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Sakura vs Delta

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O mangá atual já o nerfa. Risos e ironias.

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só falta uma perna

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@Crimson Lilac escreveu:
O mangá atual já o nerfa. Risos e ironias.


Sakura vs Delta - Página 13 Confused-goku-holding-haha-and-sad-reactions

vivemos em um péssimo ano para ser fãs do Sasuke.

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Sakura vs Delta - Página 13 5ov6ln

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Vida que segue. Vivi pra ver o Sasuke em um episódio de pai coruja todo atrapalhado com a Sarada.

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Sasuke ainda vai apanhar muito, tem um ruivo com a idade do Kawaki que vai bater nele e ainda por cima o Uchiha pode ficar caidinho de amor por uma e-girl e ser obrigado a comprar o pack do pé dela... É a vida...

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- É o Naruto RKM mesmo... Eu usei o SKM de  Six Path Sage Kurama Mode, mas ficou confuso. Eu me perco com as siglas das formas do Naruto.
Não concordo que o Sasuke acompanha com o olhar. O Sasuke acompanhou a movimentação dele em vários momentos do mangá. Sasuke e Naruto vs Jigen é um exemplo claro. Em vários momentos ambos estavam pareados em movimentação e velocidade. Ambos evadiram de um ataque no solo juntos e estavam em sincronia no ar; quando o Naruto fez trocação com o Jigen no corpo a corpo, Sasuke estava acompanhando e perto para complementar o combo e atacar também. Não tem porque o Naruto se segurar para atacar o Jigen, que era a maior ameaça do mundo. O Sasuke conseguir acompanhar e participar da trocação em conjunto ilustra que ele tem velocidade para acompanhar o modo RKM. Naruto RKM nunca mostrou poder dar blitz no Sasuke. Na verdade, quando ambos enfrentaram o Madara, quem recebeu o elogio de velocidade foi o Sasuke (''Sasuke é realmente rápido..." - Capítulo 674 de Naruto).
Tem um momento do embate final dos dois, ainda em Naruto, que o Sasuke utiliza os poderes do Rinnegan e aparece atrás do Naruto RKM e avança com Chidori, e o Naruto ficou sem resposta...
- Shin não fez um feito milagroso contra o Sasuke. Não concordo com isso também. Shin lançou projéteis contra o Sasuke e, alinhado a essa investida, conseguiu se aproximar do Uchiha verdadeiro e marcar a espada dele. Como você disse: Sasuke tem dois doujutsus: um antecipa movimentos corporais e o outro tem teletransporte; se o Sasuke não conseguiu ativar um jutsu ou mesmo investir com a espada antes do Shin agarrá-la, é porque o Shin foi ágil. Esse é o primeiro feito do Shin: conseguir se aproximar do Sasuke e segurar a espada dele. O segundo é justamente reagir à investida iniciada pelo Ameno. Não foi feito milagroso, o MS que o Shin tem na parte de trás da cabeça acompanhou o Sasuke aparecendo atrás dele e ele ainda conseguiu ativar seu jutsu de controlar os metais para usar um minion como escudo humano. Você pode dizer que o Shin não tem muitos recursos para se defender, mas ele não tem um feito único diante do Sasuke, são dois momentos.  De fato a Sakura não venceu a luta, a luta foi interrompida, mas ela lutou por um  tempo relevante (e estando fadigada na narrativa do anime). Ela sequer utilizou o Byakugou para upar seus status.  E, veja bem, no modo que Sasuke X Shin ocorreu de primeira (com Sasuke sem poder usar o Susanoo), o Sasuke teria perdido para o Shin, pois o último conseguiu uma vantagem na batalha e já tinha imobilizado os movimentos do Sasuke...
- O Sasuke acompanha sem Chidori também. No embate contra o Jigen (e tenho certeza que há outros momentos), ele acompanha o Naruto RKM sem usar nenhum jutsu que possibilita um arranque grande de velocidade: ele apenas acompanha. Nesse sentido, se o Shin consegue se nivelar com a reação dele, e a Sakura pegou um embate em piores condições que o Sasuke e conseguiu perdurar nele, ela consegue fazer trocação com o Naruto RKM no taijutsu, porque tem resposta para a aproximação deste.

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@Comando Amado♚ escreveu:
Sasuke ainda vai apanhar muito, tem um ruivo com a idade do Kawaki que vai bater nele e ainda por cima o Uchiha pode ficar caidinho de amor por uma e-girl e ser obrigado a comprar o pack do pé dela... É a vida...


se o Amado falou então tá falando,eu não duvido.

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Sakura vs Delta - Página 13 5ov6ln

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@Joe Heartfilia
Eu falei que o Sasuke acompanhava com o chidori. Ele usou shunshin no Madara usando o chakra do rikudou, dá até pra ver pela cor do chidori dele. Ele também fala naquele capítulo pro Naruto usar o chakra do rikudou contra o Madara.
O Sasuke teletransportou pra trás do Naruto pra ele ficar sem resposta. Não foi velocidade, foi teletransporte instantâneo que não depende de nada exceto de qualquer objeto no local e a visão do Sasuke, muito mais imprevisível que um hiraishin ou kamui.
Eu fui reler a luta, Sasuke com os poderes enfraquecidos, ele não estava 100% naquela luta. Fora que o Shin usou o poder do mangekyou pra conseguir não ter uma troca de taijutsu, mas conseguir marcar a espada do Sasuke enquanto era acertado tendo a mão cortada.
Shin usou o poder do mangekyou, mais o fato de que o Sasuke precisou ir pra cima pra Sarada e Naruto (que estava protegendo ela) não serem o foco, deixou o Sasuke no ar, usando os poderes do mangekyou, um clone dele e se ferindo no processo, conseguiu marcar a espada. Não foi ele acompanhando o Sasuke em uma trocação direta, ele usou diversos artifícios enquanto o Sasuke cansado de viajar entre as dimensões só mexeu a espada contra ele até ser forçado a usar o ameno por estar no ar.
Dizer "ele trocou com o Sasuke" a partir disso é forçar demais pra colocar a Sakura em mesmo patamar que o Sasuke.

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@Joe Heartfilia

O mangá continua mostrando ela voltando a perna ao normal o tempo todo. Mas no fim, isso já não importa, porque seu argumento dela cortar corpos com as pernas caiu por terra com a cena dela nem arranhando o Naruto.


Não mostra não. Você claramente não leu a luta, como disse, não vou ficar queimando memória do meu PC com fã boy desesperado (Boruto Capítulo 31). Delta mostrou poder criar lâminas, tentáculos, propulsores, clavas, fique a vontade para provar que ela não é capaz de fazê-los.


Sim. Li. Coloquei o painel da cena que ela chuta o rosto do Naruto e a perna dela está afiada, não há nada de "porrete" nela (algo que você inventou inclusive). É perceptível a lateral das pernas dela em forma afiada. Vou colocar mais uma vez a imagem aqui. E, como a cena mostra, o Naruto foi atingido no rosto e não ficou sequer com um corte superficial:


Leu muito mal. Porque foi inventado por mim Joe Heartfilia? Delta modificar suas pernas para n tipo de armamentos foi inventado por mim? Deixa de ser mau caráter e responda: Delta mostrou ou não mostrou ser capaz de modificar sua perna desde tentáculos até propulsores?

A pontuação existe dentro do material oficial de Boruto. Não é algo que você pode descartar.


Pontuação existe se você consegue apresentar conteúdos canônicos que conseguem comprová-las, coisa que você claramente está sendo incapaz de realizar.

A Tsunade mostrou pouca trocação com seus oponentes nos embates que teve de fato, então o 5.0 que ela tem em taijutsu é inválido? Sem sentido isso, né?


Tsunade mostrou não só trocação, mas artifícios de curto alcance que a deixam uma adversária bem mais perigosa que a Sakura no curto alcance como o Ranshinshō, e mais versátil que uma personagem voltada para One Hit Kill.

Na própria adaptação de Shin X Sakura para o anime, é claramente visível ela se chocando com ele no início, ela esquivando cara a cara dele tentando furá-la com a kunai, desarmando ataques dele. Isso é trocação de taijutsu. Ele ter acertado um único chute que a afastou e transformar o embate para embate à distância, não muda que eles trocaram vários golpes cara a cara: ela foi desarmada, mas ele também foi.  


Realmente, Sakura ser humilhada pelo Shin no taijutsu é uma ótima garantia de 5 pontos de Tai:

Sakura vs Delta - Página 13 Sakura14

Você ainda quer fazer um comparativo de Tai da Haruno com a Tsunade? Enquanto Kabuto tinha de recorrer aos traumas de sua oponente para afastá-la da cola dele, Shin que você está afirmando que é bom em Tai com base em nada?

