Sakura em comparações, mesmo os inimigos dela tendo capacidade de desviar dos golpes.


Você está errado na comparação de Kabuto com Tsunade. Tsunade estava aposentada e enferrujada havia anos, apenas vivendo de bebida e jogatina e, ainda assim, Orochimaru e Kabuto focaram em enfraquecê-la, escapando de seus socos até ela estar meio cansada, depois, o Kabuto usou uma pílula para se recuperar  (ou seja, o embate foi: Kabuto recuperado vs Tsunade fadigada) e mesmo assim ele iria perder e precisou recorrer ao trauma dela por sangue para se sobressair. Kabuto jamais venceria a Tsunade, mesmo tendo começado a lutar só depois da Sannin já estar cansanda e em memomento de sua vida que ela estava sem lutar há anos. Isso está no mangá.

Enferrujada? Ela não parecia enferrujada quando ameaçou o Orochimaru.
:kyo2:
Tsunade cansou, pois tem idade avançada. Aliás, até mesmo contra o Madara, Tsunade estava cansando segundo mangá. Quanto ao Kabuto, ele usou a pílula depois de muito tempo e só não venceu pela interferência o Jiraiya.


Sakura teve qu esquivar dos ataques da mesma Tsunade que tem 5.0 em taijutsu e 3.5 em velocidade naturais, então é óbvio que ela é apta a esquivar de taijutsu.

Se Tsunade quisesse ela teria finalizado a Sakura da mesma forma que finalizou a Shizune e brincou com o Naruto.


Última vez sobre o argumento do Omoi: Sakura estava indo finalizar a Karui, quem estava lidando com o Omoi era o Sai, o Omoi esquivou do chute do Sai e saltou por cima da Karui para interceptar a Sakura, que já tinha avançado  no soco. Se você for tentar se apegar a essa cena para desmerecê-la, vou focar no fato de que a Hinata caiu no meio do embate com os Zetsus e quase foi morta para 3 deles. Não precisou nem de outro alvo atacá-la. Ela não tava atacando ninguém no momento, não tomou um ataque surpresa, eles apenas pularam em cima dela e ela caiu. https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0558-018.png

Vc não está se gabando da velocidade da Sakura? Cadê a reação da rosada para desviar do chute do Omoi no curto alcance. Zetsus estavam disfarçados de aliados quando atacaram a Hinata, e a Sakura tbm não foi salva de um? Hinata já estava há bastante tempo lutando na linha de frente, não tem nem comparação.


Ela também virou as costas para as estacas, mostrando que era incapaz de lidar realmente com elas, enquanto seu pai e Neji estavam enfrentando até a mão do Juubi.

Como vc deve saber, a morte do Neji foi planejada. Mesmo com kaiten o Hyuuga estava tendo dificuldades para lidar com as estacas. Hinata não deu as costas por não ter capacidade de lidar com elas, mas como mangá disse, ela estava pronta para morrer pelo Naruto.


Hinata nunca acertou ninguém que fosse rápido de fato (ela não conseguiu machucar o Neji no seu embate no Clássico).

Oi? Não sei se vc percebeu, mas a Hinata deitou vários oponentes usuários de taijutsu e que tinham uma ótima velocidade, tanto que derrubaram Hiashi (4,0) e deram trabalho para o Naruto segundo novel.


Ela só enfrentou Zetsus, acertou o Mini-Juubi com seu taijutsu e marionetes e ninjas randons, ela não tem nenhum feito em cima de algum ninja relevante em esquiva e  em movimentação para sustentar seu argumento de ser muito rápida.

Oi? Desde o clássico Hinata tem apresentado feitos, tanto que Kishimoto afirmou que ela lutou de igual para igual com seu primo, superior a ela em taijutsu e velocidade naquela época. No Shippuden, o Pain nem mesmo chegou a trocar golpes com ela, apelou para o ST, além de que ela dominou várias técnicas relacionadas a taijutsu. Ademais, no The Last deitou ninjas que tinham mais feitos do que a rosada em taijutsu. Então, eu te pergunto, para enfrentar a Sakura isso é pouco?


Pelo contrário, canonicamente, ela foi evadida pelo Deva Path, sem conseguir encostar nele, enquanto o Naruto se saiu melhor acompanhando os movimentos do mesmo Deva Path (e sem estar no Sage Mode). Hinata: https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0437-013.png , Naruto: https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0433-012.png

Desculpa, mas ela encostou, tanto que o Kishimoto usou os mesmos balões que ele havia usado quando Tendo estava no corpo a corpo com Naruto. Agora eu te pergunto, o que vc vê o Tendo fazer na cena? Ele não trocou golpes com a Hinata, como tinha feito com o Naruto; ele recuou com seu braço direito a sua frente e usou o ST.

