Sakura vs Delta

Não, não acho que a Sakura venceria Naruto ou Sasuke [...] Mas se fosse apenas trocação de taijutsu, ela aguenta e consegue se nivelar, ela tem feitos para isso.

"?????"

Sobre Sakura conseguir enfrentar o Momoshiki: depende, no próprio mangá de Boruto o Sasuke fez uma performance baixa contra ele no corpo a corpo, no anime e no filme isso é diferente. Então se for seguir o mangá: ela poderia fazer algo similar ao Sasuke, devido ao paralelo.

Crimson Lilac escreveu:

O mangá atual já o nerfa. Risos e ironias.

Comando Amado♚ escreveu:

Sasuke ainda vai apanhar muito, tem um ruivo com a idade do Kawaki que vai bater nele e ainda por cima o Uchiha pode ficar caidinho de amor por uma e-girl e ser obrigado a comprar o pack do pé dela... É a vida...

O mangá continua mostrando ela voltando a perna ao normal o tempo todo. Mas no fim, isso já não importa, porque seu argumento dela cortar corpos com as pernas caiu por terra com a cena dela nem arranhando o Naruto.

Sim. Li. Coloquei o painel da cena que ela chuta o rosto do Naruto e a perna dela está afiada, não há nada de "porrete" nela (algo que você inventou inclusive). É perceptível a lateral das pernas dela em forma afiada. Vou colocar mais uma vez a imagem aqui. E, como a cena mostra, o Naruto foi atingido no rosto e não ficou sequer com um corte superficial:

A pontuação existe dentro do material oficial de Boruto. Não é algo que você pode descartar.

A Tsunade mostrou pouca trocação com seus oponentes nos embates que teve de fato, então o 5.0 que ela tem em taijutsu é inválido? Sem sentido isso, né?

Na própria adaptação de Shin X Sakura para o anime, é claramente visível ela se chocando com ele no início, ela esquivando cara a cara dele tentando furá-la com a kunai, desarmando ataques dele. Isso é trocação de taijutsu. Ele ter acertado um único chute que a afastou e transformar o embate para embate à distância, não muda que eles trocaram vários golpes cara a cara: ela foi desarmada, mas ele também foi.  

 Isso porque você ignora que 1) o Shin tem vários MS pelo corpo, que ajudam a antecipar movimentos corporais e facilitam evasão e contra-ataque; 2) o Shin mostrou velocidade de reação o suficiente para reagir ao Sasuke (ninja rápido); 3) Sakura estava fadigada, o que impede uma performance completa.

 Havia esquecido de refutar algumas coisas: você "sugeriu" que a performance do Shin poderia estar fragilizada por ele ter acabado de voltar de uma cirurgia, mas o Orochimaru revela antes que ele tem um corpo especial que não rejeita nenhum órgão. O próprio Shin estava consciente e fazendo uma autocirurgia mesmo estando sem um órgão vital. Nada no anime ou no mangá diz sobre algum status de recuperação ou limitação dele pós-cirurgia. Pelo contrário, ele fala o tempo todo sobre o gene mais forte vencer, valoriza a evolução genética, a força em si.  Então ele estava em perfeito estado físico quando disse que iria matar a Sakura e começou o embate.

 Já no mangá, a Sakura teve que lidar com 7 oponentes que têm o MS e controlam teleguiados, provavelmente nocauteou ou afugentou os minions enquanto se esquivava dos teleguiados e encarava o Shin ( repito: que reage ao Sasuke). Isso ilustra o nível dela em velocidade e taijutsu. Além disso, temos os feitos suplementares das novels que ressaltam seu nível de taijutsu, etc. Mesmo no The Last (que é oficial), ela demonstra ministrar socos sequencias ágeis.

Então temos:  trocação de Sakura x Shin no anime, Sakura x Kido e outros feitos nas novels, Sakura x Shin e 6 clones no mangá, infobook oficial que consta nos volumes de Boruto. Um guia oficial tem muito mais peso do que você tentar forçar desfeitos da época da Uchiha como Chunin.