 Isso porque você ignora que 1) o Shin tem vários MS pelo corpo, que ajudam a antecipar movimentos corporais e facilitam evasão e contra-ataque; 2) o Shin mostrou velocidade de reação o suficiente para reagir ao Sasuke (ninja rápido); 3) Sakura estava fadigada, o que impede uma performance completa.


1) Choradeira de Fã Boy...Taijutsu é perfeitamente capaz de surpreender Sharingan se o ninja for proficiente, Kakuzu, Guy, Lee estão ai para provar e detalhe: Para fazerem jus as suas pontuações na área. Sem contar que:
Sakura vs Delta - Página 13 Shin_v10

Com base em que você afirma que a proficiência do Shin com o uso do Sharingan é a mesma de um Uchiha "natural"?
2) Delta mostrou reação o suficiente para reagir ao Naruto KM + SM (ninja mais rápido). Mas como foi um adversário que lutou contra a Delta, você vai ir até o inferno pra reduzir isso.
3) Shin também estava fadigado, o cara acabou de sair de uma alto cirurgia.

 Havia esquecido de refutar algumas coisas: você "sugeriu" que a performance do Shin poderia estar fragilizada por ele ter acabado de voltar de uma cirurgia, mas o Orochimaru revela antes que ele tem um corpo especial que não rejeita nenhum órgão. O próprio Shin estava consciente e fazendo uma autocirurgia mesmo estando sem um órgão vital. Nada no anime ou no mangá diz sobre algum status de recuperação ou limitação dele pós-cirurgia. Pelo contrário, ele fala o tempo todo sobre o gene mais forte vencer, valoriza a evolução genética, a força em si.  Então ele estava em perfeito estado físico quando disse que iria matar a Sakura e começou o embate.


Shin lutando sem um dos braços, e isso volta para aquela nossa velha discussão: Com base em que você afirma que um ninja lutando sem um dos membros de seu corpo é o mesmo que ele estar lutando 100% completo?
Seu blá,blá,blá enchedor de linguiça não refutou nada, em uma situação como essa que uma pessoa tem o corpo detonado, é preciso também uma técnica no mínimo regeneração para restauração completa e o personagem ficar de pé novamente, basta ver Kisame sendo obliterado por Killer Bee ou Tsunade sendo cortada ao meio por Madara...Shin precisaria de no mínimo uma técnica de regeneração para estar 100% de pé de novo: Você tem algum indicativo dessa habilidade?

 Já no mangá, a Sakura teve que lidar com 7 oponentes que têm o MS e controlam teleguiados, provavelmente nocauteou ou afugentou os minions enquanto se esquivava dos teleguiados e encarava o Shin ( repito: que reage ao Sasuke). Isso ilustra o nível dela em velocidade e taijutsu. Além disso, temos os feitos suplementares das novels que ressaltam seu nível de taijutsu, etc. Mesmo no The Last (que é oficial), ela demonstra ministrar socos sequencias ágeis.


Nenhum desses clones Shins controlam armas teleguiadas, apenas o Shin. A explosão que vemos no pilar em que eles estão provavelmente foi um Ōkashō, algo que Sarada também utilizou para acabar com esses minions. Minions do Shin não são referência em velocidade, só lamento por você se isso é o que você está usando para ressaltar a velocidade da Sakura.Volte na luta contra o Shin, quando um personagem com zero referências em taijutsu (que aparentemente parece que você também não sabe o que é taijutsu), humilha uma suposta personagem com 5.0 de taijutsu.

Então temos:  trocação de Sakura x Shin no anime, Sakura x Kido e outros feitos nas novels, Sakura x Shin e 6 clones no mangá, infobook oficial que consta nos volumes de Boruto. Um guia oficial tem muito mais peso do que você tentar forçar desfeitos da época da Uchiha como Chunin.


A maioria dos feitos da Sakura continuam sendo One Hit Kill e em ataques surpresa, quer que eu os liste novamente?

 A Delta disparou o Rasengan depois de ter atacado com o soco e ter sido bloqueada e segurada pelo Naruto. Isso não muda a investida dela com o soco. Não muda que ela preferiu atacar com o soco do que com as pernas maravilhosas modificadas.


Sim Joe para disparar um rasengan pelos olhos, Delta teria que avançar com os pés. Eu fico cada dia mais abismado com seu raciocínio lógico incrível.

 Chocho estava prestes a morrer para minion e isso antes dele ativar o MS. E nada do que você disser muda que o minion deu um olé nas mãos de chakra do Naruto e foi elogiado pelo Hokage.


O mesmo Minion onde vários deles foram mortos por um Ōkashō da Sarada, sim o nível da Sakura de movimentação está similar ao de sua filha na sua óptica deturpada então, minions que era surpreendido por estratégias simples de duas garotinhas...E era você que queria diminuir a Delta porque o Kawaki reagiu a ela?

Todo mundo usa paralelos. Quando se tenta ressaltar a velocidade da Delta, se diz que ela é rápida por enfrentar o Naruto KM, e aí cita-se que o Naruto é capaz de enfrentar o Raikage, o Momoshiki buffado, ou qualquer inimigo que tem respaldo em velocidade e, por PARALELO, se Delta consegue competir com o Naruto KM, ela é rápida. Eu tô fazendo a mesma coisa com a Sakura. Tô pegando como o Shin se portou enfrentando o Sasuke, que tem RESPALDO DE VELOCIDADE NO MANGÁ, e traçando paralelo com o fato da Sakura ter enfrentado esse inimigo, estando em desvantagem numérica.


Sim, mas em algum momento você viu eu falando que a Delta tem um nível de força ou velocidade similar ao do Naruto? Do contrário você com base em nada quer colocar a Sakura em pé de igualdade com seus dois companheiros de equipe com base em nada.

Você pode chorar, espernear, se doer, mas foi o Kishimoto que colocou o Shin enfrentando o Sasuke e, depois, a Sakura tendo o enfrentado em offscream por um tempo. É uma comparação válida, justa e normal de se fazer.


Arranca sua calcinha pela bunda por causa da Sakura não Joe, até porque quem estava na vantagem na trocação de golpes era o Shin e quem precisou ser salva foi a Sakura 5 pontos de taijutsu.

Sim, coloquei ela reagindo a algo que o Naruto KM definiu como ''super-rápido". Note que ele não falou ''rápido'' apenas, ele disse ''super-rápido". Está no mangá ele definindo as mãos do Juubi coelho como super-rápidas e, na sequência, Sakura reagindo à primeira investida.


Taijutsu para você aparentemente se limita a feitos de fuga, ataques one-hit kill e elogios...Repito: Você sabe o que é taijutsu Joe Heartfilia? No aguardo de você trazer o que aconteceu depois da Sakura sair correndo da mão da Kaguya o que aconteceu.

Não. A Tsunade disse que somente um ninja médico que domina o Byakugou no jutsu pode burlar as três regras. Note que em inglês é "Regeneração Mitótica - Força de 1 centena" que eles traduzem o nome, que explicita a junção das duas técnicas.


E o que são essas " junção de duas técnicas" Joe? Não é justamente a regeneração constante da Tsunade? O que aconteceu durante a luta da Tsunade contra os Susan'os Joe? Não tivemos Tsunade a cada dano que recebia fechando suas feridas? Responda a pergunta: Para ela se auto curar e transmitir chakra ela terá de fazer um de cada vez?
O selo de uma centena é simplesmente uma reserva de chakra. O Infuuin Kai é liberar chakra pelo corpo e em seguida aciona-se a habilidade de regeneração que é instantânea (pelo menos a que em que as fitas ficam constantes no corpo do usuário), que era o que estava acontecendo com a Sakura. A própria fala da Haruno dizendo que o chakra dela tem limitações, não conta para isso?

Eu acho tudo bem alguém não saber de tudo. É normal ser corrigido nos debates, o objetivo é justamente aprender novas coisas, pesquisar e defender um ponto, mas você ficar com petulância sobre eu não saber como funciona o Byakugou no jutsu quando é claramente você que não entende está.... péssimo!


Sakura vs Delta - Página 13 Ce-ta-10

Mas se fosse apenas trocação de taijutsu, ela aguenta e consegue se nivelar, ela tem feitos para isso.


Feitos sem provas até o momento.

