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Hinata vs Tsunade

descriptionHinata vs Tsunade - Página 3 EmptyRe: Hinata vs Tsunade

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@Senhor Cobra escreveu:
Antigamente, eu achava que Tsunade venceria sem esforço, mas atualmente creio que 64 golpes + Leões Gemeos são suficiente para rasgar a circulação de chakra da Tsunade e desfazer o Byakugou. Um soco da Tsunade pode ser KO, mas Hinata tem tantos feitos de velocidade quanto a Senju e até mais se bobear.

Hinata pode desfazer o selo yin com o Jukeen e finalizar com 64 palmas.

Um dos poucos membros que conseguiu fazer uma análise sensata de acordo com o que viu no mangá. Sem palhaçada, sem haterismo e sem idiotices.

Essa luta se limita a taijutsu, logo vence a melhor, e lamento, mas a Hyuuga tem um taijutsu mais técnico, que vai de curto a médio alcance, e ainda é mais ágil na troca de golpes. Ela tem possui técnicas anuladoras de chakra, então pela lógica é counter da Tsunade.

E que se desespere a concorrência.
xau

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Coloca a Tsunade clássico contra a Hinata do The Last + fanfics + deus Jashin que mesmo assim a loirinha vence

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Tsunade fácilmente, nem a Hinata do the last vence como o @Mustang disse.

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@Nick Hyuuga escreveu:
@Senhor Cobra escreveu:
Antigamente, eu achava que Tsunade venceria sem esforço, mas atualmente creio que 64 golpes + Leões Gemeos são suficiente para rasgar a circulação de chakra da Tsunade e desfazer o Byakugou. Um soco da Tsunade pode ser KO, mas Hinata tem tantos feitos de velocidade quanto a Senju e até mais se bobear.

Hinata pode desfazer o selo yin com o Jukeen e finalizar com 64 palmas.

Um dos poucos membros que conseguiu fazer uma análise sensata de acordo com o que viu no mangá. Sem palhaçada, sem haterismo e sem idiotices.

Essa luta se limita a taijutsu, logo vence a melhor, e lamento, mas a Hyuuga tem um taijutsu mais técnico, que vai de curto a médio alcance, e ainda é mais ágil na troca de golpes. Ela tem possui técnicas anuladoras de chakra, então pela lógica é counter da Tsunade.

E que se desespere a concorrência.
xau

Fanfic!

Realidade:
→ São necessários pelo menos 64 golpes do Jūho Sōshiken  para absorver o chakra de uma pessoa normal, Tsunade base já tem muito mais chakra do que uma pessoa normal, com o Byakugō no In então! Logo Hinata precisaria acertar centenas/milhares de golpes para absorver todo o chakra de Tsunade, é muito mais fácil a loira acertar um único golpe na Hyūga e mata-la.
→ Nem mesmo as técnicas de absorção de chakra de Kaguya e Madara conseguiram anular o Kongōken porque o efeito dos golpes é instantâneo, não seria o  Jūho Sōshiken  que faria isso, aliás isso de Hinata é counter de Tsunade porque ela usa chakra é engraçado porque seguindo essa lógica Hinata seria counter de todos os personagens da obra original.
→ Nem mesmo o Kuroi Jushinki feito de Gudōdama conseguiu anular o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, logo é bem improvável que 64 palmas consiga, ocorreria o mesmo que aconteceu na luta entre Naruto e Neji.
→ Hinata não tem como selar os tenketsus de sua oponente devido ao Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu e pode ser derrotada por um único golpe de super-força de Tsunade ou até mesmo pelo Ranshinshō.
→ Hinata não é tão rápida quanto Tsunade e muito menos mais rápida que ela, Tsunade já deu speed blitz Kabuto, Shizune e Orochimaru, já antecipou golpes de Orochimaru para proteger Naruto. Com a ajuda dos demais kages ela obrigou Madara a usar um clone para não ser selado isso sem receber nenhum golpe dele, conseguiu bloquear um ataque do Madara antes mesmo que Mei pudesse fazer um suiton...

Tsunade é superior em inteligência, ninjutsus, velocidade, taijutsu, chakra e resistência e ainda por cima possui melhores recursos que Hinata.

descriptionHinata vs Tsunade - Página 3 EmptyRe: Hinata vs Tsunade

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BOG. escreveu:

Fanfic!

Fanfic é BK abrindo tenketsus, upando velocidade, reserva gigantesca, etc. Vc quer mais, HIPÓCRITA?
:gloria:  :gloria:  :gloria:  :gloria:  :gloria:  :gloria:


Realidade:
→ São necessários pelo menos 64 golpes do Jūho Sōshiken  para absorver o chakra de uma pessoa normal, Tsunade base já tem muito mais chakra do que uma pessoa normal, com o Byakugō no In então! Logo Hinata precisaria acertar centenas/milhares de golpes para absorver todo o chakra de Tsunade, é muito mais fácil a loira acertar um único golpe na Hyūga e mata-la.

Traga a página do mangá dizendo que são necessários 64 golpes dos leões para zerar uma pessoa "normal". TRAGAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Não se dê o trabalho, eu mesmo trouxe para vc:
Hinata vs Tsunade - Página 3 Images?q=tbn%3AANd9GcTo62x9azIQgJ-k76Y_JczBmOFWg_n8hVXE8w&usqp=CAU

Agora diga onde está escrito que é preciso 64 golpes para zerar um ninja "normal".
PROVE que as 64 palmas aumenta o poder do JS, pois DB diz o contrário, ou seja, JS upa 64 palmas.

Resumindo:

Mangá NÃO DIZ NADA.

Vc é burro? Não tem intelecto para perceber que JS + 64 palmas é somente uma POSSIBILIDADE e NÃO UMA OBRIGAÇÃO? E onde vc vê escrito ninja "normal"?

Vou repetir para ver se vc me compreende:

"pode ser..."
"pode ser..."
"pode ser..."
"pode ser..."
"pode ser..."
"pode ser..."



→ Nem mesmo as técnicas de absorção de chakra de Kaguya e Madara conseguiram anular o Kongōken porque o efeito dos golpes é instantâneo, não seria o  Jūho Sōshiken  que faria isso,

Agora traga a página onde foi dito que Kaguya ou Madara usaram técnicas de absorção de chakra enquanto lutavam com Tsunade ou Sakura.
E pq JS não pode? Pq vc quer? DB não faz nenhuma limitação, pelo contrário, diz que é uma técnica de alto nível.


aliás isso de Hinata é counter de Tsunade porque ela usa chakra é engraçado porque seguindo essa lógica Hinata seria counter de todos os personagens da obra original.

E o pior é que não é? Hashirama, Sasuke, Tobirama, etc, TODOS os fodões do mangá foram inutilizados por bloqueamento de tenketsus, inclusive o próprio Naruto deitou para o Tenketsu Kyushi, mas a Tsunade irá burlar? Ah, pelo amor de Deus!


→ Nem mesmo o Kuroi Jushinki feito de Gudōdama conseguiu anular o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, logo é bem improvável que 64 palmas consiga, ocorreria o mesmo que aconteceu na luta entre Naruto e Neji.


Vc está confundindo hastes do Rinnegan (as que impedem de moldar chakra) com o Onmyouton e as Gudoudamas.


Gudoudamas foram usadas diversas vezes, umas com Onmyouton e outras não.

Obito destruiu o Hiruzen com as gudoudamas, mas não usou Jinton pra parar a regeneração do edo tensei. Obito usou as Gudoydamas pra arrancar o braço do Minato e usou o Onmyouton nele e impediu a regeneração.

Da mesma forma, Madara usou o Onmyouton pra arrancar um braço do Minato , mas quando o Minato teleportou as gudoudamas dele, o Madara não usou Onmyouton.

E nem adianta vir com toda aquele papo de distância não , Gudoudamas desintegram de forma instantânea quando o Onmyouton é usado nelas. Ao menor toque no corpo do Minato elas o atravessariam, ainda mais na velocidade que elas estavam.

Madara simplesmente não usou o Onmyouton, da mesma forma que o Naruto fez um plataforma pro Sasuke com as Gudoudamas e não usou Onmyotuton nelas.

E apenas uma haste do Rinnegan não paralisa 100%.

Sakura mesmo com o BK ativo ficou debilitada , e quem tirou a haste do corpo dela se não me engano foi o Naruto.

Não é como se o Onmyouton fosse automático nas gudoudamas , então não é pq ele foi usado em X caso que ele vai ser usado em Y.

Talvez Madara simplesmente não sentiu necessidade de usar o Onmyouton.

Não surtiu efeito pq BK+SM usa senjutsu :diogo:


→ Hinata não tem como selar os tenketsus de sua oponente devido ao Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu e pode ser derrotada por um único golpe de super-força de Tsunade ou até mesmo pelo Ranshinshō.

Oi? Qual foi a parte que vc não entendeu que ninjas referência em chakra foram inutilizados? Ser derrotada por um golpe até mesmo a Tsunade pode (Tenketsu Kyushi ou Juken base).


→ Hinata não é tão rápida quanto Tsunade e muito menos mais rápida que ela, Tsunade já deu speed blitz Kabuto, Shizune e Orochimaru, já antecipou golpes de Orochimaru para proteger Naruto. Com a ajuda dos demais kages ela obrigou Madara a usar um clone para não ser selado isso sem receber nenhum golpe dele, conseguiu bloquear um ataque do Madara antes mesmo que Mei pudesse fazer um suiton...

Na falta de argumentos, a gente apela para velocidade. Putz, vc acha que ela é tão rápida assim? Ela é superior as estacas e ao braço da Juubi tbm? Katon do Madara era mais rápido que a estaca? Lamento, Hinata teve reação para isso. Teve reação para diversos inimigos mesmo estando cercada; realiza sequências de golpes em segundos, agora traga um feito da Tsunade semelhante a isso.

O único ser que lutou contra ela no corpo a corpo foi Kabuto, e ele levou a melhor. No taijutsu Tsunade não demonstrou uma sequência nem mesmo equivalente a Sakura The Last, mas respeito pela Hyuuga, por favor.


Tsunade é superior em inteligência, ninjutsus, velocidade, taijutsu, chakra e resistência e ainda por cima possui melhores recursos que Hinata.

Sério? Ninjas evoluem, filho. E que recursos? Força aprimorada + taijutsu que no mostrado passou longe de ser técnico?