 A Delta disparou o Rasengan depois de ter atacado com o soco e ter sido bloqueada e segurada pelo Naruto. Isso não muda a investida dela com o soco. Não muda que ela preferiu atacar com o soco do que com as pernas maravilhosas modificadas.

 Chocho estava prestes a morrer para minion e isso antes dele ativar o MS. E nada do que você disser muda que o minion deu um olé nas mãos de chakra do Naruto e foi elogiado pelo Hokage.

Todo mundo usa paralelos. Quando se tenta ressaltar a velocidade da Delta, se diz que ela é rápida por enfrentar o Naruto KM, e aí cita-se que o Naruto é capaz de enfrentar o Raikage, o Momoshiki buffado, ou qualquer inimigo que tem respaldo em velocidade e, por PARALELO, se Delta consegue competir com o Naruto KM, ela é rápida. Eu tô fazendo a mesma coisa com a Sakura. Tô pegando como o Shin se portou enfrentando o Sasuke, que tem RESPALDO DE VELOCIDADE NO MANGÁ, e traçando paralelo com o fato da Sakura ter enfrentado esse inimigo, estando em desvantagem numérica.

Você pode chorar, espernear, se doer, mas foi o Kishimoto que colocou o Shin enfrentando o Sasuke e, depois, a Sakura tendo o enfrentado em offscream por um tempo. É uma comparação válida, justa e normal de se fazer.

Sim, coloquei ela reagindo a algo que o Naruto KM definiu como ''super-rápido". Note que ele não falou ''rápido'' apenas, ele disse ''super-rápido". Está no mangá ele definindo as mãos do Juubi coelho como super-rápidas e, na sequência, Sakura reagindo à primeira investida.

Não. A Tsunade disse que somente um ninja médico que domina o Byakugou no jutsu pode burlar as três regras. Note que em inglês é "Regeneração Mitótica - Força de 1 centena" que eles traduzem o nome, que explicita a junção das duas técnicas.

Eu acho tudo bem alguém não saber de tudo. É normal ser corrigido nos debates, o objetivo é justamente aprender novas coisas, pesquisar e defender um ponto, mas você ficar com petulância sobre eu não saber como funciona o Byakugou no jutsu quando é claramente você que não entende está.... péssimo!

Mas se fosse apenas trocação de taijutsu, ela aguenta e consegue se nivelar, ela tem feitos para isso.

Sobre Sakura conseguir enfrentar o Momoshiki: depende, no próprio mangá de Boruto o Sasuke fez uma performance baixa contra ele no corpo a corpo, no anime e no filme isso é diferente. Então se for seguir o mangá: ela poderia fazer algo similar ao Sasuke, devido ao paralelo. No anime, a Kurotsuchi conseguiu mirar um soco em direção a ele, que foi bloqueado, e conseguiu esquivar à curta distância de um tapa dele, ela esquivou de um tapa e depois foi nocauteada em sequência. Por que a Sakura não conseguiria se sair bem melhor que ela, se esteve enfrentando inimigo que tem capacidade de reagir ao Sasuke (que sempre foi muito acima da Kurotsuchi)? Então talvez a Sakura não tivesse como correr atrás do Momoshiki por aí ou mesmo lidar com alguns jutsus, como o de madeira que prendeu o Sasuke, mas ela poderia sim acertá-lo se ele viesse tentar atacá-la como fez com os outros Kages.

Joe Heartfilia escreveu:

@Yellow_Lantern

- Sendo bem direto: Delta poderia conseguir transformar a perna numa britadeira se fosse o caso; tudo que ela mostrou ser capaz de fazer com um corpo, de acordo com os golpes acertados no Naruto, é perfurar cravando formas pontiagudas no alvo. Eu já contemplei isso há eras, falando que o jutsu Byakugou lida com isso facilmente. 

Joe Heartfilia escreveu:

[justify]Seu ponto principal é que a Delta ceifaria o corpo da Sakura num trocação de taijutsu ao utilizar pernas no formato em lâmina. Rebatendo isso, eu trouxe a página em que ela acerta um chute com as pernas de lâmina no rosto do Naruto e mostrei que ela não causou sequer um corte superficial na face dele, o que torna seu argumento de cortar um corpo inteiro sem base.