Sobre Sakura conseguir enfrentar o Momoshiki: depende, no próprio mangá de Boruto o Sasuke fez uma performance baixa contra ele no corpo a corpo, no anime e no filme isso é diferente. Então se for seguir o mangá: ela poderia fazer algo similar ao Sasuke, devido ao paralelo. No anime, a Kurotsuchi conseguiu mirar um soco em direção a ele, que foi bloqueado, e conseguiu esquivar à curta distância de um tapa dele, ela esquivou de um tapa e depois foi nocauteada em sequência. Por que a Sakura não conseguiria se sair bem melhor que ela, se esteve enfrentando inimigo que tem capacidade de reagir ao Sasuke (que sempre foi muito acima da Kurotsuchi)? Então talvez a Sakura não tivesse como correr atrás do Momoshiki por aí ou mesmo lidar com alguns jutsus, como o de madeira que prendeu o Sasuke, mas ela poderia sim acertá-lo se ele viesse tentar atacá-la como fez com os outros Kages.


Nah, a diferença está justamente no fato de que a Tsuchikage foi escalada para ir no grupo de resgate ao Naruto, e a Sakura não. Mas você sempre tem que dar um jeito de reduzir um personagem para reforçar a Haruno não é Joe?


Enfim, pra esse fanático pela Sakura parar de me seguir (já não basta o fanático pela Tsunade), vou deixar dois cenários onde vejo que a Haruno pode vencer a Delta:

Cenário 1: Não acho que Delta teria gás para fritar todas as Katsuyuu's que a cerquem com sua visão laser. Portanto, a única saída dela seria para cima (com propulsores de suas pernas), seria a hora exata para Sakura engajar seu one hit kill como fez contra Kaguya.

Cenário 2: Yuryoku Hensei no Jutsu..Não sabemos o que isso faz, mas pode ser bem apelão dependendo do contexto. De repente pode ser utilizado até numa futura luta da Haruno contra a própria Delta ou algum outro Kara.

Joe Heartfilia, lhe apresento uma coisa chamada imparcialidade: Não é menosprezar todo o arsenal de um personagem por mero favoritismo, é dar espaço para todos os cenários possíveis de vitória ou derrota de ambos os lados.

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- Sendo bem direto: Delta poderia conseguir transformar a perna numa britadeira se fosse o caso; tudo que ela mostrou ser capaz de fazer com um corpo, de acordo com os golpes acertados no Naruto, é perfurar cravando formas pontiagudas no alvo. Eu já contemplei isso há eras, falando que o jutsu Byakugou lida com isso facilmente. 
Seu ponto principal é que a Delta ceifaria o corpo da Sakura num trocação de taijutsu ao utilizar pernas no formato em lâmina. Rebatendo isso, eu trouxe a página em que ela acerta um chute com as pernas de lâmina no rosto do Naruto e mostrei que ela não causou sequer um corte superficial na face dele, o que torna seu argumento de cortar um corpo inteiro sem base.
Ainda que seja verdade que você trouxe alguns (poucos) painéis da Delta mantendo uma trocação de taijutsu com as pernas alteradas, também é verdade os vários momentos em que ela aplica apenas um golpe com as pernas transformadas e volta para as pernas comuns ou que faz toda a trocação de taijutsu com essas pernas normais, e não dá para presumir que não é algo relevante na proficiência corporal dela, afinal, se ela pode ficar o tempo todo com as pernas alteradas, por que fica voltando para as pernas comuns? Se você tem pernas que podem ser moldadas para causar mais danos e escolhe ficar com o formato que causa menos dano algum motivo tem, né? É o mesmo que Sakura simplesmente escolher atacar com a força dela natural ao invés de usar o chakra para criar a "superforça"... não faz sentido.  Naruto ter deixado de usar várias coisas de seu arsenal contra a Delta é contextualizado por ele não querer matá-la - na verdade, como eu já mencionei, 90% do embate foi ele se deixando ser acertado por várias razões -, mas a Delta, podendo ficar o tempo todo com as pernas alteradas (e com essas alterações não diminuindo em nada a capacidade dela fazer trocações corporais) não ficou o tempo todo assim e passou a maior parte da disputa corporal com o formato comum por quê? Por isso sustento que uma trocação como você sugere não é efetiva. 

- A pontuação está no material canônico, a trocação Shin x Sakura está no material canônico do anime de Boruto, The Last é canônico; eu só não consigo trazer mais coisas porque a Sakura não teve mais outras participações, ué.  

- Não. Tsunade mostrou pouquíssima trocação nesse sentido que você tá falando. Tsunade X Kabuto não teve trocação direta como Sakura X Shin. A única "trocação" da Tsunade foi ela enfrentando o Naruto genin, momento em que ela utiliza apenas um dedo, esquiva da investida dele com a kunai, rouba a kunai dele e o acerta com um peteleco.  Por que isso é válido, e a Sakura, sentada, esquivar do ataque do Zetsu pelas costas com um kunai e contra-atacá-lo com cotovelo não conta? Por que a Sakura conseguir encaixar seu soco numa das 100 marionetes do Sasori que veio atacá-la não conta?  Quando a Sakura treinou a Sarada no anime de Boruto, teve vários momentos de trocação entre elas, dá para a ver que a Sakura está claramente se segurando, apenas testando a obstinação da filha. E não preciso nem dizer que, em geral, Sarada é anos-luz melhor no combate corporal que o Naruto segurando uma kunai.  Antes que você diga que eu estou desmerecendo a Tsunade, informo aqui que ela é minha segunda personagem feminina predileta de todo o anime de Naruto. Está no meu top 3 personagens da obra. Mas é necessário expor aqui sua escolha em aceitar a pontuação da Tsunade e não aceitar a pontuação da Sakura adulta ( mesmo que Sakura tenha sido apontada algumas vezes na obra de Naruto como uma kunoichi que superaria sua mestra...).
E óbvio que o Ranshinsho não tem nenhuma correlação com os 5.0 da Tsunade em taijutsu. Ranshinsho é um ninjutsu médico.


- Sakura foi humilhada por tomar um único chute do Shin que nem a machucou, só a afastou? Delta que chegou tentando chutar o Naruto e foi agarrada pela perna e subjugada foi o quê, então? Sakura seria humilhada no taijutsu se ela tivesse sido derrotada pelo Shin apenas no taijutsu, se ele a espancasse no taijutsu. Ele acertar um único chute em termos de golpe relevante, afastá-la e começar a controlar os metais do cenário e atacá-la à distância não é "humilhação". Até porque se for assim... a Delta foi humilhada logo de cara pelo Naruto base.
Sim, muito bom o Kabuto temer enfrentar a Tsunade no corpo a corpo, ele está certíssimo em fazer isso mesmo. Mas esse Kabuto mostrou capacidade de se aproximar do Sasuke adulto e agarrar a espada dele? Mostrou capacidade de reagir a uma investida iniciada pelo Ameno? Kabuto tinha dezenas de MS implantados no corpo? Não, né. Evidente que estamos falando de inimigos com feitos de reação totalmente diferentes.

- Kakuzu não superou o Kakashi no taijutsu (qualquer trocação que exista entre eles é criação original do anime). Gai utiliza os portôes, o que lhe dá uma velocidade basicamente única entre os ninjas. Lee só superou o Sharingan de um Sasuke genin com pouco treinamento. O único ninja, se não me falha a memória, sem utilizar buff de velocidade, que superou um usuário de MS no taijutsu foi o Killer Bee, e, mesmo assim, teve momentos que, graças ao MS, o Sasuke esquivou de uma investida do Jinchuriki usando o manto de seu biju. O inimigo da Sakura havia mostrado conseguir acompanhar a movimentação do Sasuke e ela estava fadigada. Shin não era qualquer um, ele conseguir acompanhá-la não invalida a nota máxima de Sakura em taijutsu.  Sarada, com Sharigan ativado, por exemplo, estava peidando para acompanhar a mãe na trocação. 

- A informação que temos é que o corpo do Shin era especial, aceitava qualquer órgão e o Orochimaru se interessou pelo corpo a ponto de fazer vários clones. Shin manteve-se consciente depois de ser apertado pelas mãos do Susanoo e perfurado pelos próprios minions em várias posições do corpo. Após a autocirurgia, Shin manteve-se completamente em pé, sem nenhuma ilustração que indica movimentos vacilados ou tremidos e não tem nenhum contexto do anime que diz que ele estava com com algum déficit em sua performance. Pelo contrário, ele tava pulando, correndo, fazendo acrobacias como nunca. O anime se dignou a especificar que a Sakura estava fadigada, isso não teve com o Shin, logo ele estava 100%. 