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Sobre Sakura contra as 100 marionetes: a Sakura começa estando ao lado da Chiyo, e, na altura em que ela aparece destruindo uma marionete, está aqui: https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0273-010.png , não foi mostrado ela se afastando e andando até ali, mas parece meio óbvio que se ela se afastou e chegou até ali, teve que encarar alguma marionete, já que eram tantas, né? Ainda que a Chiyo tenha acabado com várias e dado uma limpada impedindo que várias se aproximassem, elas eram mt superadas em número. Mas mesmo que tenha sido só uma, não muda em nada o argumento principal. A Sakura foi protegida pela Chiyo de uma investida pelas costas de uma marionete enquanto tinha acabado de derrotar outra ( https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0273-008.png ) , mas é importante salientar que: 1) Sakura estava fadigada, ela estava literalmente arfando na cena e a Chiyo já havia notado cansaço nela após ela ficar um tempão esquivando e rebatendo os Setetsus. 2) As marionetes se movem muito rápido, ao ponto que uma especialista em esquiva (capaz de desviar a si mesmo e sua marionete humana contra de centenas de agulhas) foi atingida sem poder reagir ( https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0273-009.png ). Sakura sozinha esquivou de um ataque de todas as direção dessas marionetes enquanto capturava o selo enviado pela Chiyo ( https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0273-010.png ).

Onde ela estava alí mesmo ela ficou. Sakura só derrotou uma marionete. Quando ela avançou contra o Sasori a mando da Chyo, ela teve o auxílio das marionetes da velha. Vc pode perceber isso na cena.

"Especialista em esquiva..." Que argumento grotesco. Quero saber qual o ninja que treina para ser atingido em batalha.

Essas marionetes se movem muito mais rápido que a Hinata. A marionete do terceiro Kazekage foi chamada de rápida pela própria Chiyo e a  Sakura conseguiu interceptar essa marionete e derrotá-la.

Sério isso? Essas marionetes são equivalentes a Hinata 64 palmas? Se a Hinata é tão lenta, por que ela se aproximou tão rápido quando avançou contra o Pain? Se ela fosse tão lenta o Pain teria impedido a aproximação com o ST logo de cara. Lembre-se que foi dito que Sasori não conseguia controlar as marionetes perfeitamente.

Sakura, já adulta, enfrentou o Shin Uchiha estando cercada por mais vários Shins clones, todos são usuários de MS, o MS dá vantagem sobre o taijutsu porque ele ''antecipa'' os movimentos. Só uma pessoa extremamente habilidosa encararia esse oponente (que conseguiu reagir ao Sasuke) usando só taijutsu. Sakura não tinha recebido quase nenhum dano até o Sasuke chegar no combate, e ela, obviamente, tinha derrotado todos os 6 pentelhinhos até ele chegar (isso enquanto escapava/lidava com o Shin principal, e todos - do Shin Principal aos clones- manipulam lâminas de maneira teleguiada). Hinata nunca mostrou conseguir lidar com um oponente desse nível, não vai conseguir lidar com a Sakura.


E quem disse que ela enfrentou o Shin no corpo a corpo? Estava com duas faquinhas cravadas no braço e ia sendo partido. Ela terminou a batalha com a cara e braços cheios de arranhões. Quanto aos Shins mirins, tem certeza que eles firam derrotados? Pois eles aparecem nessa cenaPor que a Sakura é tão subestimada  como lutadora? - Página 4 06


O Juho Soshiken nunca acertou ninguém, boa sorte para a Hinata tentando drenar o chakra de uma pessoa mais rápida em evasão que ela e que tem chakra suficiente para abrir a dimensão da Kaguya.

Amo como a fanbase se gaba da evasão meia bosta da Sakura e da sua reserva de chakra. :ninja:
Abriu pq estava economizando chakra, e só foram somente 3 dimensões e em seguida caiu, como aconteceu no The Last.

Hinata tbm possui uma ótima reserva de chakra e ainda conta com o HSH, que juntamente com Rasengan mandou mil anos de chakra para o lixo. Combo do HSH + 64 palmas é o fim para a rosada.


A Hinata vai se tornar a Somehada, por acaso para absorver rapidamente quantidades absurdas de chakra? Mesmo com o Juho ampliando a distância dos ataques dele, nada muda. Hinata não mostrou capacidade de acertar.

Não foi tido a quantidade que JS pode remover em um golpe, entretanto, ele pode ser combado com as 64 palmas. E sim, infelizmente Hinata teria muita dificuldade contra ninjas como Madara, Lee gates, Itachi, Minato, etc, agora contra a Sakura?
Por que a Sakura é tão subestimada  como lutadora? - Página 4 Tenor

O seu senso de humor é comovente.


