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Pessoal, esse é meu primeiro tópico aqui no Fórum. Eu sou um usuário novo, assim, é bem provável que eu cometa muitos erros.

Bem, voltando ao assunto, eu queria perguntar a vocês se Nagato também possuí a mesma capacidade controlar o Gedō Mazō livremente, assim como Obito fez durante a Quarta Guerra Mundial Shinobi. Considerando o fato das hastes serem colocadas pelo Madara (era uma manifestação física de Madara), é dito que o "Kuchiyose Gedō Mazō" concede a capacidade de extraír a alma de seu adversário, todavia, o Jin no Sho também menciona que o usuário corre o risco de ter toda sua força vital absorvida. Fico em dúvida.

Fonte: Página 247 - Jin no Sho e capítulo 606 do mangá Naruto.

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Nagato pode usar tranquilo

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Não. Obito controlava o Mazo bem melhor.

Nagato nunca usou o Gedo Mazo para fazer nada além de usar os Dragões de Chakra.

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Primeiro tópico do fórum e já veio falando sobre o Deus Nagato ? Provável que você tenha um futuro promissor no fórum, meu caro jovem. :sir: 

Nagato pode usar o Gedo Mazo tranquilamente, na verdade ele o fazia a vida inteira. O que acontece é que o Obito utiliza do cultivo das células do Hashirama para ter a vitalidade sugada pela estátua no lugar de sua própria, já o Nagato não tinha como fazer isso, por isso ele usava de sua própria vitalidade para se conectar ao Gedo.

Por isso ele ficou raquítico ao longo do tempo, especialmente devido ao selamento de 7 Bijuus, sendo que para cada um deles, ele precisava ficar no mínimo 3 dias consecutivos controlando a estátua e tendo sua vitalidade sugada durante todo esse período.

Nagato também não mostrou domínio do Mazo no Kusari, então não acho justo considerar isso como poder dele. De resto, ele pode usar e abusar do Mazo a vontade.

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Só Gedo Ryu, de resto não mostrou mais nada.

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"Primeiro tópico do fórum e já veio falando sobre o Deus Nagato ? Provável que você tenha um futuro promissor no fórum, meu caro jovem. Nagato e o Gedō Mazō 3359271457 "




Você devia fazer uma revolução com base nos ideias do god Nagato .




Obs : estou dentro :horak:

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Sem criatividade...

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@SenjuIchizoku escreveu:
Só Gedo Ryu, de resto não mostrou mais nada.


Mas não tem o que mais mostrar além disso e do Mazo no Kusari.

Onda de choque, Raiton e tal são as duas únicas coisas ''extras'' da estátua e são mecanismos de defesa da própria estátua.

A única diferença entre Obito/Nagato/Madara no uso do Mazo é isso...

- Nagato: Mostrou Fuuin Genkyu Kyuuin
- Obito: Mostrou Fuuin Genkyu Kyuuin e Mazo no Kusari
- Madara: Mostrou Mazo no Kusari (muito provavelmente deve conseguir usar o Genkyu Kyuuin sem problemas)

E tem o fato do Nagato ter sua vitalidade sugada pela estátua, mas pela quantidade de stamina/chakra que ele possui, não é algo relevante. Alias, relevante é, analisando o longo prazo (anos controlando a estátua, como vimos o estado que o Nagato ficou). Mas numa batalha curta, os efeitos são mínimos.

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@Heisenberg escreveu:
@SenjuIchizoku escreveu:
Só Gedo Ryu, de resto não mostrou mais nada.


Mas não tem o que mais mostrar além disso e do Mazo no Kusari.

Onda de choque, Raiton e tal são as duas únicas coisas ''extras'' da estátua e são mecanismos de defesa da própria estátua.

A única diferença entre Obito/Nagato/Madara no uso do Mazo é isso...

- Nagato: Mostrou Fuuin Genkyu Kyuuin
- Obito: Mostrou Fuuin Genkyu Kyuuin e Mazo no Kusari
- Madara: Mostrou Mazo no Kusari (muito provavelmente deve conseguir usar o Genkyu Kyuuin sem problemas)

E tem o fato do Nagato ter sua vitalidade sugada pela estátua, mas pela quantidade de stamina/chakra que ele possui, não é algo relevante. Alias, relevante é, analisando o longo prazo (anos controlando a estátua, como vimos o estado que o Nagato ficou). Mas numa batalha curta, os efeitos são mínimos.