Joe Heartfilia escreveu:

Ainda que seja verdade que você trouxe alguns (poucos) painéis da Delta mantendo uma trocação de taijutsu com as pernas alteradas, também é verdade os vários momentos em que ela aplica apenas um golpe com as pernas transformadas e volta para as pernas comuns ou que faz toda a trocação de taijutsu com essas pernas normais, e não dá para presumir que não é algo relevante na proficiência corporal dela, afinal, se ela pode ficar o tempo todo com as pernas alteradas, por que fica voltando para as pernas comuns? Se você tem pernas que podem ser moldadas para causar mais danos e escolhe ficar com o formato que causa menos dano algum motivo tem, né?

Joe Heartfilia escreveu:

 É o mesmo que Sakura simplesmente escolher atacar com a força dela natural ao invés de usar o chakra para criar a "superforça"... não faz sentido.  Naruto ter deixado de usar várias coisas de seu arsenal contra a Delta é contextualizado por ele não querer matá-la - na verdade, como eu já mencionei, 90% do embate foi ele se deixando ser acertado por várias razões -, mas a Delta, podendo ficar o tempo todo com as pernas alteradas (e com essas alterações não diminuindo em nada a capacidade dela fazer trocações corporais) não ficou o tempo todo assim e passou a maior parte da disputa corporal com o formato comum por quê? Por isso sustento que uma trocação como você sugere não é efetiva. 

Joe Heartfilia escreveu:

A pontuação está no material canônico, a trocação Shin x Sakura está no material canônico do anime de Boruto, The Last é canônico; eu só não consigo trazer mais coisas porque a Sakura não teve mais outras participações, ué.  

Joe Heartfilia escreveu:

Não. Tsunade mostrou pouquíssima trocação nesse sentido que você tá falando. Tsunade X Kabuto não teve trocação direta como Sakura X Shin. A única "trocação" da Tsunade foi ela enfrentando o Naruto genin, momento em que ela utiliza apenas um dedo, esquiva da investida dele com a kunai, rouba a kunai dele e o acerta com um peteleco. 

Joe Heartfilia escreveu:

Por que isso é válido, e a Sakura, sentada, esquivar do ataque do Zetsu pelas costas com um kunai e contra-atacá-lo com cotovelo não conta?

Joe Heartfilia escreveu:

Por que a Sakura conseguir encaixar seu soco numa das 100 marionetes do Sasori que veio atacá-la não conta? 

Joe Heartfilia escreveu:

 Quando a Sakura treinou a Sarada no anime de Boruto, teve vários momentos de trocação entre elas, dá para a ver que a Sakura está claramente se segurando, apenas testando a obstinação da filha. E não preciso nem dizer que, em geral, Sarada é anos-luz melhor no combate corporal que o Naruto segurando uma kunai. 

Joe Heartfilia escreveu:

  Antes que você diga que eu estou desmerecendo a Tsunade, informo aqui que ela é minha segunda personagem feminina predileta de todo o anime de Naruto.

Joe Heartfilia escreveu:

   Está no meu top 3 personagens da obra. Mas é necessário expor aqui sua escolha em aceitar a pontuação da Tsunade e não aceitar a pontuação da Sakura adulta ( mesmo que Sakura tenha sido apontada algumas vezes na obra de Naruto como uma kunoichi que superaria sua mestra...).

Joe Heartfilia escreveu:

  E óbvio que o Ranshinsho não tem nenhuma correlação com os 5.0 da Tsunade em taijutsu. Ranshinsho é um ninjutsu médico.

Joe Heartfilia escreveu:

Sakura foi humilhada por tomar um único chute do Shin que nem a machucou, só a afastou?

Joe Heartfilia escreveu:

Delta que chegou tentando chutar o Naruto e foi agarrada pela perna e subjugada foi o quê, então?

Joe Heartfilia escreveu:

 Sakura seria humilhada no taijutsu se ela tivesse sido derrotada pelo Shin apenas no taijutsu, se ele a espancasse no taijutsu. Ele acertar um único chute em termos de golpe relevante, afastá-la e começar a controlar os metais do cenário e atacá-la à distância não é "humilhação". Até porque se for assim... a Delta foi humilhada logo de cara pelo Naruto base.