Aceito, filho, Tsunade é Sannin, mas está longe de ser um Jiraiya ou Orochimaru. É uma kunoichi flopada que por título vive de hype, mas no mostrado não existe um abismo entre ela e as outras, pois TODAS foram mal exploradas.

descriptionHinata vs Tsunade - Página 3 EmptyRe: Hinata vs Tsunade

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Nick Hyuuga escreveu:
Fanfic é BK abrindo tenketsus

Não, é uma conclusão lógica feita tendo como base o mangá, se você tem como contra-argumentar sinta-se a vontade para fazer isso ou nos outros dois tópicos abertos que tratam desse assunto, vou deixar a explicação aqui para você:
Spoiler :
Nick Hyuuga, você está certo em afirmar que a rede de chakra é parecida com o sistema de veias, afinal isso foi afirmado no próprio mangá[01], no entanto, todo o resto está errado ou destorcido, aliás algumas coisas foram destorcidas propositalmente por você, então vamos analisar o contexto em que Naruto liberou seus tenketsus.
Após saber que não poderia usar chakra para execução de jutsus Naruto se lembra do seu treinamento com Jiraiya onde o sannin diz que Naruto possui dois tipos de chakra, você disse que isso é válido para Naruto, mas não para Tsunade, contudo você está errado. Quando Jiraiya diz que Naruto possui dois tipos de chakra ele está dizendo que ele possui duas fontes de chakra: a própria e a de Kurama assim como Tsunade também possui duas fontes de chakra: a dela e a do Byakugō no In. Contudo o erro na sua interpretação não se limita a isso, você disse também que a qualidade do chakra foi um fator determinante na liberação dos tenketsus, porém ao se lembrar dos ensinamentos de Jiraiya Naruto lembra do Sannin fazendo menção ao enorme chakra que Kurama possui e não a grande qualidade que esse chakra possui:
Hinata vs Tsunade - Página 3 11
Se você apenas analisasse a situação de maneira lógica notaria que os tenketsus foram abertos por causa da quantidade e não qualidade de chakra, afinal se a qualidade fosse o fator determinante poucos ninjas voltariam a usar chakra após ser alvo das 64 palmas, já que poucos ninjas possuem chakra com qualidade igual ou superior ao chakra de Kurama e eu não duvido que você pense isso, porém o próprio Neji já afirmou que o efeito das 64 palmas é temporário[02].  Isso ocorre porque o jūken atua fechando os tenketsus (buracos por onde ninjas liberam chakra) impedindo a liberação e circulação de chakra, no entanto, com o decorrer do tempo o chakra se acumula próximo ao tenketsu e a pressão gerada pela quantidade de chakra acaba reabrindo o tenketsus fechado. Naruto apenas acelerou esse processo natural ao lançar uma grande quantidade de chakra no seu sistema circulatório de chakra, Tsunade poderia fazer usando o Infūin: Kai para liberar o chakra do Byakugō no In, caso ela estivesse com o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ativado o processo ocorreria naturalmente:
Hinata vs Tsunade - Página 3 MnhxFiu
A sua menção a Kidōmaru não faz sentido por várias razões, mas vale destacar duas dessas razões, primeiro, não sabemos se a quantidade de chakra do selo amaldiçoado é grande suficiente para abrir os tenketsus e segundo, mesmo que o selo amaldiçoado pudesse reabrir os tenketsus Kidōmaru poderia ser derrotado pelos danos internos causados pelas 64 palmas, logo usar o Nenkin no Yoroi  faz todo sentido.


@Nick Hyuuga escreveu:
Fanfic é BK  upando velocidade 

O quarto databook afirma isso que o jutsu amplifica os atributos do usuário, mas não precisaria dessa afirmação para concluir isso, basta analisar:
→ O Byakugō no Jutsu fornece uma grande quantidade de chakra ao mesmo tempo que proporciona um fluxo constante desse chakra;
→ O jutsu amplificou a força de Tsunade

@Nick Hyuuga escreveu:
Fanfic é BK reserva gigantesca  

Mais uma coisa que foi afirmada no mangá e databook e que pode ser comprovada por lógica:
Sōzō Saisei gasta muito chakra o selo permite manter o jutsu sendo usado de forma contínua!
→ O Byakugō no In amplificou o jinto a ponto dele consumir 25 susano'os de 20 metros cada, foi algo com quase metade do tamanho do Susano'o Tengu.
→ Uma fração ínfima do chakra permitiu que Tsunade e Sakura invocasse uma Katsuyu do tamanho de uma raiz da Shinju
→ O chakra do selo permitiu que Sakura junto de Obito atravessassem as dimensões de Kaguya algo que era custoso para a própria princesa que provavelmente é a pessoa com mais chakra em toda a obra
Mas claro o selo não tem grandes reservas de chakra.

@Nick Hyuuga escreveu:
Traga a página do mangá dizendo que são necessários 64 golpes dos leões para zerar uma pessoa "normal". TRAGAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Não se dê o trabalho, eu mesmo trouxe para vc:
Hinata vs Tsunade - Página 3 Images?q=tbn%3AANd9GcTo62x9azIQgJ-k76Y_JczBmOFWg_n8hVXE8w&usqp=CAU
Agora diga onde está escrito que é preciso 64 golpes para zerar um ninja "normal".
PROVE que as 64 palmas aumenta o poder do JS, pois DB diz o contrário, ou seja, JS upa 64 palmas.

Mangá NÃO DIZ NADA.

Vc é burro? Não tem intelecto para perceber que JS + 64 palmas é somente uma POSSIBILIDADE e NÃO UMA OBRIGAÇÃO? E onde vc vê escrito ninja "normal"?

Vou repetir para ver se vc me compreende:

"pode ser..."
"pode ser..."
"pode ser..."
"pode ser..."
"pode ser..."
"pode ser..." 

Já vi que raciocínio lógico não é o seu forte ou você está fingindo que não é, se é possível combinar Jūho Sōshiken com Hakke Rokujūyon Shō é porque é preciso acertar pelo menos 64 golpes no inimigo de outra forma o combo se torna inútil, vamos supor que o Jūho Sōshiken  absorva todo o chakra de uma pessoa 4 golpes por qual motivo Hinata acertaria mais 60 golpes no inimigo? Quando todo o chakra de uma pessoa é sugada ela morre.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Agora traga a página onde foi dito que Kaguya ou Madara usaram técnicas de absorção de chakra enquanto lutavam com Tsunade ou Sakura.
E pq JS não pode? Pq vc quer? DB não faz nenhuma limitação, pelo contrário, diz que é uma técnica de alto nível.

Querido, tanto Kaguya quanto Madara sempre utilizavam técnicas de absorção de alto nível (bem mais alto do que a técnica da Hinata) contra seus inimigos e se mesmo eles não podiam absorver o chakra dos golpes delas porque o Kongōken é instantâneo. Toda técnica de absorção de chakra precisa de um tempo x para consumir uma quantidade y de chakra, mas o jutsu de Tsunade é instantâneo.

@Nick Hyuuga escreveu:
E o pior é que não é? Hashirama, Sasuke, Tobirama, etc, TODOS os fodões do mangá firam inutilizados por bloqueamento de tenketsus,  

Mas nenhum finalizado pelo punho suave...

@Nick Hyuuga escreveu:
 inclusive o próprio Naruto deitou para o Tenketsu Kyushi, mas as kunoichis flopadas irão burlar? Ah, pelo amor de Deus!

Era uma cena de comédia e existe alguém mais flopada que a Hinata?

@Nick Hyuuga escreveu:
 Vc está confundindo hastes do Rinnegan (as que impedem de moldar chakra) com o Onmyouton e as Gudoudamas.

Gudoudamas foram usadas diversas vezes, umas com Onmyouton e outras não.

Obito destruiu o Hiruzen com as gudoudamas, mas não usou Jinton pra parar a regeneração do edo tensei. Obito usou as Gudoydamas pra arrancar o braço do Minato e usou o Onmyouton nele e impediu a regeneração.

Da mesma forma, Madara usou o Onmyouton pra arrancar um braço do Minato , mas quando o Minato teleportou as gudoudamas dele, o Madara não usou Onmyouton.

E nem adianta vir com toda aquele papo de distância não , Gudoudamas desintegram de forma instantânea quando o Onmyouton é usado nelas , ao menor toque no corpo do Minato elas o atravessariam , ainda mais na velocidade que elas estavam.

Madara simplesmente não usou op Onmyouton , da mesma forma que o Naruto fez um plataforma pro Sasuke com as Gudoudamas e não usou Onmyotuton nelas.

Quem está confundindo as coisas é você, as hastes são as mesmas a diferença é que as hastes de Madara são feitas com Gudōdama e por isso usumem a cor negra, mas de qualquer forma, as hastes mostraram um poder muito maior do que o Juuken.

@Nick Hyuuga escreveu:
E apenas uma haste do Rinnegan não paralisa 100%.  

Mas perturba a rede de chakra e paralisa parcialmente.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Sakura mesmo com o BK ativo ficou debilitada , e quem tirou a haste do corpo dela se não me engano foi o Naruto.

O que o cú tem a ver com as calças? Ela foi atingida por algo muito mais poderoso do que o punho suave e ainda continuou se movendo, esse é o ponto relevante aqui.

@Nick Hyuuga escreveu:
Não é como se o Onmyouton fosse automático nas gudoudamas , então não é pq ele foi usado em X caso que ele vai ser usado em Y.

Talvez Madara simplesmente não sentiu necessidade de usar o Onmyouton.

Não surtiu efeito pq BK+SM usa senjutsu :diogo:  

Nunca disse que Sakura usa senjutsu, se você entendeu isso é problema seu.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Oi? Qual foi a parte que vc não entendeu que ninjas referência em chakra foram inutilizados? Ser derrotada por um golpe até mesmo a Tsunade pode (Tenketsu Kyushi ou Juken base).

Pelo punho suave? Pelo o que eu me lembro Hashirama e Tobirama já foram paralisados por múltiplos Kuroi Jushinki que são muito mais poderosos que o punho suave sendo que um foi incapaz de parar Sakura, já Sasuke teve os tenketsus bloqueados temporariamente pelo Togebari, agora Naruto foi mesmo finalizado pelo o punho suave, mas foi em uma cena de comédia onde a filha dele precisou ser acertado em um ponto específico, você acha que Hinata vai fazer o mesmo? Acertar pontos específicos em uma luta é difícil como já dizia Kabuto, imagina acertar um ponto do tamanho da cabeça de uma agulha em um ponto extremamente preciso?
Só para deixar claro:
→ Hastes de Madara: bloqueio físico que impede o fluxo de chakra e perturba a rede de chakra, alguns foram suficientes para debilitar Hashirama.
→ Cabelo de Kaguya:  bloqueio físico extremamente rápido que atravessa mesmo o Susano'o
→Tenketsu de parada súbita:  cena de comédia.
Se Hinata derrotasse alguém como Tsunade com Tenketsu de parada súbita seria uma piada onde alguém muito  poderoso é derrotado por uma pessoa incrivelmente mais fraca como foi no one shot, agora em uma luta real isso nunca vai acontecer, em uma luta real Tsunade sem regeneração é partida ao meio e sobrevive.

@Nick Hyuuga escreveu:
Na falta de argumentos, a gente apela para velocidade. Putz, vc acha que ela é tão rápida assim? Ela é superior as estacas e ao braço da Juubi tbm? Katon do Madara era mais rápido que a estaca? Lamento, Hinata teve reação para isso. Teve reação para diversos inimigos mesmo estando cercada; realiza sequências de golpes em segundos, agora traga um feito da Tsunade semelhante a isso.  