Vc não entendeu. Nagato usar Gedo como megazord, rajadas de Chakra e etc está fora de questão, ele nunca fez isso. O Mazo ficava apenas acorrentado enquanto com ele, e só servia como meio para selar as Bijus.

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@SenjuIchizoku escreveu:
@Heisenberg escreveu:
@SenjuIchizoku escreveu:
Só Gedo Ryu, de resto não mostrou mais nada.


Mas não tem o que mais mostrar além disso e do Mazo no Kusari.

Onda de choque, Raiton e tal são as duas únicas coisas ''extras'' da estátua e são mecanismos de defesa da própria estátua.

A única diferença entre Obito/Nagato/Madara no uso do Mazo é isso...

- Nagato: Mostrou Fuuin Genkyu Kyuuin
- Obito: Mostrou Fuuin Genkyu Kyuuin e Mazo no Kusari
- Madara: Mostrou Mazo no Kusari (muito provavelmente deve conseguir usar o Genkyu Kyuuin sem problemas)

E tem o fato do Nagato ter sua vitalidade sugada pela estátua, mas pela quantidade de stamina/chakra que ele possui, não é algo relevante. Alias, relevante é, analisando o longo prazo (anos controlando a estátua, como vimos o estado que o Nagato ficou). Mas numa batalha curta, os efeitos são mínimos.


Vc não entendeu. Nagato usar Gedo como megazord, rajadas de Chakra e etc está fora de questão, ele nunca fez isso. O Mazo ficava apenas acorrentado enquanto com ele, e só servia como meio para selar as Bijus.


Nagato e o Gedō Mazō 07
Nagato e o Gedō Mazō 08
Nagato e o Gedō Mazō 10
Nagato e o Gedō Mazō 16-17


Ou vai me dizer que o Nagato não tem a capacidade de invocar a estátua inteira caso queira ? Inclusive, como mostra nessa imagem, quando o Obito a invoca, dá para ver que ela também estava inicialmente acorrentada. Já quando o Nagato a invocou na luta contra o Hanzo, ela já veio sem as correntes.


Nagato cumpre TODOS os requisitos para invocar e controlar tranquilamente o Gedo Mazo e o mangá mostra perfeitamente isso. Tanto que o próprio Obito 1 MS que conseguia ter certo controle sobre o Mazo para selamento de Bijuus disse que seria necessário um substituto para conexão com a estátua após a morte do Nagato. E ele não o fez porque roubou o Rinnegan do cadáver do Nagato e fez isso por conta própria. Como disse, a única coisa em relação ao Mazo que o Nagato não tem é o Mazo no Kusari (por simplesmente nunca ter sido mostrado).

Spoiler :


Nagato e o Gedō Mazō 09



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Não.

O controle de Pain era imperfeito por conta da ausência das células do Hashirama que eram cruciais nesse processo, razão pela qual o uso da estátua em seu caso acabava por exigir a sua própria vitalidade para compensar tal limitação, o que fazia com que ele tivesse que passar por aquele penoso processo de ser totalmente retalhado pelas estacas negras para que pudesse ser conectado à estátua.  

As células do Shodaime cultivadas no Gedou Mazou e em Madara e Obito não apenas garantiam a vitalidade necessária através do clone artificial, como também permitiam que eles pudessem controlar o casco vazio do Juubi livremente através da conexão que posteriormente foi reforçada quando o Juubi é revivido.

Além das células do Hashirama, o Pain também não tinha o mesmo controle sobre o Caminho Exterior tanto quanto Obito e Madara, algo que o próprio Naruto afirma.

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Sempre te admirei, Heisenberg. Kkkk

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Como já falei em outros tópicos, e o carinha aí de cima disse muito bem, Nagato não tem ",TODOS os requisitos". As Células de Hashirama consedem controle sobre o Mazo, mesmo não tendo o Rinnegan.

O Gedo Mazo é o próprio Juubi, que teve seu Chakra sugado. Nesse caso, ele possui intelecto (um pouco inferior ao Juubi creio), e é capaz de agir por conta própria.