Joe Heartfilia escreveu:

 Sim, muito bom o Kabuto temer enfrentar a Tsunade no corpo a corpo, ele está certíssimo em fazer isso mesmo. Mas esse Kabuto mostrou capacidade de se aproximar do Sasuke adulto e agarrar a espada dele? Mostrou capacidade de reagir a uma investida iniciada pelo Ameno? Kabuto tinha dezenas de MS implantados no corpo? Não, né. Evidente que estamos falando de inimigos com feitos de reação totalmente diferentes.

Joe Heartfilia escreveu:

Kakuzu não superou o Kakashi no taijutsu (qualquer trocação que exista entre eles é criação original do anime). Gai utiliza os portôes, o que lhe dá uma velocidade basicamente única entre os ninjas. Lee só superou o Sharingan de um Sasuke genin com pouco treinamento. O único ninja, se não me falha a memória, sem utilizar buff de velocidade, que superou um usuário de MS no taijutsu foi o Killer Bee, e, mesmo assim, teve momentos que, graças ao MS, o Sasuke esquivou de uma investida do Jinchuriki usando o manto de seu biju. O inimigo da Sakura havia mostrado conseguir acompanhar a movimentação do Sasuke e ela estava fadigada. Shin não era qualquer um, ele conseguir acompanhá-la não invalida a nota máxima de Sakura em taijutsu.  Sarada, com Sharigan ativado, por exemplo, estava peidando para acompanhar a mãe na trocação. 

Joe Heartfilia escreveu:

A informação que temos é que o corpo do Shin era especial, aceitava qualquer órgão e o Orochimaru se interessou pelo corpo a ponto de fazer vários clones. Shin manteve-se consciente depois de ser apertado pelas mãos do Susanoo e perfurado pelos próprios minions em várias posições do corpo. Após a autocirurgia, Shin manteve-se completamente em pé, sem nenhuma ilustração que indica movimentos vacilados ou tremidos e não tem nenhum contexto do anime que diz que ele estava com com algum déficit em sua performance. Pelo contrário, ele tava pulando, correndo, fazendo acrobacias como nunca. O anime se dignou a especificar que a Sakura estava fadigada, isso não teve com o Shin, logo ele estava 100%. 

Joe Heartfilia escreveu:

Mortos? Você inflou muito né? Sarada pode ter derrotado vários com um Okashou, mas não é dito que eles morreram. Havia um exército de minions quando a Sarada aplicou seu soco, eles estavam todos próximos um do outro, é natural que, não tendo muito espaço, muitos não conseguissem evadir. Ou, de fato, o Okashou é mais difícil de esquivar que as mãos do Naruto. O olé que o Naruto recebeu de um minion continua sendo oficial.

Joe Heartfilia escreveu:

Eu só vou repetir pela última vez: a Sakura estava com uma função de fornecer uma QUANTIDADE DE CHAKRA IMENSA para o Obito. Quantidade de chakra imensa, ok? Então mesmo quando ela sofreu escoriações por um ácido, ela preferiu não usar a regeneração ou o shosen para POUPAR chakra, já que precisaria de uma QUANTIDADE IMENSA de chakra para continuar abrindo as dimensões da Kaguya. É evidente que ela e a Tsunade podem se regenerar e ainda doar chakra, mas não se trata de só doar um chakra qualquer, a Sakura tava sendo responsável por ser a provedora de uma QUANTIDADE IMENSA DE CHAKRA e por isso ela preferiu não gastar nada consigo, abrindo mão de cuidar de suas feridas, para poupar todo e qualquer chakra para cumprir a missão de abrir as dimensões da Kaguya. Você vai precisar que eu desenhe depois disso? 

Joe Heartfilia escreveu:

A Sakura não ser escalada para o resgate do Naruto não desmerece em nada seu nível. Ela é ninja médica e tem como função primária ser ninja médica.

Joe Heartfilia escreveu:

 Kakashi e Rock Lee não foram escalados para resgatar o Naruto, tem algum indício de que a Kurotsuchi é melhor que eles em combate?