Fanfic²
Hinata só estava desviando porque estava em uma área com poucas estacas já que a maioria estava sendo rebatidas pelos jutsus de Hiashi, Naruto e Neji. Quando eles não puderam mais rebater as estacas ela teve que usar o próprio corpo como escudo. Entenda, Hinata é uma ninja com velocidade média (2,5) que teria sido morta por três zetsus se Naruto não tivesse aparecido para salvar ela, já Tsunade apesar de não ser extremamente veloz está acima da média nesse quesito (3,5) e que tem feitos como:
→ Dar speed blitz em Kabuto
→ Dar speed blitz em Shizune
→ Dar speed blitz em Orochimaru
→ Antecipar Orochimaru pelo menos duas vezes
→ Saltar mais de 20 metros carregando toneladas e ainda assim antecipar Manda
→ Percorrer vários metros rapidamente com um único salto
→ Com a ajuda dos demais kages obrigar Madara a usar clone para evitar ser selado e mais acertá-lo antes mesmo que ele conseguisse ferir ela
→ Rebater katon de Madara antes que Mei defendesse e ele acertasse os demais kages

@Nick Hyuuga escreveu:
 O único ser que lutou contra ela no corpo a corpo foi Kabuto, e ele levou a melhor. No taijutsu Tsunade não demonstrou uma sequência nem mesmo equivalente a Sakura The Last, mas respeito pela Hyuuga, por favor.

Kabuto tinha nível Kakashi e é mais rápido que Hinata mesmo assim para enfrentar Tsunade no curto alcance ele precisou:
→ Fadigá-la
→ Tomar uma pílula de comida
Sem contar que Tsunade sem lutar sério há anos e que Kabuto só conseguiu lutar porque tinha como lidar com a super-força de Tsunade algo que Hinata não pode e mesmo assim Kabuto precisou apelar para o medo de sangue dela para vencer.
E como assim Kabuto foi o único que Tsunade enfrentou no curto alcance? Esqueceu dos susano'os?
Ah e eu também não falaria de The Last se fosse você, nesse filme Hinata não consegue andar em paredes e é acertada por uma marionete randon que nem queria matá-la, cadê Hinata super rápida?

@Nick Hyuuga escreveu:
Sério? Ninjas evoluem, filho.  

Uma luta tem que ser avaliada com base em dados e fatos e não em suposições, da mesma forma que você pode supor que Hinata evoluiu eu posso supor que Tsunade também evoluiu, no entanto, pra mim isso não tem nexo, Tsunade está extremamente velha (quase 100 anos biologicamente) e deve apanhar até da Tenten, Hinata deve estar melhor, mas não é mais ninja. Quando eu analisei estava pensando no auge das duas.

@Nick Hyuuga escreveu:
E que recursos?  

Quem possui o melhor kit de recursos? Hinata ou Tsunade?
Preciso explicar?

@Nick Hyuuga escreveu:
 Força aprimorada + taijutsu que no mostrado passou longe de ser técnico? 

Eu até poderia mostrar que o taijutsu de Tsunade é técnico, mas o que isso tem a ver? Eu disse que Tsunade é superior a Hinata em taijutsu e isso é verdade porque taijutsu não depende só de técnica, mas de estilo, poder, velocidade e resistência.

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Ah gente, é óbvio que a Tsunade vence, tópico troll da pora, com a Katsuyu ia ser um estupro total, ainda bem que restringiram, enfim, Hinata chega pra bater na Tsuna, leva um soco e cai morta, cabo

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A katsuyu sozinha vence isso pra falar a verdade.

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Hinata vs Tsunade - Página 3 Image172

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BOG. escreveu:

Não, é uma conclusão lógica feita tendo como base o mangá, se você tem como contra-argumentar sinta-se a vontade para fazer isso ou nos outros dois tópicos abertos que tratam desse assunto, vou deixar a explicação aqui para você:

Oi? Já cansei de te explicar. Mangá deixa bem claro o real motivo do Naruto ter burlado o bloqueamento de tenketsus, e podemos perceber pela fala dos personagens. Naruto burlou pela QUALIDADE do chakra da Kyubi. Fora que a raposa é um ser vivo.


Spoiler :
Nick Hyuuga, você está certo em afirmar que a rede de chakra é parecida com o sistema de veias, afinal isso foi afirmado no próprio mangá[01], no entanto, todo o resto está errado ou destorcido, aliás algumas coisas foram destorcidas propositalmente por você, então vamos analisar o contexto em que Naruto liberou seus tenketsus.
Após saber que não poderia usar chakra para execução de jutsus Naruto se lembra do seu treinamento com Jiraiya onde o sannin diz que Naruto possui dois tipos de chakra, você disse que isso é válido para Naruto, mas não para Tsunade, contudo você está errado. Quando Jiraiya diz que Naruto possui dois tipos de chakra ele está dizendo que ele possui duas fontes de chakra: a própria e a de Kurama assim como tu também possui duas fontes de chakra: a dela e a do Byakugō no In. Contudo o erro na sua interpretação não se limita a isso, você disse também que a qualidade do chakra foi um fator determinante na liberação dos tenketsus, porém ao se lembrar dos ensinamentos de Jiraiya Naruto lembra do Sannin fazendo menção ao enorme chakra que Kurama possui e não a grande qualidade que esse chakra possui:
Hinata vs Tsunade - Página 3 11
Se você apenas analisasse a situação de maneira lógica notaria que os tenketsus foram abertos por causa da quantidade e não qualidade de chakra, afinal se a qualidade fosse o fator determinante poucos ninjas voltariam a usar chakra após ser alvo das 64 palmas, já que poucos ninjas possuem chakra com qualidade igual ou superior ao chakra de Kurama e eu não duvido que você pense isso, porém o próprio Neji já afirmou que o efeito das 64 palmas é temporário[02].  Isso ocorre porque o jūken atua fechando os tenketsus (buracos por onde ninjas liberam chakra) impedindo a liberação e circulação de chakra, no entanto, com o decorrer do tempo o chakra se acumula próximo ao tenketsu e a pressão gerada pela quantidade de chakra acaba reabrindo o tenketsus fechado. Naruto apenas acelerou esse processo natural ao lançar uma grande quantidade de chakra no seu sistema circulatório de chakra, Tsunade poderia fazer usando o Infūin: Kai para liberar o chakra do Byakugō no In, caso ela estivesse com o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ativado o processo ocorreria naturalmente:
Hinata vs Tsunade - Página 3 MnhxFiu
A sua menção a Kidōmaru não faz sentido por várias razões, mas vale destacar duas dessas razões, primeiro, não sabemos se a quantidade de chakra do selo amaldiçoado é grande suficiente para abrir os tenketsus e segundo, mesmo que o selo amaldiçoado pudesse reabrir os tenketsus Kidōmaru poderia ser derrotado pelos danos internos causados pelas 64 palmas, logo usar o Nenkin no Yoroi  faz todo sentido.


Veja essas imagens:
Spoiler :

Hinata vs Tsunade - Página 3 14
Hinata vs Tsunade - Página 3 09
Hinata vs Tsunade - Página 3 10
Hinata vs Tsunade - Página 3 11


Bom, todo mundo sabe que o chakra de uma Bijuu é imenso. Entretanto, em relação a essa discussão e a esse treinamento, perceba que mangá dá ênfase não só a quantidade mas principalmente a QUALIDADE do chakra da Kurama.

Jiraiya afirma que Naruto possui dois tipo de chakra, o que ele chama de "normal" (chakra base do Naruto) e o outro de ESPECIAL/vermelho (da Kyubi). O sannin tbm afirma que a chave para o Naruto usar esse chakra é o perigo pessoal e as emoções.

Só nesse ponto podemos destacar duas coisas: a qualidade do chakra e a chave de acesso a esse chakra.

O chakra do BK nada mais é do que o chakra base da Tsunade, que até onde sei não tem nada de especial. Ademais, a chave que ela usa para ter acesso a esse chakra é Infūin: Kai, que requer chakra para liberá-lo.

Só por isso vc JAMAIS poderia fazer essa comparação. Mas como isso não irá bastar para vc, vamos a fala dos personagens:

Hinata vs Tsunade - Página 3 03
Hinata vs Tsunade - Página 3 02

Chakra da Kurama não só curou todos os ferimentos do Naruto, mas tbm fez algo que até hoje os fãs da Godaime forçam que o BK faz, porém nunca foi mostrado, que foi nada mais do que o aumento da velocidade do usuário. O chakra é tão poderoso que Neji se questiona se aquilo era chakra; o próprio Naruto diz que quando ele tem acesso a esse chakra, ele tem acesso a um poder incrível. Não tem comparação, é nítido que o chakra da Kurama burlou pela qualidade.

Não tente correr da discussão afirmando que o chakra da Kurama acelerou algo que acontece de acordo com a fala do Neji. Sustente seu argumento até o fim, pois em NENHUM momento mangá diz que, com o passar do tempo, o chakra do alvo das 64 palmas pressiona os tenketsus fechados, isso é somente mais um ACHISMO seu. Mangá não disse como o chakra do Hyuuga deixa de existir no corpo do alvo com o passar do tempo.

Quanto ao Kidomaru, realmente não sabemos a quantidade de chakra do selo, mas a qualidade sabemos. Fora isso, pelo que mostrado não é algo pequeno, pois elevava e muito o nível dos seus usuários. Obviamente, o Kidomaru podia morrer para os ferimentos, porém ele tenta canalizar seu chakra e não obtém sucesso, como mostrado pelo mangá. Com Tsunade não seria diferente, pois com os tenketsus bloqueados ela não poderia canalizar seu chakra e nem usar sua regeneração, morrendo assim para os ferimentos causados pelo Juken.


O quarto databook afirma isso que o jutsu amplifica os atributos do usuário, mas não precisaria dessa afirmação para concluir isso, basta analisar:

Diz que aumenta o poder, mas não específica. Se ao menos fosse mostrado ou dito pela Tsunade...


→ O Byakugō no Jutsu fornece uma grande quantidade de chakra ao mesmo tempo que proporciona um fluxo constante desse chakra;
→ O jutsu amplificou a força de Tsunade

Tsunade é forte, fato, mas pq ela não quebrou a costela sozinha? Não duvido que ela poderia upar os seus ninjutsus para causar maiores destruições, mas no mostrado não upou tanto assim.


Mais uma coisa que foi afirmada no mangá e databook e que pode ser comprovada por lógica:
Sōzō Saisei gasta muito chakra o selo permite manter o jutsu sendo usado de forma contínua!
→ O Byakugō no In amplificou o jinto a ponto dele consumir 25 susano'os de 20 metros cada, foi algo com quase metade do tamanho do Susano'o Tengu.
→ Uma fração ínfima do chakra permitiu que Tsunade e Sakura invocasse uma Katsuyu do tamanho de uma raiz da Shinju
→ O chakra do selo permitiu que Sakura junto de Obito atravessassem as dimensões de Kaguya algo que era custoso para a própria princesa que provavelmente é a pessoa com mais chakra em toda a obra
Mas claro o selo não tem grandes reservas de chakra.