Reparem nas imagens que o @Heisenberg trouxe.
Quem alimentava o Mazo antes dele ser invocado por Nagato? O Clone Artificial de Hashirama.
Antes de cravar as Estacas no Nagato, até aquele exato momento, o Clone ainda estaria fazendo isso? Sim.
Então o Mazo agindo por conta própria logo após ser invocado, dando rugido e tudo mais, era por causa do Chakra de quem? Do Nagato ou do Clone?
Após Nagato ser todo penetrado, o que o Mazo fez? Nada além de fazer um único jutsu, que era imensamente inferior aos usados por quem possuía as Células de Hashirama.

Hashirama tinha o mesmo Chakra de Ashura, que por sua fez era herdeiro do corpo do Rikudo. Claro, era inferior assim como o Sharingan é inferior ao Rinnegan, mas ainda sim era algo nível Monstro, exatamente como o Shodaime era.

Nagato realmente tinha Quantidade de Chakra e Atributos Físicos incríveis, mas faltou qualidade no seu Chakra.
Por isso, Obito mesmo com menos Chakra, controlava o Mazo muito melhor.

Nossa, existe um abismo entre os dois Uchihas e Nagato nesse quesito. Ele utilizam um Chakra que EXTREMAMENTE Semelhante ao do Rikudo, que seria quase o Chakra 100% ideal para alimentar o Gedo Mazo.

Entende a diferença? Com o seu Chakra, Nagato no máximo fazia ele ficar paralisada usando um único jutsu. Jutsu esse que precisou de mais 8 pessoas para usarem a versão mais forte, que demora 3 DIAS pra funcionar.

Veja o que Obito e Madara faziam, selavam as bestas como se não fosse nada.

Eu tenho uma pequena Teoria, de que as Correntes só pode ser usado por quem tem Hashi Cells. A lógica da coisa é que Uzumakis são uma variação de Senju, são parentes, descendentes da mesma pessoa e herdaram as mesmas características.
Logo, se Uzumakis que são descendentes de Ashura, podem manifestar Correntes de Chakra, o próprio Ashura teria capacidade para fazê-lo, não?
E será que Hashirama não poderia usar isso, caso tivesse a idéia de fazê-lo?

Enfim...

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@SenjuIchizoku escreveu:
Como já falei em outros tópicos, e o carinha aí de cima disse muito bem, Nagato não tem ",TODOS os requisitos". As Células de Hashirama consedem controle sobre o Mazo, mesmo não tendo o Rinnegan.

O Gedo Mazo é o próprio Juubi, que teve seu Chakra sugado. Nesse caso, ele possui intelecto (um pouco inferior ao Juubi creio), e é capaz de agir por conta própria.

Reparem nas imagens que o @Heisenberg trouxe.
Quem alimentava o Mazo antes dele ser invocado por Nagato? O Clone Artificial de Hashirama.
Antes de cravar as Estacas no Nagato, até aquele exato momento, o Clone ainda estaria fazendo isso? Sim.
Então o Mazo agindo por conta própria logo após ser invocado, dando rugido e tudo mais, era por causa do Chakra de quem? Do Nagato ou do Clone?
Após Nagato ser todo penetrado, o que o Mazo fez? Nada além de fazer um único jutsu, que era imensamente inferior aos usados por quem possuía as Células de Hashirama.

Hashirama tinha o mesmo Chakra de Ashura, que por sua fez era herdeiro do corpo do Rikudo. Claro, era inferior assim como o Sharingan é inferior ao Rinnegan, mas ainda sim era algo nível Monstro, exatamente como o Shodaime era.

Nagato realmente tinha Quantidade de Chakra e Atributos Físicos incríveis, mas faltou qualidade no seu Chakra.
Por isso, Obito mesmo com menos Chakra, controlava o Mazo muito melhor.

Nossa, existe um abismo entre os dois Uchihas e Nagato nesse quesito. Ele utilizam um Chakra que EXTREMAMENTE Semelhante ao do Rikudo, que seria quase o Chakra 100% ideal para alimentar o Gedo Mazo.