Joe Heartfilia escreveu:

Basicamente, na formação do time selecionado, aquele era a melhor formação para a missão.  

Joe Heartfilia escreveu:

 Isso não quer dizer que ninjas tão ou mais poderosos que alguns dos Kages não pudessem ficar de fora. Não dá para sequer saber se foi sequer cogitado a Sakura, que estava cuidando da Hinata, sair de sua função primária e ir.

Joe Heartfilia escreveu:

 Ainda assim, Sasuke sempre foi retratado estando num nível bem acima da Tsuchikage; Shin REAGE ao Sasuke; Sakura, por sua vez, reage ao Shin. Paralelo, sabe? O nível de reflexos da Sakura é para ser acima do da Kurotsuchi. Inclusive, muitos anos antes, a Sakura já havia reagido a algo que o Naruto RKM definiu como ''super-rápido''...

Joe Heartfilia escreveu:

 Não existe imparcialidade quando cada um está tentando defender um lado no debate. A partir do momento que você defendeu a vitória da Delta e começou a citar coisas para diminuir a Sakura (afinal, tentar mostrar que os feitos da Sakura são inferiores aos da Delta faz parte do processo de argumentar a favor da Delta) você tem sua parcialidade. É balela isso de querer bancar o imparcial.

Joe Heartfilia escreveu:

Também posso dizer que a Delta venceria se um lêiser acertasse na cabeça da Sakura. O ponto não é criar um único cenário em que uma vence a outra, é "provar" quem tem mais probabilidade de vencer.

Cara, é claro que eu resumi... Naruto teve veias restauradas, sangue reposto, ossos refeitos, sistema nervoso também... Tu não trouxe nada novo, só exaltou a informação que eu já tinha. Até esse ponto ambas regenerações estão em pé de igualdade.

Não é um feito superior, pois ossos e artérias foram refeitos nos dois casos e a regeneração se mostrou da mesma velocidade, tá querendo achar pelo em ovo aqui pra dizer que um é superior ao outro, quando além do feito ser praticamente igual (mudando só a área), ambos mantém a mesma velocidade de regeneração. Um osso não se cola quando um pedaço muito grande dele é arrancado, só quando um pequeno pedaço é quebrado. Em ambos os casos foi tudo recriado. A diferença é que no modo Kurama o Naruto quase não toma dano por conta da velocidade e resistência que ele ganha, por isso não é tão normal ver ele se curando quanto um usuário de byakugou.

A Delta não fala que tem um limite que o laser tanka, ela fala que a propriedade dele nega regeneração e o Amado sabe lidar com isso. Ela não diz "tal nível de regeneração suprime", ela diz "nega regeneração e o Amado sabe resolver esse problema". Isso não é dar um "teto" de quanta regeneração aguenta, isso é negar a regeneração e para poder regenerar-se após isso é preciso algum outro processo que não foi nos dito qual é, mas que o cientista dos otsutsuki sabe.

Não, regeneração é um efeito primário. O chakra promove energia e vida, regeneração é um feito primário, tanto é que a regeneração estava presente no Naruto até sem ele usar o chakra, lá no início, quando ele se furou com uma kunai na mão. Não é porquê uma técnica foi criada para curar e outra cura pelo motivo de ser forte demais que uma será superior a outra. Foi mostrado na prática e por o único argumento que o byakugou tem a favor dele é o fato da Tsunade poder se manter jovem.

Rhaizen escreveu:

Transferência de chakra com as marcas do byakugou, sendo que a chakra disse que não se curaria pelo chakra dela ter limites?
A Sakura não quis se curar, por que era ela ou o Obito, ela não tinha opção de curar os dois, estava exausta. As marcas do byakugou tão no cara, ela tava regenerando as energias dele, isso de transferência de chakra não é feito de maneira convencional como em Dragon Ball. A Sakura usa o chakra do byakugou pra passar toda energia possível pro Obito e o Obito ficou coincidentemente com as marcas do byakugou. É uma lógica estendida minha falar que ali ela usou o byakugou dela nele, mas é mais tátil ela que uma outra que negue isso.