- Eles controlam armas com o MS, como já mostrei. O próprio Naruto se lembrou da habilidade de um dos minions quando o Shin adulto controlou a espada do Sasuke. Isso está no mangá. Todos os 7 inimigos podem controlar armas com o seu dojutsu, assim como todos antecipam movimentos corporais. 

- [...] Mortos? Você inflou muito né? Sarada pode ter derrotado vários com um Okashou, mas não é dito que eles morreram. Havia um exército de minions quando a Sarada aplicou seu soco, eles estavam todos próximos um do outro, é natural que, não tendo muito espaço, muitos não conseguissem evadir. Ou, de fato, o Okashou é mais difícil de esquivar que as mãos do Naruto. O olé que o Naruto recebeu de um minion continua sendo oficial.

- Eu só vou repetir pela última vez: a Sakura estava com uma função de fornecer uma QUANTIDADE DE CHAKRA IMENSA para o Obito. Quantidade de chakra imensa, ok? Então mesmo quando ela sofreu escoriações por um ácido, ela preferiu não usar a regeneração ou o shosen para POUPAR chakra, já que precisaria de uma QUANTIDADE IMENSA de chakra para continuar abrindo as dimensões da Kaguya. É evidente que ela e a Tsunade podem se regenerar e ainda doar chakra, mas não se trata de só doar um chakra qualquer, a Sakura tava sendo responsável por ser a provedora de uma QUANTIDADE IMENSA DE CHAKRA e por isso ela preferiu não gastar nada consigo, abrindo mão de cuidar de suas feridas, para poupar todo e qualquer chakra para cumprir a missão de abrir as dimensões da Kaguya. Você vai precisar que eu desenhe depois disso? 

- A Sakura não ser escalada para o resgate do Naruto não desmerece em nada seu nível. Ela é ninja médica e tem como função primária ser ninja médica. Kakashi e Rock Lee não foram escalados para resgatar o Naruto, tem algum indício de que a Kurotsuchi é melhor que eles em combate? Basicamente, na formação do time selecionado, aquele era a melhor formação para a missão. Isso não quer dizer que ninjas tão ou mais poderosos que alguns dos Kages não pudessem ficar de fora. Não dá para sequer saber se foi sequer cogitado a Sakura, que estava cuidando da Hinata, sair de sua função primária e ir. Ainda assim, Sasuke sempre foi retratado estando num nível bem acima da Tsuchikage; Shin REAGE ao Sasuke; Sakura, por sua vez, reage ao Shin. Paralelo, sabe? O nível de reflexos da Sakura é para ser acima do da Kurotsuchi. Inclusive, muitos anos antes, a Sakura já havia reagido a algo que o Naruto RKM definiu como ''super-rápido''...

- Não existe imparcialidade quando cada um está tentando defender um lado no debate. A partir do momento que você defendeu a vitória da Delta e começou a citar coisas para diminuir a Sakura (afinal, tentar mostrar que os feitos da Sakura são inferiores aos da Delta faz parte do processo de argumentar a favor da Delta) você tem sua parcialidade. É balela isso de querer bancar o imparcial.
Também posso dizer que a Delta venceria se um lêiser acertasse na cabeça da Sakura. O ponto não é criar um único cenário em que uma vence a outra, é "provar" quem tem mais probabilidade de vencer.

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@Joe Heartfilia escreveu:
- Sendo bem direto: Delta poderia conseguir transformar a perna numa britadeira se fosse o caso; tudo que ela mostrou ser capaz de fazer com um corpo, de acordo com os golpes acertados no Naruto, é perfurar cravando formas pontiagudas no alvo. Eu já contemplei isso há eras, falando que o jutsu Byakugou lida com isso facilmente. 


Lâminas também, como mostrado tanto na luta contra Naruto quanto seu ataque contra o Boro.

@Joe Heartfilia escreveu:
[justify]Seu ponto principal é que a Delta ceifaria o corpo da Sakura num trocação de taijutsu ao utilizar pernas no formato em lâmina. Rebatendo isso, eu trouxe a página em que ela acerta um chute com as pernas de lâmina no rosto do Naruto e mostrei que ela não causou sequer um corte superficial na face dele, o que torna seu argumento de cortar um corpo inteiro sem base.


Aquilo não era uma lâmina, era uma clava. Como você espera cortar o rosto de alguém com uma arma de concussão?

@Joe Heartfilia escreveu:
Ainda que seja verdade que você trouxe alguns (poucos) painéis da Delta mantendo uma trocação de taijutsu com as pernas alteradas, também é verdade os vários momentos em que ela aplica apenas um golpe com as pernas transformadas e volta para as pernas comuns ou que faz toda a trocação de taijutsu com essas pernas normais, e não dá para presumir que não é algo relevante na proficiência corporal dela, afinal, se ela pode ficar o tempo todo com as pernas alteradas, por que fica voltando para as pernas comuns? Se você tem pernas que podem ser moldadas para causar mais danos e escolhe ficar com o formato que causa menos dano algum motivo tem, né?


É proficiente o suficiente para manter um combate com Naruto modo KM+SM. Porque não seria suficiente para manter um combate com a Sakura?

@Joe Heartfilia escreveu:
 É o mesmo que Sakura simplesmente escolher atacar com a força dela natural ao invés de usar o chakra para criar a "superforça"... não faz sentido.  Naruto ter deixado de usar várias coisas de seu arsenal contra a Delta é contextualizado por ele não querer matá-la - na verdade, como eu já mencionei, 90% do embate foi ele se deixando ser acertado por várias razões -, mas a Delta, podendo ficar o tempo todo com as pernas alteradas (e com essas alterações não diminuindo em nada a capacidade dela fazer trocações corporais) não ficou o tempo todo assim e passou a maior parte da disputa corporal com o formato comum por quê? Por isso sustento que uma trocação como você sugere não é efetiva. 


O ponto inicial dessa discussão era se Delta era capaz de desferir golpes cortantes ou não, você estendeu o assunto para coisas totalmente irrelevantes.
Sim, até porque com o arsenal do Naruto, lhe é permitido usar e abusar de n tipos de técnicas. Sakura com seu arsenal reduzido ofensivo se limitar somente a super-força e ácido de Katsuyu pode se dar ao mesmo luxo?

@Joe Heartfilia escreveu:
A pontuação está no material canônico, a trocação Shin x Sakura está no material canônico do anime de Boruto, The Last é canônico; eu só não consigo trazer mais coisas porque a Sakura não teve mais outras participações, ué.  


Novamente: Pontuação corrobora com seu ponto de vista se o personagem mostrou feitos que compactuem com a mesma. Se você afirma que Sakura é um ás de trocação de taijutsu, você tem que provar, não adianta você simplesmente dizer: Sakura é 05 estrelas em taijutsu e finalizar.


@Joe Heartfilia escreveu:
Não. Tsunade mostrou pouquíssima trocação nesse sentido que você tá falando. Tsunade X Kabuto não teve trocação direta como Sakura X Shin. A única "trocação" da Tsunade foi ela enfrentando o Naruto genin, momento em que ela utiliza apenas um dedo, esquiva da investida dele com a kunai, rouba a kunai dele e o acerta com um peteleco. 


Tsunade vs Kabuto teve trocação direta sim, uma trocação muito mais dinâmica que ela teve contra Naruto. Novamente, releia esse capítulo, podemos ver a fluidez do taijutsu da Senju tanto com o uso dos braços, quanto das pernas, quanto com técnicas de apoio de curto alcance.


@Joe Heartfilia escreveu:
Por que isso é válido, e a Sakura, sentada, esquivar do ataque do Zetsu pelas costas com um kunai e contra-atacá-lo com cotovelo não conta?


One Hit Kill.


@Joe Heartfilia escreveu:
Por que a Sakura conseguir encaixar seu soco numa das 100 marionetes do Sasori que veio atacá-la não conta? 


One Hit Kill.


@Joe Heartfilia escreveu:
 Quando a Sakura treinou a Sarada no anime de Boruto, teve vários momentos de trocação entre elas, dá para a ver que a Sakura está claramente se segurando, apenas testando a obstinação da filha. E não preciso nem dizer que, em geral, Sarada é anos-luz melhor no combate corporal que o Naruto segurando uma kunai. 


Sarada não é mais mortífera que Kabuto com Bisturi de Chakra.


@Joe Heartfilia escreveu:
  Antes que você diga que eu estou desmerecendo a Tsunade, informo aqui que ela é minha segunda personagem feminina predileta de todo o anime de Naruto.