Entende a diferença? Com o seu Chakra, Nagato no máximo fazia ele ficar paralisada usando um único jutsu. Jutsu esse que precisou de mais 8 pessoas para usarem a versão mais forte, que demora 3 DIAS pra funcionar.

Veja o que Obito e Madara faziam, selavam as bestas como se não fosse nada.

Eu tenho uma pequena Teoria, de que as Correntes só pode ser usado por quem tem Hashi Cells. A lógica da coisa é que Uzumakis são uma variação de Senju, são parentes, descendentes da mesma pessoa e herdaram as mesmas características.
Logo, se Uzumakis que são descendentes de Ashura, podem manifestar Correntes de Chakra, o próprio Ashura teria capacidade para fazê-lo, não?
E será que Hashirama não poderia usar isso, caso tivesse a idéia de fazê-lo?

Enfim...


Quem tem células do Hashirama e não tem Rinnegan tem a capacidade de controlar a estátua, não de invocá-la. 

Spoiler :
Nagato e o Gedō Mazō 13
Nagato e o Gedō Mazō 14
Nagato e o Gedō Mazō 15


'' O Nagato é da linhagem Senju, ele é a única pessoa além do Madara capaz de INVOCAR o Gedo Mazo.''

Olhe a sequência de falas do Madara e você entenderá que o Rinnegan é a BASE para se ter controle do Mazo e não as células do Hashirama. O mesmo disse na mesma imagem e nas subsequentes que mesmo com as células do Hashirama, não tinha surtido nenhum efeito. Apenas no fim de sua vida, após conseguir despertar o Rinnegan, ele conseguiu invocar o Mazo que estava selado na lua. Obito, por ter o DNA do Hashirama conseguia ter certo controle imperfeito sobre a estátua (ele sim tinha controle incompleto por não ter o Rinnegan). 

Ai quando ele pegou o Rinnegan que estava com o Nagato, ele pode não apenas controlar a estátua, mas invocá-la quando quiser, além de manifestar o Mazo no Kusari, que é uma habilidade do Caminho Exterior (novamente dependente do Rinnegan e não das células do Shodaime).

Além disso, as células do Hashirama não alimentavam o Mazo, ele serviu para cultivar as células do Shodaime e fazer o Madara sobreviver por mais tempo, além de fazer o mesmo acreditar que estava produzindo Zetsus Branco que eram controlados por sua vontade, quando na verdade era apenas o Zetsu Negro que havia se libertado do Mazo.

Spoiler :


Nagato e o Gedō Mazō 14Nagato e o Gedō Mazō 15






Quanto a questão do Nagato invocar o Mazo e inicialmente ser a representação do controle do chakra do clone do Shodaime para só depois de ser perfurado o Nagato passar a ter controle...

Nagato e o Gedō Mazō 07

Preste atenção na fala da Konan. 

'' Isso é... Não use isto, Nagato ! ''

Ou seja, comprova que não era a primeira vez que o Nagato invocava a estátua, visto que a Konan já tinha conhecimento sobre ela. Então essa teoria sua vai por água abaixo só por isso.

Quanto ao jutsu ser imensamente inferior ao usado por quem tinha as células do Hashirama, isso carece completamente de sentido. Fuuin Genkyu Kyuuin é uma coisa, Mazo no Kusari é outra completamente diferente. 

Os demais membros da Akatsuki não tem relação alguma com o Gedo Mazo. Tentei trazer a imagem do Fuuin: Genkyu Kyuuin aqui mas não consegui, mas pode procurar se tiver interesse... O jutsu é exclusivo de Pain (até a época em que o Databook 3 foi lançado, a Saga Pain onde Obito usou a mesma técnica entra no DB4). A Akatsuki só serve para doar chakra e acelerar o processo de absorção dos Bijuus. A geração dos 9 dragões é única e exclusivamente dependente do controlador da estátua. Não é como se cada dragão pertencesse a um Akatsuki. :aliens:

Tanto que se você observar, a técnica é a mesma com 9 Akatsukis e com 3 Akatsukis (Obito, Kisame e Zetsu) ...