Não a nível que a fanbase coloca. Mei estava lutando na guerra antes mesmo da Tsunade e foi até o fim juntamente com a loira. E não se esqueça que a Godaime recebeu chakra do Dan
:okai:


Já vi que raciocínio lógico não é o seu forte ou você está fingindo que não é, se é possível combinar Jūho Sōshiken com Hakke Rokujūyon Shō é porque é preciso acertar pelo menos 64 golpes no inimigo de outra forma o combo se torna inútil, vamos supor que o Jūho Sōshiken  absorva todo o chakra de uma pessoa 4 golpes por qual motivo Hinata acertaria mais 60 golpes no inimigo? Quando todo o chakra de uma pessoa é sugada ela morre.

Lide com os fatos, amigo. DB é bem claro e afirma que JS pode ser usado para aumentar o poder das 64 palmas, e não o contrário.

Eu poderia perfeitamente dizer que os danos aos órgãos internos que a Hinata causa com o uso das 64 palmas podem ser agravados se usado com o JS; poderia afirmar que a quantidade de tenketsus que a Hyuuga consegue fechar com um ataque seria maior do que 1, já que envolve a Hyuuga usa uma quantidade maior de chakra em suas mãos. Enfim, tudo isso ao mesmo tempo que remove chakra do inimigo, pois lembre-se, as 64 palmas é upada com isso e não o JS.


Querido, tanto Kaguya quanto Madara sempre utilizavam técnicas de absorção de alto nível (bem mais alto do que a técnica da Hinata) contra seus inimigos e se mesmo eles não podiam absorver o chakra dos golpes delas porque o Kongōken é instantâneo. Toda técnica de absorção de chakra precisa de um tempo x para consumir uma quantidade y de chakra, mas o jutsu de Tsunade é instantâneo.

Impressionante como pimenta no rabo dos outros é refresco para vc. Vc acha um absurdo comparar o JS dos Hyuugas com as técnicas de absorção da Kaguya e Madara, não é? Engraçado, eu nem fiz essa comparação, pois não sabia que a Kaguya e Madara tinham usados suas técnicas absorvedoras de chakra contra a Tsunade ou a Sakura. Agora comparar o chakra do BK com o da Kurama pode.

DB foi claro, o JS remove o chakra da rede daqueles que o toca. É simples, o chakra alojado nos punhos da Sakura ou Tsunade será removido se tocar nos leões. Não sei se vc percebeu, mas o JS é a técnica mais poderosa do Juken até então. Ademais, DB diz que é de alto nível e não faz nenhuma limitação quanto a sua habilidade de remoção de chakra.


Mas nenhum finalizado pelo punho suave...

Que pena que o protagonista foi.
:horak:
E o soco da Tsu, finalizou quem?


Era uma cena de comédia e existe alguém mais flopada que a Hinata?

E essa é sua desculpa? Quantas cenas de comédia foram mostradas nesse mangá? Inclusive o próprio protagonista usa uma técnica grotesta contra a Kaguya, e o pior, não deu certo?
:gorda:


Quem está confundindo as coisas é você, as hastes são as mesmas a diferença é que as hastes de Madara são feitas com Gudōdama e por isso usumem a cor negra, mas de qualquer forma, as hastes mostraram um poder muito maior do que o Juuken.

Engano seu, filho. As gudōdamas assumiam diversas formas, inclusive daquelas estacas/bastão (como vc preferir) semelhantes as hastes negras. Entretanto, para anular ninjutsus elas precisam ser usadas com o Onmyouton, e podemos perceber que em alguns casos elas foram e outros não. No caso da Sakura ela não foi.

Haste negra impede o uso de chakra e foi útil contra o senjutsu, já as gudōdamas impedem o uso de ninjutsus e é inútil contra senjutsu. Não diga que são as mesmas coisas, pois não é.



Mas perturba a rede de chakra e paralisa parcialmente.

Verdade, assim como o Juken base que o Neji usou para impedir de vez que a Hinata usasse chakra.


O que o cú tem a ver com as calças? Ela foi atingida por algo muito mais poderoso do que o punho suave e ainda continuou se movendo, esse é o ponto relevante aqui.

Que agressividade é essa? Realmente, as gudōdamas tem um poder incrível, mas o Madara só perfurou a Sakura mesmo para impedir o ataque. :okai:  Até pq gudodamas não bloqueia tenketsus como as hastes do Rinnegan.



Nunca disse que Sakura usa senjutsu, se você entendeu isso é problema seu.

Eu fiz uma suposição.
:sorry:

Pelo punho suave? Pelo o que eu me lembro Hashirama e Tobirama já foram paralisados por múltiplos Kuroi Jushinki que são muito mais poderosos que o punho suave sendo que um foi incapaz de parar Sakura, já Sasuke teve os tenketsus bloqueados temporariamente pelo Togebari, agora Naruto foi mesmo finalizado pelo o punho suave, mas foi em uma cena de comédia onde a filha dele precisou ser acertado em um ponto específico, você acha que Hinata vai fazer o mesmo? Acertar pontos específicos em uma luta é difícil como já dizia Kabuto, imagina acertar um ponto do tamanho da cabeça de uma agulha em um ponto extremamente preciso?

E daí, se foram utilizados outros métodos para bloquear os tenketsus? O intuito é o mesmo, deixe de ser baixo. Quantas vezes mangá e DB fizeram referência ao poder do Juken? Não é à toa que é reconhecido como o estilo de taijutsu mais poderoso de Konoha.

Não vou falar novamente, Gudōdamas não bloqueiam tenketsus, então esqueça esse episódio da Sakura. Quanto ao Naruto, dane-se o que vc pensa, amigo. Tenketsu Kyushi foi apresentado na novel do Sasuke e utilizado na cena da Himawari pelo autor da obra. Quem é vc mesmo?

Kishimoto já usou um peito para dar vitória ao Naruto, irmão, então não reclame.



Só para deixar claro:
→ Hastes de Madara: bloqueio físico que impede o fluxo de chakra e perturba a rede de chakra, alguns foram suficientes para debilitar Hashirama.
→ Cabelo de Kaguya:  bloqueio físico extremamente rápido que atravessa mesmo o Susano'o
→Tenketsu de parada súbita:  cena de comédia.

O seu desespero é tão cômico.
:horak:

Se Hinata derrotasse alguém como Tsunade com Tenketsu de parada súbita seria uma piada onde alguém muito  poderoso é derrotado por uma pessoa incrivelmente mais fraca como foi no one shot, agora em uma luta real isso nunca vai acontecer, em uma luta real Tsunade sem regeneração é partida ao meio e sobrevive.

E o que te faz pensar que Tsunade é tão pica assim para vc colocar um absismo entre as duas? Pq em conteúdo canon não há, e só é considerada kage baixo pela sua invocação, que em termos de batalha é fraca.

Taijutsu de merda que não foi capaz de dar conta do Kabuto. Por ter idade avançada, cansa rápido em batalhas. Finalização limitada, velocidade mediana, vai com tudo sem pensar, enfim, só está onde está por panelinha.

Chama o Naruto para lutar por ela, quem sabe assim a Hinata é humilhada.
:horak:



Fanfic²
Hinata só estava desviando porque estava em uma área com poucas estacas já que a maioria estava sendo rebatidas pelos jutsus de Hiashi, Naruto e Neji. Quando eles não puderam mais rebater as estacas ela teve que usar o próprio corpo como escudo.

O que a pessoa não faz para sustentar seus argumentos. Da forma que fala para que vc estava lá.
:horak:
Não vou nem responder a isso, pois não vale a pena.

Entenda, Hinata é uma ninja com velocidade média (2,5) que teria sido morta por três zetsus se Naruto não tivesse aparecido para salvar ela, já Tsunade apesar de não ser extremamente veloz está acima da média nesse quesito (3,5) e que tem feitos como:

Ia sendo morta assim como a Tsunade pelo Churado, assim como a aluna dela, mestre em evasiva como vc diz, ia sendo morta por zetsus, estacas e mini juubis.

Pelo menos o Zetsu estava disfarçado de aliado.
Tudo vassilaum


→ Dar speed blitz em Kabuto
→ Dar speed blitz em Shizune
→ Dar speed blitz em Orochimaru
→ Antecipar Orochimaru pelo menos duas vezes
→ Saltar mais de 20 metros carregando toneladas e ainda assim antecipar Manda
→ Percorrer vários metros rapidamente com um único salto
→ Com a ajuda dos demais kages obrigar Madara a usar clone para evitar ser selado e mais acertá-lo antes mesmo que ele conseguisse ferir ela
→ Rebater katon de Madara antes que Mei defendesse e ele acertasse os demais kages

Deu blitz no Kabuto, pois ele baixou a guarda a subestimando.
Deu blitz na Shizune, pois ela é irrelevante, morreria mesmo.
Deu blitz em Orochimaru LIMITADO.
Hinata tbm saltou com a Ino anulando o ataque do Obito.
Hinata tbm estava fazendo combos com Neji e aliados.
Hinata tbm já saltou a metros de alturas anulando ataques.
Hinata já rebateu coisas bem mais rápidas que o Katon do Madara.
Hinata realiza sequências em segundos.
Hinata lidou com ninjas só na base da esquiva e ataque.

Enfim, demonstrou uma boa evolução no quesito, então não sei pq vc está se apegando ao 3° DB.

Nenhuma das duas é referência em velocidade de locomoção se comparada aos shinobis de alto nível, aliás, todas as kunoichis são bem próximas nesse quesito. A única vantagem da Hinata é no curto alcance, pois o Juken exige velocidade no curto alcance.


Kabuto tinha nível Kakashi e é mais rápido que Hinata mesmo assim para enfrentar Tsunade no curto alcance ele precisou:
→ Fadigá-la
→ Tomar uma pílula de comida

Superior na hora de se deslocar de um ponto a outro vc quiz dizer, né? Pois no curto alcance não lembro de ele ter mostrado algo semelhante as 64 palmas.

Sem contar que Tsunade sem lutar sério há anos e que Kabuto só conseguiu lutar porque tinha como lidar com a super-força de Tsunade algo que Hinata não pode e mesmo assim Kabuto precisou apelar para o medo de sangue dela para vencer.

Mas ela tem, aliás, Hinata tem mais do que aquele Kabuto.


E como assim Kabuto foi o único que Tsunade enfrentou no curto alcance? Esqueceu dos susano'os?
Ah e eu também não falaria de The Last se fosse você, nesse filme Hinata não consegue andar em paredes e é acertada por uma marionete randon que nem queria matá-la, cadê Hinata super rápida?

E aqueles Susanos lutavam no corpo a corpo com um ser de tamanho de uma formiga? E ela não estava sendo arrombada? Vc já viu um Susano lutando taijutsu como um Guy, um Hyuuga ou até mesmo o Madara? Cara, vc é maluco. Susanos só estavam cansando os kages.

Hinata não conseguiu andar pelas paredes? O Toneri havia acaba de usar aquela esfera verde nela, fora que o filme é romântico. Quanto a marionete kkkkkkkkkkk na novel não ocorre nenhum toque. TODAS são derrubadas facilmente pelo Juken base, aliás, esse ataque no filme foi tão desprezível que a Hyuuga rapidamente reage e contra-ataca. Então, não sei pq vc está citando.