Tá.


@Joe Heartfilia escreveu:
   Está no meu top 3 personagens da obra. Mas é necessário expor aqui sua escolha em aceitar a pontuação da Tsunade e não aceitar a pontuação da Sakura adulta ( mesmo que Sakura tenha sido apontada algumas vezes na obra de Naruto como uma kunoichi que superaria sua mestra...).


prolixo, prolixo, prolixo...
Porque a Tsunade mostrou fluidez melhor na trocação de golpes enquanto os feitos da Sakura se resumiram a One Hit Kill. É tão difícil assim enxergar?


@Joe Heartfilia escreveu:
  E óbvio que o Ranshinsho não tem nenhuma correlação com os 5.0 da Tsunade em taijutsu. Ranshinsho é um ninjutsu médico.


Não deixa de ser uma técnica de apoio que suplementa a versatilidade do taijutsu do personagem. Assim como Bisturi de chakra. Assim como Hien. Assim como o Doton: Kengan no Jutsu...Dentre outros exemplos...


@Joe Heartfilia escreveu:
Sakura foi humilhada por tomar um único chute do Shin que nem a machucou, só a afastou?


Por abrir a guarda de uma personagem 05 pontos em taijutsu, mesmo acabado de se recobrar de uma cirurgia, e a surpreendê-la com um golpe numa das áreas que é a especialidade dessa personagem.


@Joe Heartfilia escreveu:
Delta que chegou tentando chutar o Naruto e foi agarrada pela perna e subjugada foi o quê, então?


Naruto que enfrentava Super Momoshinki no taijutsu base?


@Joe Heartfilia escreveu:
 Sakura seria humilhada no taijutsu se ela tivesse sido derrotada pelo Shin apenas no taijutsu, se ele a espancasse no taijutsu. Ele acertar um único chute em termos de golpe relevante, afastá-la e começar a controlar os metais do cenário e atacá-la à distância não é "humilhação". Até porque se for assim... a Delta foi humilhada logo de cara pelo Naruto base.


Naruto que enfrentava Super Momoshinki no taijutsu base?


@Joe Heartfilia escreveu:
 Sim, muito bom o Kabuto temer enfrentar a Tsunade no corpo a corpo, ele está certíssimo em fazer isso mesmo. Mas esse Kabuto mostrou capacidade de se aproximar do Sasuke adulto e agarrar a espada dele? Mostrou capacidade de reagir a uma investida iniciada pelo Ameno? Kabuto tinha dezenas de MS implantados no corpo? Não, né. Evidente que estamos falando de inimigos com feitos de reação totalmente diferentes.


Os Susan'os tinham Rinegans e Sharingans.


@Joe Heartfilia escreveu:
Kakuzu não superou o Kakashi no taijutsu (qualquer trocação que exista entre eles é criação original do anime). Gai utiliza os portôes, o que lhe dá uma velocidade basicamente única entre os ninjas. Lee só superou o Sharingan de um Sasuke genin com pouco treinamento. O único ninja, se não me falha a memória, sem utilizar buff de velocidade, que superou um usuário de MS no taijutsu foi o Killer Bee, e, mesmo assim, teve momentos que, graças ao MS, o Sasuke esquivou de uma investida do Jinchuriki usando o manto de seu biju. O inimigo da Sakura havia mostrado conseguir acompanhar a movimentação do Sasuke e ela estava fadigada. Shin não era qualquer um, ele conseguir acompanhá-la não invalida a nota máxima de Sakura em taijutsu.  Sarada, com Sharigan ativado, por exemplo, estava peidando para acompanhar a mãe na trocação. 


Lá vem você diminuindo personagens novamente.
Kakuzu o surpreendeu tanto com um chute, quanto com o Jiongu.
E que diabos tem Guy utilizar os portões? Continua sendo uma maneira de superar o Sharingan com taijutsu.
E isso é um demérito do Lee exatamente porque? Ainda sim é um exemplo de como taijutsu pode superar um doujutsu.
Mesmo o próprio Itachi já surpreendeu Sasuke com taijutsu.
Ademais:

Sakura vs Delta - Página 13 Shin_v11

@Joe Heartfilia escreveu:
A informação que temos é que o corpo do Shin era especial, aceitava qualquer órgão e o Orochimaru se interessou pelo corpo a ponto de fazer vários clones. Shin manteve-se consciente depois de ser apertado pelas mãos do Susanoo e perfurado pelos próprios minions em várias posições do corpo. Após a autocirurgia, Shin manteve-se completamente em pé, sem nenhuma ilustração que indica movimentos vacilados ou tremidos e não tem nenhum contexto do anime que diz que ele estava com com algum déficit em sua performance. Pelo contrário, ele tava pulando, correndo, fazendo acrobacias como nunca. O anime se dignou a especificar que a Sakura estava fadigada, isso não teve com o Shin, logo ele estava 100%. 


Não. Para um personagem se recuperar totalmente de um dano brutal por conta própria, ele no mínimo precisa de uma técnica regenerativa:

Kabuto se recuperando do Rasengan.
Tsunade se recuperando dos cortes de Orochimaru.
Kisame se recuperando da obliteração do Killer Bee.

Quando um ninja que não se recupera por esse tipo de técnica, ele precisa passar pelos métodos de cura padrões como cirurgias, procedimentos médicos, etc, ele nunca volta 100% a ponto de erguer-se do leito e partir direto para um combate:

Rock Lee após sua luta com Gaara indo enfrentar Kimimaro não estava 100% para uma luta.
Kakashi com o corpo esgotado pelo uso excessivo do Sharingan não estava 100% para uma luta.
Kankurō se recuperando da toxina do Sasori não estava 100% para entrar numa luta.

Percebe? Shin deveria ter no mínimo um fator de cura avançad para estar 100% após uma cirurgia...Você tem algo que comprove esse fator de cura.

@Joe Heartfilia escreveu:
Mortos? Você inflou muito né? Sarada pode ter derrotado vários com um Okashou, mas não é dito que eles morreram. Havia um exército de minions quando a Sarada aplicou seu soco, eles estavam todos próximos um do outro, é natural que, não tendo muito espaço, muitos não conseguissem evadir. Ou, de fato, o Okashou é mais difícil de esquivar que as mãos do Naruto. O olé que o Naruto recebeu de um minion continua sendo oficial.


E a Sakura quando foi rodeada pelos Minions também não estavam juntos?
A Sakura tomando uma surra do Shin também continua sendo oficial, mas como sempre, vamos enxergar defeitos somente pros personagens adversários.


@Joe Heartfilia escreveu:
Eu só vou repetir pela última vez: a Sakura estava com uma função de fornecer uma QUANTIDADE DE CHAKRA IMENSA para o Obito. Quantidade de chakra imensa, ok? Então mesmo quando ela sofreu escoriações por um ácido, ela preferiu não usar a regeneração ou o shosen para POUPAR chakra, já que precisaria de uma QUANTIDADE IMENSA de chakra para continuar abrindo as dimensões da Kaguya. É evidente que ela e a Tsunade podem se regenerar e ainda doar chakra, mas não se trata de só doar um chakra qualquer, a Sakura tava sendo responsável por ser a provedora de uma QUANTIDADE IMENSA DE CHAKRA e por isso ela preferiu não gastar nada consigo, abrindo mão de cuidar de suas feridas, para poupar todo e qualquer chakra para cumprir a missão de abrir as dimensões da Kaguya. Você vai precisar que eu desenhe depois disso? 


Sakura vs Delta - Página 13 Sakura42

A pergunta permanece...Se chegasse um Susan'o ali pelas costas da Tsunade e empalasse ela com uma espada:

Sakura vs Delta - Página 13 Super_11

Ela seria incapaz de regenerar?

@Joe Heartfilia escreveu:
A Sakura não ser escalada para o resgate do Naruto não desmerece em nada seu nível. Ela é ninja médica e tem como função primária ser ninja médica.


E o que não pode faltar num time para dar suporte?


@Joe Heartfilia escreveu:
 Kakashi e Rock Lee não foram escalados para resgatar o Naruto, tem algum indício de que a Kurotsuchi é melhor que eles em combate?


Já havia um usuário de Raiton, Suiton e Bukijutsu (Darui).
Já havia um personagem que se move de maneira rápida (Sasuke).
Mas não havia nenhum médico no time.


@Joe Heartfilia escreveu:
Basicamente, na formação do time selecionado, aquele era a melhor formação para a missão.  