 Além de tudo, parece que o próprio Juho já demanda um gasto bem maior de chakra que o Jyuuken, por expelir chakra para fora das mãos na forma de leão.   Isso só faria a Hinata se cansar antes do que se lutasse o embate todo com o Jyuuken mesmo.

Achismo. Em nenhum momento DB fez alusão a isso.


Você parece implicar que "Hinata vs Sakura" ocorreria como ocorre quando dois Hyuugas se enfrentam: ambos totalmente próximos, tentanto aplicar golpes rápidos e desviando do golpe do outro cara a cara, quando não tem nada que exija isso. Sakura pode apenas se afastar da Hinata quando ela começar a atacar igual o Deva Path fez e ficar analisando a movimentação dela para ver quando ela fica aberta após realizar suas sequências. Após ter visto os pontos fracos, ela vai contra-atacar após a Hinata fazer uma segunda ou terceira investida e já era para a Hinata. O Pain se afastou e conseguiu erguer o braço ministrar o Shinra Tensei antes da Hinata se aproximar, a Sakura não teria um Shinra tensei, não poderia se aproximar no meio da sequência, mas após uma sequência completa, é perfeitamente cabível uma investida k.o. Não é como se os Hyuugas pudessem dar  sequências importantes (como as 64 palmas) seguidas imediatamente ( ou seja, não dá para aplicar 64 palmas e rapidamente já continuar para mais 64 e mais 64, fazendo um combo demasiado longo).

O interessante é que vc esqueceu de falar que o Tendo tinha um dos maiores doujutsus do mangá, além de que aquela Hinata nem se compara a Hinata 64 palmas.

Sakura não desvia das 64 palmas, que são aplicadas em uma velocidade absurda. DB é claro, o Hyuuga atinge TUDO o que estiver no alcance da Oito Trigramas. E pq a Hinata não poderia desviar dos golpes dela? Ela desviou de várias marionetes atacando de todos os lados, qual a dificuldade de desviar da Sakura? Cara, não é forçando não, mas a Hinata tem feitos em trocação de golpes, já a Sakura...


Aliás, o próprio Neji só utilizou as 64 palmas no Naruto noobão que tinha acabado de receber dano do Kaiten, no Kidomaru semi imobilizado (na situação) e nas aranhas pequenas do mesmo caindo em alta quantidade. Nem ele tem os feitos de utilizar as 64 em um oponente rápidos.

Espera aí, então para vc a Sakura é uma ninja extremamente veloz? Tá, ok. Vou fingir que não li isso.


Hinata não tem chances.

É a última vez que faço uma comparação entre a Jounin que replica jutsus da antiga Hokage  e a Chunin do clã Hyuuga.

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Chunin, MESTRE DO ESTILO DE TAIJUTSU MAIS PODEROSO DE KONOHA, Princesa do Byakugan, Herdeira de Hamura, Queridinha do Kishimoto, chame do que quiser, mas nada mudará a inferioridade da Sakura perante a Hinata em taijutsu.

Ela é jounin e discípula da Goidaime, certo? Para o Orochimaru ela não é NADA.

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Sakura nem precisa acertar a Hinata, ela da um soco no chão e a Hinata tropeça nas pedras voadoras batendo a cabeça, Sakura wins

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@MaioneseTARADA escreveu:
Sakura nem precisa acertar a Hinata, ela da um soco no chão e a Hinata tropeça nas pedras voadoras batendo a cabeça, Sakura wins


Falou tudo.

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Punho suave é superior ao punho bruto de uma forma geral porque danos internos são superiores a danos externos, afinal um golpe direto no coração é mais perigoso do que um soco no peito dado pelo Shikamaru, por exemplo. No entanto, os golpes da Sakura também são capazes de causar danos internos, mas mesmo que não fosse isso não mudaria que é uma generalização ou alguém acredita que o Hizashi é superior ao Guy em taijutsu? Não porque a afirmação de Rock Lee é uma generalização. Lembram de força (eficiência/dano), resistência e velocidade? Hinata é inferior nessas categorias quando comparada a qualquer especialista de taijutsu citado no databook, exceto a Hiruzen velho que não parece ter um taijutsu tão poderoso quanto o jūken, mas isso porque ele usa seu taijutsu como suporte para seu bastão. Hinata pode ter evoluído muito após o final de Naruto, mas até agora não demonstrou nada.

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Acho que caso Sakura e Hinata fossem exploradas decentemente, teriam níveis parecidos. Tipo Naruto e Sasuke.

Não tem pq ter tanta diferença.

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Censuraram meu Lindo Avatar...

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: :Edo Tensei: :
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