Uma luta tem que ser avaliada com base em dados e fatos e não em suposições, da mesma forma que você pode supor que Hinata evoluiu eu posso supor que Tsunade também evoluiu, no entanto, pra mim isso não tem nexo, Tsunade está extremamente velha (quase 100 anos biologicamente) e deve apanhar até da Tenten, Hinata deve estar melhor, mas não é mais ninja. Quando eu analisei estava pensando no auge das duas.

Mas Tsunade guerra já sofria pela sua idade. Contra os Susanos, o estilo de luta dela tinha se descuidado mesmo com BK ativado. É óbvio que a Hinata evoluiu de acordo com citado e novels, mas o que importa mesmo são as técnicas, e a Hinata The Last, ao meu ver, tem grandes chances.


Quem possui o melhor kit de recursos? Hinata ou Tsunade?
Preciso explicar?

Quero saber de finalizações. Recursos que elas possam usar aqui. E essa Tsunade só tem sua força mesmo.


Eu até poderia mostrar que o taijutsu de Tsunade é técnico, mas o que isso tem a ver? Eu disse que Tsunade é superior a Hinata em taijutsu e isso é verdade porque taijutsu não depende só de técnica, mas de estilo, poder, velocidade e resistência.

Ok.
- Troca de golpes eu acho que não restam dúvidas de que a Hyuuga é melhor. Aliás, Hinata clássico já demonstrava isso.
- Velocidade no taijutsu a Hyuuga tbm é superior, e não é à toa que realiza ataques em segundos.
- Estilo não preciso me esforçar, pois mangá considera o Juken o melhor estilo.
- O artesanal de técnicas da Hyuuga relacionadas a taijutsu tbm é superior (ela possui mais).
- Hinata é bem resistente mesmo sem o auxílio de técnicas curativas. Estava resistindo a ataques internos e tbm resistiu ao fuuton do Toneri.

Enfim, mais alguma dúvida?

descriptionHinata vs Tsunade - Página 3 EmptyRe: Hinata vs Tsunade

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Nick Hyuuga escreveu:
BOG. escreveu:

Não, é uma conclusão lógica feita tendo como base o mangá, se você tem como contra-argumentar sinta-se a vontade para fazer isso ou nos outros dois tópicos abertos que tratam desse assunto, vou deixar a explicação aqui para você:

Oi? Já cansei de te explicar. Mangá deixa bem claro o real motivo do Naruto ter burlado o bloqueamento de tenketsus, e podemos perceber pela fala dos personagens. Naruto burlou pela QUALIDADE do chakra da Kyubi. Fora que a raposa é um ser vivo.


Spoiler :
Nick Hyuuga, você está certo em afirmar que a rede de chakra é parecida com o sistema de veias, afinal isso foi afirmado no próprio mangá[01], no entanto, todo o resto está errado ou destorcido, aliás algumas coisas foram destorcidas propositalmente por você, então vamos analisar o contexto em que Naruto liberou seus tenketsus.
Após saber que não poderia usar chakra para execução de jutsus Naruto se lembra do seu treinamento com Jiraiya onde o sannin diz que Naruto possui dois tipos de chakra, você disse que isso é válido para Naruto, mas não para Tsunade, contudo você está errado. Quando Jiraiya diz que Naruto possui dois tipos de chakra ele está dizendo que ele possui duas fontes de chakra: a própria e a de Kurama assim como tu também possui duas fontes de chakra: a dela e a do Byakugō no In. Contudo o erro na sua interpretação não se limita a isso, você disse também que a qualidade do chakra foi um fator determinante na liberação dos tenketsus, porém ao se lembrar dos ensinamentos de Jiraiya Naruto lembra do Sannin fazendo menção ao enorme chakra que Kurama possui e não a grande qualidade que esse chakra possui:
Hinata vs Tsunade - Página 3 11
Se você apenas analisasse a situação de maneira lógica notaria que os tenketsus foram abertos por causa da quantidade e não qualidade de chakra, afinal se a qualidade fosse o fator determinante poucos ninjas voltariam a usar chakra após ser alvo das 64 palmas, já que poucos ninjas possuem chakra com qualidade igual ou superior ao chakra de Kurama e eu não duvido que você pense isso, porém o próprio Neji já afirmou que o efeito das 64 palmas é temporário[02].  Isso ocorre porque o jūken atua fechando os tenketsus (buracos por onde ninjas liberam chakra) impedindo a liberação e circulação de chakra, no entanto, com o decorrer do tempo o chakra se acumula próximo ao tenketsu e a pressão gerada pela quantidade de chakra acaba reabrindo o tenketsus fechado. Naruto apenas acelerou esse processo natural ao lançar uma grande quantidade de chakra no seu sistema circulatório de chakra, Tsunade poderia fazer usando o Infūin: Kai para liberar o chakra do Byakugō no In, caso ela estivesse com o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ativado o processo ocorreria naturalmente:
Hinata vs Tsunade - Página 3 MnhxFiu
A sua menção a Kidōmaru não faz sentido por várias razões, mas vale destacar duas dessas razões, primeiro, não sabemos se a quantidade de chakra do selo amaldiçoado é grande suficiente para abrir os tenketsus e segundo, mesmo que o selo amaldiçoado pudesse reabrir os tenketsus Kidōmaru poderia ser derrotado pelos danos internos causados pelas 64 palmas, logo usar o Nenkin no Yoroi  faz todo sentido.


Veja essas imagens:
Spoiler :

Hinata vs Tsunade - Página 3 14
Hinata vs Tsunade - Página 3 09
Hinata vs Tsunade - Página 3 10
Hinata vs Tsunade - Página 3 11


Bom, todo mundo sabe que o chakra de uma Bijuu é imenso. Entretanto, em relação a essa discussão e a esse treinamento, perceba que mangá dá ênfase não só a quantidade mas principalmente a QUALIDADE do chakra da Kurama.

Jiraiya afirma que Naruto possui dois tipo de chakra, o que ele chama de "normal" (chakra base do Naruto) e o outro de ESPECIAL/vermelho (da Kyubi). O sannin tbm afirma que a chave para o Naruto usar esse chakra é o perigo pessoal e as emoções.

Só nesse ponto podemos destacar duas coisas: a qualidade do chakra e a chave de acesso a esse chakra.

O chakra do BK nada mais é do que o chakra base da Tsunade, que até onde sei não tem nada de especial. Ademais, a chave que ela usa para ter acesso a esse chakra é Infūin: Kai, que requer chakra para liberá-lo.

Só por isso vc JAMAIS poderia fazer essa comparação. Mas como isso não irá bastar para vc, vamos a fala dos personagens:

Hinata vs Tsunade - Página 3 03
Hinata vs Tsunade - Página 3 02

Chakra da Kurama não só curou todos os ferimentos do Naruto, mas tbm fez algo que até hoje os fãs da Godaime forçam que o BK faz, porém nunca foi mostrado, que foi nada mais do que o aumento da velocidade do usuário. O chakra é tão poderoso que Neji se questiona se aquilo era chakra; o próprio Naruto diz que quando ele tem acesso a esse chakra, ele tem acesso a um poder incrível. Não tem comparação, é nítido que o chakra da Kurama burlou pela qualidade.

Não tente correr da discussão afirmando que o chakra da Kurama acelerou algo que acontece de acordo com a fala do Neji. Sustente seu argumento até o fim, pois em NENHUM momento mangá diz que, com o passar do tempo, o chakra do alvo das 64 palmas pressiona os tenketsus fechados, isso é somente mais um ACHISMO seu. Mangá não disse como o chakra do Hyuuga deixa de existir no corpo do alvo com o passar do tempo.

Quanto ao Kidomaru, realmente não sabemos a quantidade de chakra do selo, mas a qualidade sabemos. Fora isso, pelo que mostrado não é algo pequeno, pois elevava e muito o nível dos seus usuários. Obviamente, o Kidomaru podia morrer para os ferimentos, porém ele tenta canalizar seu chakra e não obtém sucesso, como mostrado pelo mangá. Com Tsunade não seria diferente, pois com os tenketsus bloqueados ela não poderia canalizar seu chakra e nem usar sua regeneração, morrendo assim para os ferimentos causados pelo Juken.


O quarto databook afirma isso que o jutsu amplifica os atributos do usuário, mas não precisaria dessa afirmação para concluir isso, basta analisar:

Diz que aumenta o poder, mas não específica. Se ao menos fosse mostrado ou dito pela Tsunade...


→ O Byakugō no Jutsu fornece uma grande quantidade de chakra ao mesmo tempo que proporciona um fluxo constante desse chakra;
→ O jutsu amplificou a força de Tsunade

Tsunade é forte, fato, mas pq ela não quebrou a costela sozinha? Não duvido que ela poderia upar os seus ninjutsus para causar maiores destruições, mas no mostrado não upou tanto assim.


Mais uma coisa que foi afirmada no mangá e databook e que pode ser comprovada por lógica:
Sōzō Saisei gasta muito chakra o selo permite manter o jutsu sendo usado de forma contínua!
→ O Byakugō no In amplificou o jinto a ponto dele consumir 25 susano'os de 20 metros cada, foi algo com quase metade do tamanho do Susano'o Tengu.
→ Uma fração ínfima do chakra permitiu que Tsunade e Sakura invocasse uma Katsuyu do tamanho de uma raiz da Shinju
→ O chakra do selo permitiu que Sakura junto de Obito atravessassem as dimensões de Kaguya algo que era custoso para a própria princesa que provavelmente é a pessoa com mais chakra em toda a obra
Mas claro o selo não tem grandes reservas de chakra.

Não a nível que a fanbase coloca. Mei estava lutando na guerra antes mesmo da Tsunade e foi até o fim juntamente com a loira. E não se esqueça que a Godaime recebeu chakra do Dan
:okai:


Já vi que raciocínio lógico não é o seu forte ou você está fingindo que não é, se é possível combinar Jūho Sōshiken com Hakke Rokujūyon Shō é porque é preciso acertar pelo menos 64 golpes no inimigo de outra forma o combo se torna inútil, vamos supor que o Jūho Sōshiken  absorva todo o chakra de uma pessoa 4 golpes por qual motivo Hinata acertaria mais 60 golpes no inimigo? Quando todo o chakra de uma pessoa é sugada ela morre.

Lide com os fatos, amigo. DB é bem claro e afirma que JS pode ser usado para aumentar o poder das 64 palmas, e não o contrário.

Eu poderia perfeitamente dizer que os danos aos órgãos internos que a Hinata causa com o uso das 64 palmas podem ser agravados se usado com o JS; poderia afirmar que a quantidade de tenketsus que a Hyuuga consegue fechar com um ataque seria maior do que 1, já que envolve a Hyuuga usa uma quantidade maior de chakra em suas mãos. Enfim, tudo isso ao mesmo tempo que remove chakra do inimigo, pois lembre-se, as 64 palmas é upada com isso e não o JS.