Time esse que você tentou desmerecer com coisas do tipo: "ÃHn se a KuroTsuchi foi escalonada pra LUtar porqUe SakUra não seria?"

@Joe Heartfilia escreveu:
 Isso não quer dizer que ninjas tão ou mais poderosos que alguns dos Kages não pudessem ficar de fora. Não dá para sequer saber se foi sequer cogitado a Sakura, que estava cuidando da Hinata, sair de sua função primária e ir.


Sakura vs Delta - Página 13 Ninja_10

1-Ameaça alienígena desconhecida.
2-Hokage capturado.
3-Time indo para terreno/dimensão desconhecida lutar por tempo indeterminado.
4-Time com sérias chances de receber danos severos, ou até mesmo serem abatidos.

Olha, acredito que esses seriam ótimos motivos para escalonar um ninja de suporte viu?

@Joe Heartfilia escreveu:
 Ainda assim, Sasuke sempre foi retratado estando num nível bem acima da Tsuchikage; Shin REAGE ao Sasuke; Sakura, por sua vez, reage ao Shin. Paralelo, sabe? O nível de reflexos da Sakura é para ser acima do da Kurotsuchi. Inclusive, muitos anos antes, a Sakura já havia reagido a algo que o Naruto RKM definiu como ''super-rápido''...


Delta não precisa de paralelos...Ela lutou diretamente com o Naruto. Luta direta sabe?

@Joe Heartfilia escreveu:
 Não existe imparcialidade quando cada um está tentando defender um lado no debate. A partir do momento que você defendeu a vitória da Delta e começou a citar coisas para diminuir a Sakura (afinal, tentar mostrar que os feitos da Sakura são inferiores aos da Delta faz parte do processo de argumentar a favor da Delta) você tem sua parcialidade. É balela isso de querer bancar o imparcial.


Não. O que existem são possibilidades de cenários de combate, eu só explanei um cenário onde vejo a Delta ganhando. Caso você não saiba, isso é um duelo fantasia, já que nunca aconteceu na obra.  

Eu diminui a Sakura?
Quem que ressuscitou um tópico do ano passado só pra dar piti a favor da Haruno e fazer uma página massacrando a Delta?
Quem tá spamando textão enchedor de linguiça só pra estender uma discussão a favor da Sakura?
Quem já só em poucas postagens começou a diminuir feitos de: Tsunade, Kurotsuchi, Kakuzu, Rock Lee, Might Guy, Naruto mas curiosamente só reforçou feitos (ou os paralelos) relacionados a Sakura?

@Joe Heartfilia escreveu:
Também posso dizer que a Delta venceria se um lêiser acertasse na cabeça da Sakura. O ponto não é criar um único cenário em que uma vence a outra, é "provar" quem tem mais probabilidade de vencer.


O que não faz sentido nenhum uma vez que:
1) Personagens com menos estatística de vitória já venceram seus adversários dentro da obra, ou mesmo forneceram combate considerável.
2) Não há discrepância de nível entre as duas personagens como você está tentando imputar.

descriptionSakura vs Delta - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Delta

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Camaradas, pra que essa discussão?

Sakura vs Delta - Página 13 Sakura10

Basicamente a luta seria assim, decidida em 30 segundos.

descriptionSakura vs Delta - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Delta

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Cara, é claro que eu resumi... Naruto teve veias restauradas, sangue reposto, ossos refeitos, sistema nervoso também... Tu não trouxe nada novo, só exaltou a informação que eu já tinha. Até esse ponto ambas regenerações estão em pé de igualdade.


Você não está entendendo, o Naruto nunca regenerou um órgão do zero e nem regenerou a coluna vertebral, a coluna vertebral é composta por ossos e pelo sistema nervoso central.

A regeneração da Tsunade e da Sakura é superior a do Naruto e qualquer Jinchuriki da Kurama, como os feitos do byakugou são superiores, além de que a regeneração do Naruto é consequência do upgrade de atributos enquanto a regeneração das kunoichis é produto se um jutsu que aumenta capacidades e concentra enormes reservas de chakra(byakugou)+ um jutsu capaz de restaurar QUALQUER TECIDO e ÓRGÃO.


Não é um feito superior, pois ossos e artérias foram refeitos nos dois casos e a regeneração se mostrou da mesma velocidade, tá querendo achar pelo em ovo aqui pra dizer que um é superior ao outro, quando além do feito ser praticamente igual (mudando só a área), ambos mantém a mesma velocidade de regeneração. Um osso não se cola quando um pedaço muito grande dele é arrancado, só quando um pequeno pedaço é quebrado. Em ambos os casos foi tudo recriado. A diferença é que no modo Kurama o Naruto quase não toma dano por conta da velocidade e resistência que ele ganha, por isso não é tão normal ver ele se curando quanto um usuário de byakugou.


Naruto nunca recriou órgãos rhaizen, ele já foi perfurado mas nunca sofreu um dano como esse:
Sakura vs Delta - Página 13 14_24012

O combo byakugou+souzo saisei é superior a cura provida pelo manto kurama rhaizen, não já o que discutir.


A Delta não fala que tem um limite que o laser tanka, ela fala que a propriedade dele nega regeneração e o Amado sabe lidar com isso. Ela não diz "tal nível de regeneração suprime", ela diz "nega regeneração e o Amado sabe resolver esse problema". Isso não é dar um "teto" de quanta regeneração aguenta, isso é negar a regeneração e para poder regenerar-se após isso é preciso algum outro processo que não foi nos dito qual é, mas que o cientista dos otsutsuki sabe.


Pense o seguinte.

O laser é feito para ser counter da regeneração certo? Se eu digo que mesmo que fosse(possibilidade) impossível regenerar, ou seja a técnica que tanka regeneração não torna impossível alguém de se regenerar, o que implica que existe sim um "teto" do qual a Delta não pode passar com seu laser, da mesma forma que a absorção dela tem um limite, o laser também tem.


Não, regeneração é um efeito primário. O chakra promove energia e vida, regeneração é um feito primário, tanto é que a regeneração estava presente no Naruto até sem ele usar o chakra, lá no início, quando ele se furou com uma kunai na mão. Não é porquê uma técnica foi criada para curar e outra cura pelo motivo de ser forte demais que uma será superior a outra. Foi mostrado na prática e por o único argumento que o byakugou tem a favor dele é o fato da Tsunade poder se manter jovem.


Não, a regeneração do Naruto provém de um efeito secundário do upgrade que a Kurama dá aos atributos graças ao seu chakra qualitativo .

Naruto no clássico se curava pois o chakra vazava do selo, o Jiraya até explica isso:
[Spoiler]
Sakura vs Delta - Página 13 10

Capítulo 291.

Inclusive foi por causa disso que o Naruto se curou do treinamento para criar o Rasengan.

A regeneração do Naruto é num efeitos secundário , proveniente do chakra da kurama que aumenta todos os atributos, reintero que o byakugou upa tudo e somado ao souzou sasei que é focado na cura, ele é superior a regeneração do Naruto.

Deixar a Tsunade jovem? Não entendi o que você quis dizer.

@Rhaizen escreveu:

Transferência de chakra com as marcas do byakugou, sendo que a chakra disse que não se curaria pelo chakra dela ter limites?
A Sakura não quis se curar, por que era ela ou o Obito, ela não tinha opção de curar os dois, estava exausta. As marcas do byakugou tão no cara, ela tava regenerando as energias dele, isso de transferência de chakra não é feito de maneira convencional como em Dragon Ball. A Sakura usa o chakra do byakugou pra passar toda energia possível pro Obito e o Obito ficou coincidentemente com as marcas do byakugou. É uma lógica estendida minha falar que ali ela usou o byakugou dela nele, mas é mais tátil ela que uma outra que negue isso.


Não rhaizen, ela não podia se curar pois precisavam de cada gota de chakra para o kamui upado para achar o Sasuke.


Rhaizen por favor, as marcas se extendem para transferência de chakra, Tsunade e Sakura não podem passar a cura para terceiros, você está interpretando as coisas da forma errada.


Porquê era Naruto clássico e no Naruto clássico o Zabuza era supostamente um dos vilões mais fodidos. O universo ainda não estava bem estabelecido em relação aos poderes e técnicas. Fora isso, Tsunade não pode usar byakugou em todo ninja ferido, o trabalho dela era acumular o byakugou pra se necessário proteger a vila. Se ela como hokage fizesse isso pro Lee, teria que fazer isso pro npc A, B e C, aí ela nunca teria chakra disponível pra usar na técnica.