Porquê era Naruto clássico e no Naruto clássico o Zabuza era supostamente um dos vilões mais fodidos. O universo ainda não estava bem estabelecido em relação aos poderes e técnicas. Fora isso, Tsunade não pode usar byakugou em todo ninja ferido, o trabalho dela era acumular o byakugou pra se necessário proteger a vila. Se ela como hokage fizesse isso pro Lee, teria que fazer isso pro npc A, B e C, aí ela nunca teria chakra disponível pra usar na técnica.

Roteiro e o fato de que poderes finais por algum motivo não costumam serem usados a todo momento. Sakura é ninja médica e vai ficar usando byakugou pra qualquer machucado agora? Isso não acontece, byakugou é pra ser arma secreta dela. Seria o mesmo que o Itachi ou o Sasuke na época do MS saírem usando amaterasu pra finalizar todo oponente rapidamente ao invés de batalharem e tentarem vencer de outro jeito. O roteiro precisa ser interessante e a técnica precisa ser usada em um momento exato pra causar mais impacto.

Justamente por ela estar cansada e querer poupar o byakugou. Fora que ela curou eles muito bem, ela não precisava gastar uma tonelada de chakra pra gastar em um segundo.

No mais provável um pouco superior. Sem cabeça ela não tem ar, bombeamento de sangue, movimentos e circulação sanguínea. Sem cabeça ela não pensa, o chakra teria que agir sozinho, provavelmente o chakra dela faria uma explosão, uma outra árvore divina, um juubi, uma merda assim, mas não regeneraria ela.

Sandaime raikage ficou dias lutando contra milhares de shinobis, lutou no x1 contra o suposto segundo bijuu mais forte dos nove tendo empatado a luta e e tu diz que é muito mais fraco que a Sakura? Sinceramente, acabou aqui o debate, mas vou responder até o final desse comentário.
A onda de do raikage foi um mover do braço dele, só quem faz isso é quem tá coberto por um chakra muito poderoso ou utiliza alguma técnica. Se não é sempre onda de choques geradas por batidas em chão ou técnicas especiais que as geram. Naruto e Delta provocaram ondas e ondas enquanto batalhavam, se for comparar batalhas de Naruto de nível alto que não tinham esse tipo de onda de choque teremos (me refiro a apenas taijutsu):
Sandaime vs Orochimaru; Sasuke vs Itachi; Sasuke vs Bee; Asuma vs Hidan; Sasuke vs Danzou; entre outras que não devo me lembrar agora.
Claro que me refiro a uma pressão boa, que o Boruto ressaltou, não um ventinho de ventilador quebrado.

Mesmo que regenerar fosse impossível, Amado pode te curar". No momento em que eles estão cientes das melhores qualificações da vila da folha, deveriam estar cientes da existência da ex hokage e da atual melhor médica da vila. Creio que Sakura e Tsunade precisariam pensar em como se curar, mas não com o byakugou. Todos os feitos de recriar órgãos, sangue, ossos, etc, o chakra da kyuubi também faz e em igual velocidade.

Eu até boto fé que o byakugou dê alguma defesa, mas tankar os socos que podem machucar o Naruto no RKM é demais pra mim.
E sim, ele tem o RKM ainda, dá pra ver que diferente do senjutsu padrão, não fica a característica padrão acima dos olhos. E em Boruto tu acha ele falando alguma coisa sobre o modo, não sei qual capítulo agora, mas é confirmado que ele ainda tem por ele mesmo. Em alguma luta contra um otsutsuki ou algum robô ele fala isso.

Se os feitos de velocidade da Sakura só por eles não a colocam em pelo menos no nível kage baixo, então não é tão rápida. Se for comparar com Naruto e Sasuke, só na velocidade pegam kage baixo tranquilamente. O mesmo pra outros personagens, mas não com a Sakura.

Eu concordo que não e sigo com meu argumento. o correto é Naruto RKM>>>>>>>>>abismo>>Sakura byakugou.
Sakura byakugou se bobear não é superior nem ao Naruto base e restrito a toda e qualquer transformação. E o Naruto precisou de transformação pra lidar com a Delta.