Querido, tanto Kaguya quanto Madara sempre utilizavam técnicas de absorção de alto nível (bem mais alto do que a técnica da Hinata) contra seus inimigos e se mesmo eles não podiam absorver o chakra dos golpes delas porque o Kongōken é instantâneo. Toda técnica de absorção de chakra precisa de um tempo x para consumir uma quantidade y de chakra, mas o jutsu de Tsunade é instantâneo.

Impressionante como pimenta no rabo dos outros é refresco para vc. Vc acha um absurdo comparar o JS dos Hyuugas com as técnicas de absorção da Kaguya e Madara, não é? Engraçado, eu nem fiz essa comparação, pois não sabia que a Kaguya e Madara tinham usados suas técnicas absorvedoras de chakra contra a Tsunade ou a Sakura. Agora comparar o chakra do BK com o da Kurama pode.

DB foi claro, o JS remove o chakra da rede daqueles que o toca. É simples, o chakra alojado nos punhos da Sakura ou Tsunade será removido se tocar nos leões. Não sei se vc percebeu, mas o JS é a técnica mais poderosa do Juken até então. Ademais, DB diz que é de alto nível e não faz nenhuma limitação quanto a sua habilidade de remoção de chakra.


Mas nenhum finalizado pelo punho suave...

Que pena que o protagonista foi.
:horak:
E o soco da Tsu, finalizou quem?


Era uma cena de comédia e existe alguém mais flopada que a Hinata?

E essa é sua desculpa? Quantas cenas de comédia foram mostradas nesse mangá? Inclusive o próprio protagonista usa uma técnica grotesta contra a Kaguya, e o pior, não deu certo?
:gorda:


Quem está confundindo as coisas é você, as hastes são as mesmas a diferença é que as hastes de Madara são feitas com Gudōdama e por isso usumem a cor negra, mas de qualquer forma, as hastes mostraram um poder muito maior do que o Juuken.

Engano seu, filho. As gudōdamas assumiam diversas formas, inclusive daquelas estacas/bastão (como vc preferir) semelhantes as hastes negras. Entretanto, para anular ninjutsus elas precisam ser usadas com o Onmyouton, e podemos perceber que em alguns casos elas foram e outros não. No caso da Sakura ela não foi.

Haste negra impede o uso de chakra e foi útil contra o senjutsu, já as gudōdamas impedem o uso de ninjutsus e é inútil contra senjutsu. Não diga que são as mesmas coisas, pois não é.



Mas perturba a rede de chakra e paralisa parcialmente.

Verdade, assim como o Juken base que o Neji usou para impedir de vez que a Hinata usasse chakra.


O que o cú tem a ver com as calças? Ela foi atingida por algo muito mais poderoso do que o punho suave e ainda continuou se movendo, esse é o ponto relevante aqui.

Que agressividade é essa? Realmente, as gudōdamas tem um poder incrível, mas o Madara só perfurou a Sakura mesmo para impedir o ataque. :okai:  Até pq gudodamas não bloqueia tenketsus como as hastes do Rinnegan.



Nunca disse que Sakura usa senjutsu, se você entendeu isso é problema seu.

Eu fiz uma suposição.
:sorry:

Pelo punho suave? Pelo o que eu me lembro Hashirama e Tobirama já foram paralisados por múltiplos Kuroi Jushinki que são muito mais poderosos que o punho suave sendo que um foi incapaz de parar Sakura, já Sasuke teve os tenketsus bloqueados temporariamente pelo Togebari, agora Naruto foi mesmo finalizado pelo o punho suave, mas foi em uma cena de comédia onde a filha dele precisou ser acertado em um ponto específico, você acha que Hinata vai fazer o mesmo? Acertar pontos específicos em uma luta é difícil como já dizia Kabuto, imagina acertar um ponto do tamanho da cabeça de uma agulha em um ponto extremamente preciso?

E daí, se foram utilizados outros métodos para bloquear os tenketsus? O intuito é o mesmo, deixe de ser baixo. Quantas vezes mangá e DB fizeram referência ao poder do Juken? Não é à toa que é reconhecido como o estilo de taijutsu mais poderoso de Konoha.

Não vou falar novamente, Gudōdamas não bloqueiam tenketsus, então esqueça esse episódio da Sakura. Quanto ao Naruto, dane-se o que vc pensa, amigo. Tenketsu Kyushi foi apresentado na novel do Sasuke e utilizado na cena da Himawari pelo autor da obra. Quem é vc mesmo?

Kishimoto já usou um peito para dar vitória ao Naruto, irmão, então não reclame.



Só para deixar claro:
→ Hastes de Madara: bloqueio físico que impede o fluxo de chakra e perturba a rede de chakra, alguns foram suficientes para debilitar Hashirama.
→ Cabelo de Kaguya:  bloqueio físico extremamente rápido que atravessa mesmo o Susano'o
→Tenketsu de parada súbita:  cena de comédia.

O seu desespero é tão cômico.
:horak:

Se Hinata derrotasse alguém como Tsunade com Tenketsu de parada súbita seria uma piada onde alguém muito  poderoso é derrotado por uma pessoa incrivelmente mais fraca como foi no one shot, agora em uma luta real isso nunca vai acontecer, em uma luta real Tsunade sem regeneração é partida ao meio e sobrevive.

E o que te faz pensar que Tsunade é tão pica assim para vc colocar um absismo entre as duas? Pq em conteúdo canon não há, e só é considerada kage baixo pela sua invocação, que em termos de batalha é fraca.

Taijutsu de merda que não foi capaz de dar conta do Kabuto. Por ter idade avançada, cansa rápido em batalhas. Finalização limitada, velocidade mediana, vai com tudo sem pensar, enfim, só está onde está por panelinha.

Chama o Naruto para lutar por ela, quem sabe assim a Hinata é humilhada.
:horak:



Fanfic²
Hinata só estava desviando porque estava em uma área com poucas estacas já que a maioria estava sendo rebatidas pelos jutsus de Hiashi, Naruto e Neji. Quando eles não puderam mais rebater as estacas ela teve que usar o próprio corpo como escudo.

O que a pessoa não faz para sustentar seus argumentos. Da forma que fala para que vc estava lá.
:horak:
Não vou nem responder a isso, pois não vale a pena.

Entenda, Hinata é uma ninja com velocidade média (2,5) que teria sido morta por três zetsus se Naruto não tivesse aparecido para salvar ela, já Tsunade apesar de não ser extremamente veloz está acima da média nesse quesito (3,5) e que tem feitos como:

Ia sendo morta assim como a Tsunade pelo Churado, assim como a aluna dela, mestre em evasiva como vc diz, ia sendo morta por zetsus, estacas e mini juubis.

Pelo menos o Zetsu estava disfarçado de aliado.
Tudo vassilaum


→ Dar speed blitz em Kabuto
→ Dar speed blitz em Shizune
→ Dar speed blitz em Orochimaru
→ Antecipar Orochimaru pelo menos duas vezes
→ Saltar mais de 20 metros carregando toneladas e ainda assim antecipar Manda
→ Percorrer vários metros rapidamente com um único salto
→ Com a ajuda dos demais kages obrigar Madara a usar clone para evitar ser selado e mais acertá-lo antes mesmo que ele conseguisse ferir ela
→ Rebater katon de Madara antes que Mei defendesse e ele acertasse os demais kages

Deu blitz no Kabuto, pois ele baixou a guarda a subestimando.
Deu blitz na Shizune, pois ela é irrelevante, morreria mesmo.
Deu blitz em Orochimaru LIMITADO.
Hinata tbm saltou com a Ino anulando o ataque do Obito.
Hinata tbm estava fazendo combos com Neji e aliados.
Hinata tbm já saltou a metros de alturas anulando ataques.
Hinata já rebateu coisas bem mais rápidas que o Katon do Madara.
Hinata realiza sequências em segundos.
Hinata lidou com ninjas só na base da esquiva e ataque.

Enfim, demonstrou uma boa evolução no quesito, então não sei pq vc está se apegando ao 3° DB.

Nenhuma das duas é referência em velocidade de locomoção se comparada aos shinobis de alto nível, aliás, todas as kunoichis são bem próximas nesse quesito. A única vantagem da Hinata é no curto alcance, pois o Juken exige velocidade no curto alcance.


Kabuto tinha nível Kakashi e é mais rápido que Hinata mesmo assim para enfrentar Tsunade no curto alcance ele precisou:
→ Fadigá-la
→ Tomar uma pílula de comida

Superior na hora de se deslocar de um ponto a outro vc quiz dizer, né? Pois no curto alcance não lembro de ele ter mostrado algo semelhante as 64 palmas.

Sem contar que Tsunade sem lutar sério há anos e que Kabuto só conseguiu lutar porque tinha como lidar com a super-força de Tsunade algo que Hinata não pode e mesmo assim Kabuto precisou apelar para o medo de sangue dela para vencer.

Mas ela tem, aliás, Hinata tem mais do que aquele Kabuto.


E como assim Kabuto foi o único que Tsunade enfrentou no curto alcance? Esqueceu dos susano'os?
Ah e eu também não falaria de The Last se fosse você, nesse filme Hinata não consegue andar em paredes e é acertada por uma marionete randon que nem queria matá-la, cadê Hinata super rápida?

E aqueles Susanos lutavam no corpo a corpo com um ser de tamanho de uma formiga? E ela não estava sendo arrombada? Vc já viu um Susano lutando taijutsu como um Guy, um Hyuuga ou até mesmo o Madara? Cara, vc é maluco. Susanos só estavam cansando os kages.

Hinata não conseguiu andar pelas paredes? O Toneri havia acaba de usar aquela esfera verde nela, fora que o filme é romântico. Quanto a marionete kkkkkkkkkkk na novel não ocorre nenhum toque. TODAS são derrubadas facilmente pelo Juken base, aliás, esse ataque no filme foi tão desprezível que a Hyuuga rapidamente reage e contra-ataca. Então, não sei pq vc está citando.


Uma luta tem que ser avaliada com base em dados e fatos e não em suposições, da mesma forma que você pode supor que Hinata evoluiu eu posso supor que Tsunade também evoluiu, no entanto, pra mim isso não tem nexo, Tsunade está extremamente velha (quase 100 anos biologicamente) e deve apanhar até da Tenten, Hinata deve estar melhor, mas não é mais ninja. Quando eu analisei estava pensando no auge das duas.

Mas Tsunade guerra já sofria pela sua idade. Contra os Susanos, o estilo de luta dela tinha se descuidado mesmo com BK ativado. É óbvio que a Hinata evoluiu de acordo com citado e novels, mas o que importa mesmo são as técnicas, e a Hinata The Last, ao meu ver, tem grandes chances.


Quem possui o melhor kit de recursos? Hinata ou Tsunade?
Preciso explicar?

Quero saber de finalizações. Recursos que elas possam usar aqui. E essa Tsunade só tem sua força mesmo.


Eu até poderia mostrar que o taijutsu de Tsunade é técnico, mas o que isso tem a ver? Eu disse que Tsunade é superior a Hinata em taijutsu e isso é verdade porque taijutsu não depende só de técnica, mas de estilo, poder, velocidade e resistência.