Ué mas a Tsunade já tinha o souzou sasei ali, na verdade a Tsunade em matéria de ditos era até mais poderosa já que ela poderia curar os braços do Orochimaru, se formos analisar bem:

-> Tsunade era considerada IMORTAL em batalha.

-> Não havia nada que ela não pudesse curar ou seja seu ninjutsu médico era como se fosse algo milagroso.

-> as limitações ainda não haviam sido postas.

Fora que você não explicou o porquê da Tsunade ter difículdade em curar o feridos no arco pain( ferimentos mais graves)?

Você não está querendo entender, o byakugou+ souzou sasei> jutsu médio tradicional que elas usam em terceiros.


Roteiro e o fato de que poderes finais por algum motivo não costumam serem usados a todo momento. Sakura é ninja médica e vai ficar usando byakugou pra qualquer machucado agora? Isso não acontece, byakugou é pra ser arma secreta dela. Seria o mesmo que o Itachi ou o Sasuke na época do MS saírem usando amaterasu pra finalizar todo oponente rapidamente ao invés de batalharem e tentarem vencer de outro jeito. O roteiro precisa ser interessante e a técnica precisa ser usada em um momento exato pra causar mais impacto.


Rhaizen você sabe perfeitamente que não houve roteiro ali, por acaso a Sakura tendo dificuldade para curar o Sasuke foi roteiro também após ele ser espancado pelo jigen?

Sakura vs Delta - Página 13 03

E aí, é roteiro também?

Não rhaizen, o byakugou é uma arma que permite o ninja médico ir para a linha de frente pois ele irá se curar dos danos sofridos em combate.

Note que uma das regras " não desistir do paciente até ele dar o último suspiro" também é quebrada, isso mostra a individualidade do ninja que a partir daquele momento pode se assim achar necessário quebrar as três primeiras regras.



Justamente por ela estar cansada e querer poupar o byakugou. Fora que ela curou eles muito bem, ela não precisava gastar uma tonelada de chakra pra gastar em um segundo.


Rhaizen, a Tsunade estava disposta a morrer para salvar os kages, ela não suou o byakugou neles pois não é possível, não dá pra passar o jutsu pra terceiros.



No mais provável um pouco superior. Sem cabeça ela não tem ar, bombeamento de sangue, movimentos e circulação sanguínea. Sem cabeça ela não pensa, o chakra teria que agir sozinho, provavelmente o chakra dela faria uma explosão, uma outra árvore divina, um juubi, uma merda assim, mas não regeneraria ela.

Rhaizen a kaguya é imortal[/], possui uma regeneração superior a do madara ou seja se ela perder a cabeça ela vai regenerar.

Rhaizen é irrelevante se ela pensa ou se ela não tem ar ou bombeamento do sangue, primeiro que a kaguya é uma alienígena, segundo que na ficção existem casos de seres que se regeneram a partir de uma célula.

Se ela perdesse a cabeça, a cabeça cresceria novamente.


A regra é quebrada, pois supõe-se que o usuário de byakugou não vai morrer com o byakugou ativo. Não quer dizer que ela vai recuperar uma perna, ela não precisa de perna pra curar os outros, precisa estar viva e com chakra e isso é o que o byakugou garante.


Não rhaizen, a regra é quebrada pois assim o ninja pode ir para a linha de frente sem se preocupar com a maioria dos danos, eu não posso ir para uma luta sem se preocupar com danos sendo que eu não posso regenerar um braço ou uma perna, isso não existe, sequer faria sentido a Tsunade criar um jutsu limitado e depois formar um sistema de regras assim.


Quando em um debate em que duas lógicas sem base estão de confronto um com a outra, elas se tornam apenas duas ideias diferentes. Eu já falei que era ilógico e que o mostrado não corroborava, segundo minha lógica que já expliquei. Tu trouxe tua lógica também, nenhum de nós tem material que comprove de fato, ao menos não trazidos até agora, tu achar, não faz o material servir de fato. A extensão da tua lógica não serve como material cabal, assim como a da minha também não. Até agora, ambos defendemos o que acreditamos e nenhuma foi exata, por mais que tu não concorde com isso essa é a verdade, é assim que funciona para transformarmos as hipóteses em teorias.



Na verdade não, eu trouxe pra você diversos dados mostrando a superioridade do byakugou tanto nos [u]feitos, como nos ditos
.

Mostrei para você que não há indício de que o byakugou não pode regenerar braços e pernas, os indícios apontam o contrário.

Mostrei para você que o byakugou não pode ser passado para terceiros e listei diversos exemplos disso.


Sandaime raikage ficou dias lutando contra milhares de shinobis, lutou no x1 contra o suposto segundo bijuu mais forte dos nove tendo empatado a luta e e tu diz que é muito mais fraco que a Sakura? Sinceramente, acabou aqui o debate, mas vou responder até o final desse comentário.
A onda de do raikage foi um mover do braço dele, só quem faz isso é quem tá coberto por um chakra muito poderoso ou utiliza alguma técnica. Se não é sempre onda de choques geradas por batidas em chão ou técnicas especiais que as geram. Naruto e Delta provocaram ondas e ondas enquanto batalhavam, se for comparar batalhas de Naruto de nível alto que não tinham esse tipo de onda de choque teremos (me refiro a apenas taijutsu):
Sandaime vs Orochimaru; Sasuke vs Itachi; Sasuke vs Bee; Asuma vs Hidan; Sasuke vs Danzou; entre outras que não devo me lembrar agora.
Claro que me refiro a uma pressão boa, que o Boruto ressaltou, não um ventinho de ventilador quebrado.


O rhaizen, o sandaime raikage é FISICAMENTE mais fraco que a Sakura e a Tsunade sim, aliás ele lutou contra um biju por ter uma armadura que permitia ele tankar boa parte dos ataques, isso para não falar do raiton negro ( provavelmente superior ao do Darui), e o nukite que CORTOU as caudas do hachibi, você por acaso entendeu a forma como ele lutou? O sandaime raikage é mais fraco que a Sakura e a Tsunade, que o gai, que o Naruto RSM, que o super momoshiki, que o Isshiki, se brincar é fisicamente mais fraco que o kinshiki.

Isso não é nada, a Tsunade base nerfada provocava ondas de choque maiores ao destruir tudo e ao fincar a espada no manda, a própria Sakura produziu ondas de choque e arrastões colossais na guerra, kinshiki que é bem mais fraco também era capaz de produzir ondas de choque, jirobo, um chunin, muito, mas muito mais fraco que qualquer um dos top tiver de força física do verso era capaz de fazer isso, Delta e Naruto provocarem ondas de choque=nada demais para os padrões do verso.

Todo personagem focado em Taijutsu que tenha um Taijutsu decente é capaz de produzir ondas de choque.



Mesmo que regenerar fosse impossível, Amado pode te curar". No momento em que eles estão cientes das melhores qualificações da vila da folha, deveriam estar cientes da existência da ex hokage e da atual melhor médica da vila. Creio que Sakura e Tsunade precisariam pensar em como se curar, mas não com o byakugou. Todos os feitos de recriar órgãos, sangue, ossos, etc, o chakra da kyuubi também faz e em igual velocidade.


Quem afirmou isso foi a Delta, fora que Tsunade e Sakura não podem passar o byakugou para terceiros.
Não não faz, a Kyuubi não recriou nada a partir do zero, o chakra da kurama não é capaz de regenerar os enormes buracos que o byakugou regenerou.



Eu até boto fé que o byakugou dê alguma defesa, mas tankar os socos que podem machucar o Naruto no RKM é demais pra mim.
E sim, ele tem o RKM ainda, dá pra ver que diferente do senjutsu padrão, não fica a característica padrão acima dos olhos. E em Boruto tu acha ele falando alguma coisa sobre o modo, não sei qual capítulo agora, mas é confirmado que ele ainda tem por ele mesmo. Em alguma luta contra um otsutsuki ou algum robô ele fala isso.


Sasuke tankou um chute que destruiu o cristal do susano.

Naruto base tankou um golpe do supermomshiki.


Você realmente não entendeu que Boruto tem algumas incoerências.


Se os feitos de velocidade da Sakura só por eles não a colocam em pelo menos no nível kage baixo, então não é tão rápida. Se for comparar com Naruto e Sasuke, só na velocidade pegam kage baixo tranquilamente. O mesmo pra outros personagens, mas não com a Sakura.


Sua afirmação é extremamente equivocada @Rhaizen, Sakura desviou de um braço de chakra que era considerado rápido pelo próprio Naruto RSM, Sakura acompanhou um minijubi impulsionado pelo força do próprio soco, a aceleração dele era tão alta que ele rasgava tudo ao redor.