Spoiler :


Nagato e o Gedō Mazō 11
Nagato e o Gedō Mazō 11


Para que fosse plausível supor que o Nagato só pudesse invocar um dragão por conta própria, o jutsu deveria ser listado como da Akatsuki e não de Pain e essa 2º imagem mostrada pela tentativa de selamento do Hachibi teria que mostrar um entrelaçamento dos dragões Gedo muito menor, pois só teriam 3 dragões disponíveis para uso, o que não ocorreu. 

O próprio nome da técnica é... '' Técnica de Selamento: Nove Dragões de Espectro dos Selos Consumidores'' e o usuário... Pain.

E para terminar...

O Nagato indiretamente também possui o DNA do Ashura, afinal, ele tem o Rinnegan ué. Se Obito tem o DNA do Hashirama por possuir uma pequena parcela de seu chakra feito a partir dos clones Zetsus cultivados com tais células, por que o Nagato com o transplante do Rinnegan não teria ?

Assim como qualquer outro órgão, com o transplante de olhos, você adquire o DNA do doador e o DNA do Rinnegan do Madara nada mais era que a junção do seu próprio chakra (Parcela do poder de Indra) com o chakra do Hashirama (parcela do poder de Ashura). 

Spoiler :
Nagato e o Gedō Mazō 07

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?

Não sei o que esse Bang de "Rinnegan Invocar a Estátua" tem haver, acho que vc não entendeu o que eu disse.
Nunca neguei isso, Rinnegan Invocar e Controla o Mazo, a Diferença está na qualidade do Chakra que está servindo de fonte de energia para a Estátua.

Chakra de Hashirama >>> Chakra de Nagato. Deixei isso bem claro no meu comentário.
Quanto melhor o Chakra Usado, melhor o Gedo Funciona.

O Clone alimentava sim mano, se sabe disso, então nem vou me dar ao trabalho de buscar páginas. As Células forma cultivadas no Mazo, o mangá é bem claro quanto a isso. Tu cometeu uma série de Gafes, Zetsu Negro não veio do Mazo, e os outros Zetsus são antigas vítimas o Mugen Tsukuyome da Kaguya.

Konan falar isso faz meu comentário ir por água abaixo? Sério? O Mazo só passou a obedecer o Nagato após cravar as estacas nele, é um requisito.
Obito falou isso pra Nagato e ele repassou a Konan, pessoas conversam entre si, normal. Konan saber que isso seria prejudicial ao Nagato, não quer dizer que ele já havia usado isso antes

Os Jutsus de Selamento são a mesma bosta, são só jeitos de usar.
- Nagato usava Dragão;
- Obito usava corrente;
- Madara usava Corrente + Dragão.

Servem pra mesma coisa. Versão Uchihas >>> Versão Nagato.

Não disse que cada cabeça de dragão equivale a um dragão, disse que com ajuda de + 8 Shinobis com alto Chakra demoram 3 dias pra selar uma Biju, enquanto Madara fazia isso em segundos. Não vem relativizando, é mais claro do que Água.

Os Olhos possuem esse Chakra, mas o corpo não, o corpo de Nagato produz um Chakra que alimenta o Dojutsu. Quanto melhor esse Chakra, mais forte o Dojutsu.

Obito com 1 Rinnegan, menos Chakra que Nagato, porém com Chakra de Hashirama, tem feitos bem melhores com o Mazo.

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O SenjuIchizoku está inteiramente correto em sua análise.

'Linhagem Senju' no contexto citado pelo Zetsu significa que o Nagato tinha a vitalidade necessária, já que ele era um membro do clã Uzumaki (parentes distantes dos Senjus), que foi o motivo pelo qual ele foi escolhido para ser portador do Rinnegan e quem controlaria a estátua até o Madara ser revivido, afinal, o Gedou Mazou drena a energia vital de seus invocadores como exigência para poder ser usado.

Sobre a afirmação da Konan: ela diversas vezes alertou o Pain que o uso de determinadas técnicas seriam prejudiciais a ele, fosse o Shinra Tensei em forma de Kinjutsu ou o próprio Rinne Tensei, isso não é prova de nada.

Fato é: o mangá deixou claro que o Nagato era inferior ao Madara e Obito na manipulação da estátua, no uso de suas habilidades e no Gedou no Jutsu, algo que foi afirmado até mesmo por Naruto. Não há muito o que interpretar diante dos exemplos expostos.
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