Ok.
- Troca de golpes eu acho que não restam dúvidas de que a Hyuuga é melhor. Aliás, Hinata clássico já demonstrava isso.
- Velocidade no taijutsu a Hyuuga tbm é superior, e não é à toa que realiza ataques em segundos.
- Estilo não preciso me esforçar, pois mangá considera o Juken o melhor estilo.
- O artesanal de técnicas da Hyuuga relacionadas a taijutsu tbm é superior (ela possui mais).
- Hinata é bem resistente mesmo sem o auxílio de técnicas curativas. Estava resistindo a ataques internos e tbm resistiu ao fuuton do Toneri.

Enfim, mais alguma dúvida?


Troca de golpes é KO, Tsunade da um peteleco e ganha

descriptionHinata vs Tsunade - Página 3 EmptyRe: Hinata vs Tsunade

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Nick Hyuuga escreveu:
Oi? Já cansei de te explicar. Mangá deixa bem claro o real motivo do Naruto ter burlado o bloqueamento de tenketsus, e podemos perceber pela fala dos personagens. Naruto burlou pela QUALIDADE do chakra da Kyubi. Fora que a raposa é um ser vivo.

Não, o mangá jamais disse isso, aliás ao se lembrar do treinamento com Jiraiya, Naruto lembra claramente de do sábio falando que ele tinha dois tipos de chakra (base e reserva) e que seu segundo tipo de chakra era enorme:
Hinata vs Tsunade - Página 3 11
O que Naruto fez foi apenas lançar uma grande quantidade de chakra em sua rede de chakra fazendo com que a pressão exercida por esse chakra abrisse seus tenketsus, isso aconteceria naturalmente com Naruto ou com qualquer pessoa que recebesse que tivesse seus tenketsus bloqueados, a diferença é que levaria mais tempo já que demoraria para o corpo produzir a quantidade de chakra necessária para abrir os tenketsus. Agora vamos supor que você esteja certa, uma pessoa com qualidade de chakra normal nunca terá seus tenketsus desbloqueados? Não duvido que você acredite em algo desse tipo ou finja acreditar, mas para minha sorte e seu azar o mangá diz o contrário:

@Nick Hyuuga escreveu:

Bom, todo mundo sabe que o chakra de uma Bijuu é imenso. Entretanto, em relação a essa discussão e a esse treinamento, perceba que mangá dá ênfase não só a quantidade mas principalmente a QUALIDADE do chakra da Kurama.

Jiraiya afirma que Naruto possui dois tipo de chakra, o que ele chama de "normal" (chakra base do Naruto) e o outro de ESPECIAL/vermelho (da Kyubi). O sannin tbm afirma que a chave para o Naruto usar esse chakra é o perigo pessoal e as emoções.

Só nesse ponto podemos destacar duas coisas: a qualidade do chakra e a chave de acesso a esse chakra


O chakra do BK nada mais é do que o chakra base da Tsunade, que até onde sei não tem nada de especial. Ademais, a chave que ela usa para ter acesso a esse chakra é Infūin: Kai, que requer chakra para liberá-lo.

Só por isso vc JAMAIS poderia fazer essa comparação. Mas como isso não irá bastar para vc, vamos a fala dos personagens:

Chakra da Kurama não só curou todos os ferimentos do Naruto, mas tbm fez algo que até hoje os fãs da Godaime forçam que o BK faz, porém nunca foi mostrado, que foi nada mais do que o aumento da velocidade do usuário. O chakra é tão poderoso que Neji se questiona se aquilo era chakra; o próprio Naruto diz que quando ele tem acesso a esse chakra, ele tem acesso a um poder incrível. Não tem comparação, é nítido que o chakra da Kurama burlou pela qualidade.

Não tente correr da discussão afirmando que o chakra da Kurama acelerou algo que acontece de acordo com a fala do Neji. Sustente seu argumento até o fim, pois em NENHUM momento mangá diz que, com o passar do tempo, o chakra do alvo das 64 palmas pressiona os tenketsus fechados, isso é somente mais um ACHISMO seu. Mangá não disse como o chakra do Hyuuga deixa de existir no corpo do alvo com o passar do tempo.

Quanto ao Kidomaru, realmente não sabemos a quantidade de chakra do selo, mas a qualidade sabemos. Fora isso, pelo que mostrado não é algo pequeno, pois elevava e muito o nível dos seus usuários. Obviamente, o Kidomaru podia morrer para os ferimentos, porém ele tenta canalizar seu chakra e não obtém sucesso, como mostrado pelo mangá. Com Tsunade não seria diferente, pois com os tenketsus bloqueados ela não poderia canalizar seu chakra e nem usar sua regeneração, morrendo assim para os ferimentos causados pelo Juken.

Seguindo essa lógica de cores quando Naruto fala que seu chakra é amarelo ele também estaria falando da sua qualidade de chakra, mas não é isso que acontece, Jiraiya estava falando de quantidade, mas mais importante que isso e que seu papo furado: Naruto ao liberar seu chakra se lembra do fator quantidade e não qualidade, Naruto ao usar seu chakra sente uma grande quantidade. É óbvio que o chakra de uma bijū tem uma grande qualidade, no entanto, o que desbloqueou os tenketsus de Naruto foi a quantidade. Isso está de acordo com o que foi ilustrado no mangá e possui sentido lógico, já o que você afirma não tem base ou sentido e eu já disse que de acordo com sua lógica alguém normal jamais voltaria a usar chakra normalmente?

@Nick Hyuuga escreveu:
Tsunade é forte, fato, mas pq ela não quebrou a costela sozinha? Não duvido que ela poderia upar os seus ninjutsus para causar maiores destruições, mas no mostrado não upou tanto assim

O que uma coisa tem a ver com a outra?
Golpe de Tsunade normal: quebra os ossos e danifica os órgãos de pessoas como Sakura fez com Shin
Golpe de Tsunade upada: desintegra pessoas
Eu acho que é um up considerável, mas se não fosse, qual seria o problema? Eu não estou supondo que Tsunade é tão rápida quanto o raikage e tão forte quanto 3 Sakuras, mas sim que o selo aberto upa os atributos.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Não a nível que a fanbase coloca. Mei estava lutando na guerra antes mesmo da Tsunade e foi até o fim juntamente com a loira.

E Mei usa regeneração? Usa regeneração contínua? Usa super-força? Mei faz jutsu do tamanho do jinton de desintegrou 25 susano's?

@Nick Hyuuga escreveu:
E não se esqueça que a Godaime recebeu chakra do Dan
:okai:

Depois dela:
- Ter usado Ninpō Sōzō Saisei
- Ter curado Ōnoki e Gaara
- Ter curado Mei
- Ter usado Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu por um longo período
-  Ter usado super-força contra 5 susano'os gigantes
- Ter upado o jinton de Ōnoki a ponto dele desintegrar 25 susano'os
- Ter usado emissão  de chakra e super-força para rebater katon de Madara

@Nick Hyuuga escreveu:
Lide com os fatos, amigo. DB é bem claro e afirma que JS pode ser usado para aumentar o poder das 64 palmas, e não o contrário.

E quem disse o contrário? Eu disse que se Hinata pode combinar os jutsus é porque ela precisa de pelo menos 64 golpes para absorver todo o chakra do inimigo, estou errado? Então Hinata vai absorver todo o chakra do inimigo e vai contunuar batendo nele, por qual motivo?

@Nick Hyuuga escreveu:
Eu poderia perfeitamente dizer que os danos aos órgãos internos que a Hinata causa com o uso das 64 palmas podem ser agravados se usado com o JS

Concordo, mas você se esqueceu que 64 palmas nada mais são do que 64 golpes de jūken, se fosse por apenas isso bastaria dizer que o jūho aumenta o poder do jūken.

@Nick Hyuuga escreveu:
 poderia afirmar que a quantidade de tenketsus que a Hyuuga consegue fechar com um ataque seria maior do que 1

Não poeria porque deixaria de ser 64 palmas, seria 32, 16, 8...

@Nick Hyuuga escreveu:
 já que envolve a Hyuuga usa uma quantidade maior de chakra em suas mãos.

Esse tipo de pensamento me faz acreditar que você não entende o funcionamento do jūken, pois a priori o que importa é acertar o tenketsu e não a quantidade de chakra envolvida, isso só seria relavante se Hinata estivesse enfrentando uma invocação que tem tenketsus maiores e mais pele e gordura que humanos.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Enfim, tudo isso ao mesmo tempo que remove chakra do inimigo, pois lembre-se, as 64 palmas é upada com isso e não o JS.

É upado porque também suga o chakra do inimigo, porque causa mais dano e porque torna mais fácil usar a técnica por aumentar o alcance do jūken, mas o que isso tem a ver? Você nunca pensou que se fosse necessário menos que 64 palmas para absorver o chakra do inimigo teria sido dito apenas que aumenta o poder do jūken?

@Nick Hyuuga escreveu:
Impressionante como pimenta no rabo dos outros é refresco para vc. Vc acha um absurdo comparar o JS dos Hyuugas com as técnicas de absorção da Kaguya e Madara, não é? Engraçado, eu nem fiz essa comparação, pois não sabia que a Kaguya e Madara tinham usados suas técnicas absorvedoras de chakra contra a Tsunade ou a Sakura. Agora comparar o chakra do BK com o da Kurama pode.

Quando eu comparei a quantidade de chakra do selo com a quantidade de chakra da raposa? Eu apenas expliquei como o bloqueio e desbloqueio de tenketsus funciona...

@Nick Hyuuga escreveu:
DB foi claro, o JS remove o chakra da rede daqueles que o toca. É simples, o chakra alojado nos punhos da Sakura ou Tsunade será removido se tocar nos leões.

Kaguya e Madara conseguem absorver chakra de pessoas apenas tocando nelas, aliás Kaguya pode absorver chakra das pessoas apenas estando próximas delas. Nenhum dos dois nem precisar tocar na rede de chakra do inimigo e mesmo assim não conseguiram absorver o impacto do punho adamantino porque o jutsu é instantâneo! Nenhuma absorção de chakra é instantânea, toda absorção de chaka leva x tempo para absorver y quantidade de chakra.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Não sei se vc percebeu, mas o JS é a técnica mais poderosa do Juken até então.

Fanfic 3

@Nick Hyuuga escreveu:
 Ademais, DB diz que é de alto nível e não faz nenhuma limitação quanto a sua habilidade de remoção de chakra.

O que você quer dizer com isso? Que Jūho é superior a absorção de Kaguya e Madara?

@Nick Hyuuga escreveu:
 Que pena que o protagonista foi.
:horak:

Em uma cena de comédia.

@Nick Hyuuga escreveu:
E o soco da Tsu, finalizou quem?

Orochimaru, Shizune, Naruto, Jiraiya (já que está valendo comédia), Manda, clone de Madara e incapacitou temporariamente pelo menos um susano'o com pernas. Hinata finalizou quem mesmo?

@Nick Hyuuga escreveu:
E essa é sua desculpa? Quantas cenas de comédia foram mostradas nesse mangá? Inclusive o próprio protagonista usa uma técnica grotesta contra a Kaguya, e o pior, não deu certo?
:gorda:

Também foi um alívio cômico, mas isso selou Kaguya? O golpe que Hima deu no pai o matou ou teve alguma implicação? Em comédia tudo pode acontecer, mas em um combate sério Tsunade foi partida ao meio e não morreu, aliás ela ainda conseguiu invocar Katsuyu e salvar os demais kages.