A velocidade da Sakura permitiu ela lutar contra um cara com mangekyou Sharingan, clones enquanto tinha seus movimentos restritos em parte, pelas facas do shin.

A velocidade da Sakura permitiu a Sakura da speed blitz num usuário de mangekyou Sharingan.

A velocidade da Sakura permitiu que em sua primeira luta contra um rank S, que ela pudesse ler e desviar dos movimentos de um mestre de marionetes.


Eu concordo que não e sigo com meu argumento. o correto é Naruto RKM>>>>>>>>>abismo>>Sakura byakugou.
Sakura byakugou se bobear não é superior nem ao Naruto base e restrito a toda e qualquer transformação. E o Naruto precisou de transformação pra lidar com a Delta.


Sakura byakugou sola o Naruto base.

Naruto não tem mais modo rikudou rhaizen bote isso na sua cabeça, ele perdeu esses poderes lá no fim da guerra.

descriptionSakura vs Delta - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Delta

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
- Na investida contra o Boro, não dá para ver nada além de uma perna gigante. Atravessar um holograma e criar destroços na parede ela pode fazer  com socos e chutes normais. Você não tem nenhuma evidência que a perna da robô estava em algum formato de lâmina.  Em contra partida, eu trago a imagem do chute que ela acertou no Naruto com o "porrete" (de acordo você), destacando as partes afiadas que havia nessa forma, e tal chute não causou sequer um corte superficial.


Sakura vs Delta - Página 13 Delta10


- Você  não leu o que eu postei: Delta não foi capaz de manter uma luta inteira contra o Naruto usando formas alteradas das pernas. Ela passou a maior parte do embate utilizando as pernas na forma tradicional. Logo, não dá para você criar uma situação exclusiva na qual ela transforma as pernas e trava um embate inteiro de taijutsu desse modo, uma vez que insistir nisso é ir contra a postura da lutadora em sua única luta retratada no mangá. No contexto de Delta x Naruto, a robô estava lutando com tudo e com intenções de matar. Não havia o porquê ela ficar voltando para as pernas "humanas" se poderia travar o embate inteiro com elas modificadas.

- Tsunade X Kabuto não teve trocação de taijutsu quase, afinal o Kabuto a encarou de forma sorrateira, e não numa disputa de taijutsu cara a cara. Ele atacar a Tsunade pelo solo, esta escapar com um salto, mirar um soco no chão e o Kabuto fugir e esconder nas rochas não é trocação de taijutsu. Trocação com os dois oponentes se enfrentando cara a cara com ataques corporais (sem um dos oponentes se esquivar fugindo para longe), ou seja, trocação como Sakura X Shin ou Hinata x Neji (dando outro exemplo), a Tsunade não teve de fato (e muito menos isso ocorreu enquanto ela enfrentava o Kabuto, que investiu de modo sorrateiro). 

Nesse gif (pela última vez) dá para a Sakura esquivando de investidas do Shin e desarmando a tentativa dele de furá-la com a kunai, tudo cara a cara. Ele a desarmou e acertou com um chute, afastando-a e levando a luta para média/longa distância. Não teve humilhação.
Sakura vs Delta - Página 13 Sakura-vs-shin-fighting

- Sakura usou as pernas treinando a Sarada. Nem isso você tem para tentar desmerecer os 5.0 em taijutsu na era Boruto. Já coloquei cenas, inclusive do filme The Last, em que a Sakura dá uma sequência de socos rápidos, algo que sua mestra nunca mostrou em Naruto... Menos fluidez aplicando sequência de socos mais rapidamente?...

- Não, a técnica não tem relação alguma com a habilidade de taijutsu dela. 

- Sasuke também enfrentou o Super Momoshiki no taijutsu e sabe quem acompanhou os movimentos do Sasuke? O Shin Uchiha. O inimigo atolado de MS,  que, segundo você, por conseguir acompanhar e se sobressair a uma Sakura fadigada (num único momento) desmerece a pontuação máxima em taijutsu dela. 

- Mas o que tem a vê os Susanoos com o assunto? Os Susanoos não fizeram trocação de taijutsu com a Tsunade. Nem tem como isso acontecer por razões óbvias. Ela os derrubou com seus socos, mas o assunto é demonstração explícita de trocação de taijutsu: é o fato de que você aceita a pontuação da Tsunade mesmo sem muitas demonstrações e não aceita a da Sakura.

- Surpreender com um chute não conta. Kakashi achava que ele tinha morrido e estava indo atacar o Hidan quando foi surpreendido pelo chute. Se for assim, Sakura também superou o MS quando chegou no campo quando Shin estava prestes a atacar Naruto e Sasuke e o derrotou com um soco (Obs: Kakashi ser acertado por um oponente B enquanto está indo atacar um oponente A é exatamente a situação em que a Sakura foi atingida pelo Omoi: zero demérito). Atingir o Kakashi (machucado e cansado) com os fios das máscaras não é taijutsu.... [o resto nem tem o porquê comentar...]

- Se ele não tivesse regeneração, ele não seria capaz de transplantar um órgão vital e, imediatamente após isso, lutar. Sim, tenho algo que comprova o fator de cura: o fato de ele levantar para lutar sem vacilar, sem mostrar nenhum sinal de dano. Quando a pessoa está danificada há sinais visuais e sonoros que indicam isso: vacilação nos movimentos, tremor, respiração arfada. Shin estava 100% para o combate.

- Tsunade se regeneraria. Assim como Sakura se regeneraria se quisesse. A Haruno escolheu não se curar porque precisava fornecer uma quantidade de chakra enorme e preferiu não desperdiçá-lo. Não vou mais discutir isso, já desenhei, já trouxe links, expliquei as técnicas, e por fim digo: traga uma página da Sakura dizendo que TENTOU se regenerar do ácido e não conseguiu, caso contrário, pare de passar vergonha tentando insinuar que a Sakura não consegue usar regeneração mitótica com expertize.

- Eu concordo que o mais lógico era colocarem um ninja médico na equipe. Mas se eles não colocaram nenhum. Pode ter vários fatores aí: como o Sasuke abre dimensões, Shikamaru pode ter cogitado que ele seria capaz ao menos de abrir um portal e mandar o Naruto para Konoha (e como eles não saberiam em que estado o Naruto estaria) seria melhor manter a chefe do departamento médico descansada em Konoha. Shikamaru pode ter cogitado que seria mais vantajoso a Sakura em Konoha, pronta para curar toda a equipe após a missão, do que ela ir junto e se fadigar ou se machucar junto com o time, etc...  Enfim, de qualquer forma,  havia ninjas tão ou mais fortes que os Kages ainda em Konoha. Sakura, por paralelo e feitos, seria uma desses ninjas. Meu argumento continua válido.

- Se o Naruto não tivesse enfrentado antes outros personagens considerados rápidos, como você saberia que o modo RKM é rápido? Ou seja, há sempre PARALELO. Vale ratificar que a Delta enfrentou o Naruto RKM sem intenções de matá-la e se segurando durante 90% do embate. O buff perde parte de seu peso se o lutador buffado se segura.

- Você diminuiu a Sakura várias vezes, desde o começo, inclusive. A diferença é que eu sei que isso é válido, afinal faz parte do corpus argumentativo demonstrar/"provar" que o boneco que você considera como perdedor do confronto hipotético é inferior ao que você considera vencedor.  Não fico com essa sua hipocrisia. Imagina dizer que o Shin minion escapou das mãos de chakra do Naruto é diminuir o Naruto? Se for assim, quem diminuiu foi o mangá, porque isso aconteceu oficialmente. Só ressaltei que os minions têm feitos e foram elogiados pelo atual Hokage. Agora você pode dizer que a Sakura não tem 5.0 de taijutsu, que foi humilhada no taijutsu contra o Shin, que não consegue usar a Regeneração Mitótica tão bem quanto a Tsunade ( isso, inclusive, é muito cômico), etc., que não diminui? Meu caro, fazer comparações entre níveis de personagens, a essência básica desse tópico, é diminuir ou elevar bonecos e técnicas, o ponto é justamente provar que essas diminuições ou elevações são válidas e com respaldo dentro das fontes. Diminuir não é o mesmo que menosprezar ao extremo alguém, não fiz isso aqui.


- O que não há é essa soberania da Delta como pintaram ao longo do tópico. 






@Fanfiqueiro Supremo
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Acho que você marcou a pessoa errada @Joe Heartfilia
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