@Nick Hyuuga escreveu:
Engano seu, filho. As gudōdamas assumiam diversas formas, inclusive daquelas estacas/bastão (como vc preferir) semelhantes as hastes negras. Entretanto, para anular ninjutsus elas precisam ser usadas com o Onmyouton, e podemos perceber que em alguns casos elas foram e outros não. No caso da Sakura ela não foi.

Haste negra impede o uso de chakra e foi útil contra o senjutsu, já as gudōdamas impedem o uso de ninjutsus e é inútil contra senjutsu. Não diga que são as mesmas coisas, pois não é.

Vamos supor que você esteja certo e Madara ficou com pena de Sakura, ela ainda assim não teve sua rede de chakra perturbada e parcialmente bloqueada e mesmo assim continuou lutando?

@Nick Hyuuga escreveu:
 Verdade, assim como o Juken base que o Neji usou para impedir de vez que a Hinata usasse chakra.

Até onde eu sei haster negras >>> jūken e Neji não perturbou o sistema de chakra da Hinata, mas tentou mata-la.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Que agressividade é essa? Realmente, as gudōdamas tem um poder incrível, mas o Madara só perfurou a Sakura mesmo para impedir o ataque. :okai:  Até pq gudodamas não bloqueia tenketsus como as hastes do Rinnegan.

Vamos supor que você esteja certo e Madara ficou com pena de Sakura, ela ainda assim não teve sua rede de chakra perturbada e parcialmente bloqueada e mesmo assim continuou lutando?

@Nick Hyuuga escreveu:
E daí, se foram utilizados outros métodos para bloquear os tenketsus? O intuito é o mesmo, deixe de ser baixo.  

É óbvio que faz diferença, um bloqueio feito pelas hastes só será desfeito quanto tirarem as hastes e mesmo vale para o cabelo de Kaguya, sem contar que esse último é bem mais rápido que qualquer jūken e o primeiro muito mais poderoso.

@Nick Hyuuga escreveu:
Quantas vezes mangá e DB fizeram referência ao poder do Juken? Não é à toa que é reconhecido como o estilo de taijutsu mais poderoso de Konoha.

Sendo sincero? Depois da fase 1 foram poucas, mas se for para ficar usando citações e títulos Tsunade ainda é favorita, aliás muito mais que Hinata...

@Nick Hyuuga escreveu:
E o que te faz pensar que Tsunade é tão pica assim para vc colocar um absismo entre as duas? Pq em conteúdo canon não há, e só é considerada kage baixo pela sua invocação, que em termos de batalha é fraca.

Para de passar vergonha ,mano! se Tsunade que lutou contra 5 susanoos é fraca em termos de combate a Hinata é o que?

@Nick Hyuuga escreveu:
Taijutsu de merda que não foi capaz de dar conta do Kabuto. Por ter idade avançada, cansa rápido em batalhas.

Kabuto derrotou Tsunade no taijutsu? lembro dele ter derrotado ela usando o medo de sangue dela.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Finalização limitada

Se Tsunade que pode matar uma pessoa com um golpe tem finalização limitada imagina a Hinata que precisa de 64?

@Nick Hyuuga escreveu:
velocidade mediana,

Na verdade mediana é a da Hinata: 2,5
Tsunade está acima da média com 3,5

@Nick Hyuuga escreveu:
vai com tudo sem pensar, enfim, só está onde está por panelinha.

Ela só fez isso com Orochimaru porque já o conhecia e também porque se ela não fosse ele iria pra cima dela, mas ela fez o mesmo contra Pain? Contra Bee e Naruto? Contra Madara?
O que Hinata fez contra Pain mesmo?

@Nick Hyuuga escreveu:
Chama o Naruto para lutar por ela, quem sabe assim a Hinata é humilhada.
:horak:  

Hinata literalmente perdeu para uma pedra.

@Nick Hyuuga escreveu:
O que a pessoa não faz para sustentar seus argumentos. Da forma que fala para que vc estava lá.
:horak:
Não vou nem responder a isso, pois não vale a pena.

Não vai porque não pode,um monte de gente desviou daquilo incluindo Kakashi, Sakura, Ino, Shikamru, Choji, Tenten, Sai... qualquer pessoa comum sabe que isso não é grande coisa e a Hinata ainda por cima estava em uma área privilegiada.

@Nick Hyuuga escreveu:
Ia sendo morta assim como a Tsunade pelo Churado

Tsunade estava prestes a desviar:
Hinata vs Tsunade - Página 3 17-18
Mas mesmo que ela não desviasse seria compreensível afinal ela estava sem chakra e exausta fisicamente por ter curado uma cidade inteira, mas mais importante do que isso: Hinata desviaria dele?
Esse seu argumento até teria algum fundamento se eu estivesse dizendo que Tsunade é mais rápida do que Naruto, mas estou dizendo que ela é mais rápida do que Hinata e Hinata até onde eu sei não desviaria daquilo mesmo que estivesse 100%.

@Nick Hyuuga escreveu:
mestre em evasiva como vc diz, ia sendo morta por zetsus, estacas e mini juubis.

- Quando Sakura foi surpreendida ela estava em um campo de batalha? Ela teria sido morta se Naruto não tivesse chegado?  Eu não sei, mas pelo menos Sakura já estava com o punho fechado para socar o inimigo, mas e a Hinata?
- Sakura não ter desviada de uma estaca a torna inferior? Ela não desviou das outras? Hinata estava em uma posição privilegiada e não estava conseguindo reagir...
- Que mini-jubi iria matar a Sakura?
Por último eu estou defendendo a Sakura ou a Tsunade?

@Nick Hyuuga escreveu:
 Pelo menos o Zetsu estava disfarçado de aliado.

Ele não estava quando atacou Sakura?
Sakura foi atacada uma vez e finalizou o Zetsu na base da inteligência
Sakura foi atacada uma segunda fez e já estava com o punho fechado
Hinata quase morreu

@Nick Hyuuga escreveu:
Deu blitz no Kabuto, pois ele baixou a guarda a subestimando.

Se ela fosse de fato lenta ele teria reagido, porém não foi o que aconteceu...

@Nick Hyuuga escreveu:
Deu blitz na Shizune, pois ela é irrelevante, morreria mesmo.

Porém é mais rápida que Hinata, mini-juubis e zetsus

@Nick Hyuuga escreveu:
Deu blitz em Orochimaru LIMITADO.

Limitação do Orochimaru: estar sem braços e fadigado(?)
Limitações de Tsunade:
- Fadigada
- Fora de combate há anos
- Paralisada pelo medo de sangue
- Com músculos cortados
Eu não disse que Orochimaru estava limitado porque Tsunade estava muito mais limitada.

@Nick Hyuuga escreveu:
Hinata tbm saltou com a Ino anulando o ataque do Obito.

Quando Hinata deu um salto parecido com o da Tsunade?
Tsunade percorreu praticamente todo o campo de batalha com um salto, já saltou mais de 20 metros com uma espada que pesa toneladas em segundos... são níveis diferentes, amigo.

@Nick Hyuuga escreveu:
Hinata tbm estava fazendo combos com Neji e aliados.

Contra Zetsus, Tsunade estava fazendo combo com os kages contra Madara, de novo são níveis diferentes.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Hinata tbm já saltou a metros de alturas anulando ataques.

Eu ia falar a mesma coisa que falei dois quotes atrás , mas eu nem me lembro da Hinata ter feito isso.

@Nick Hyuuga escreveu:
Hinata já rebateu coisas bem mais rápidas que o Katon do Madara.

O que? Uma estaca de madeira em uma região previlegiada?

@Nick Hyuuga escreveu:
Hinata realiza sequências em segundos.
 

Qualquer ninja faz isso, mano, o diferencial seria se ela tivesse feito contra alguém super-rápido.

@Nick Hyuuga escreveu:
Hinata lidou com ninjas só na base da esquiva e ataque.
 

Mas ela só tem isso.

@Nick Hyuuga escreveu:
Enfim, demonstrou uma boa evolução no quesito, então não sei pq vc está se apegando ao 3° DB.
 

Estou apegado no DB porque é a única fonte que temos, se Hinata evolui o que impede Tsunade de ter evoluído também? E outra estou apegado a coisas que Hinata não demonstrou evolução significativa, Hinata, por exemplo, evoluiu muito em taijutsu, por isso não estou usando db como justificativa para isso.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Nenhuma das duas é referência em velocidade de locomoção se comparada aos shinobis de alto nível, aliás, todas as kunoichis são bem próximas nesse quesito. A única vantagem da Hinata é no curto alcance, pois o Juken exige velocidade no curto alcance.

Nem você acredita nisso.

@Nick Hyuuga escreveu:
Superior na hora de se deslocar de um ponto a outro vc quiz dizer, né? Pois no curto alcance não lembro de ele ter mostrado algo semelhante as 64 palmas.  

64 golpes são apenas 64 golpes de taijutsu, qualquer ninja pode dar 64 golpes o que vai dizer se é rápido ou não é quem o ninja conseguir acertar com isso ou você acha que Hinata acertaria Kira A? Guy? Se eu falasse que Sakura por ter acertado Zetsu em segundos acertaria Kira A você concordaria?

@Nick Hyuuga escreveu:
Mas ela tem, aliás, Hinata tem mais do que aquele Kabuto.

Não ela não tem, se ela acertar um golpe em Tsunade a loira ainda vai ter super-força.

@Nick Hyuuga escreveu:
E aqueles Susanos lutavam no corpo a corpo com um ser de tamanho de uma formiga?

Até onde eu sei os susano'os estavam usando socos e espadas (kenjutsus), mas eu estava me referindo a Tsunade. Não importa o que os susanoos usaram ela usou taijutsu contra eles.

@Nick Hyuuga escreveu:
E ela não estava sendo arrombada?

O que você chama de ser arrombada?
Tsunade morreu?
Tsunade perdeu?
Tsunade foi salva?
Tsunade não conseguiu acerta-los?
Tsunade não conseguiu incapacitar nenhum deles?
Hinata faria igual?

@Nick Hyuuga escreveu:
 Vc já viu um Susano lutando taijutsu como um Guy, um Hyuuga ou até mesmo o Madara? Cara, vc é maluco. Susanos só estavam cansando os kages.

Contra Guy eu já vi, agora contra Hyūga eu nunca vi e nem sei se tem como...

@Nick Hyuuga escreveu:
Hinata não conseguiu andar pelas paredes? O Toneri havia acaba de usar aquela esfera verde nela, fora que o filme é romântico.

Não, ela não conseguiu e que história é essa de romântico, você está usando cena de comédia para argumentar.

@Nick Hyuuga escreveu:
 Quanto a marionete kkkkkkkkkkk na novel não ocorre nenhum toque. TODAS são derrubadas facilmente pelo Juken base, aliás, esse ataque no filme foi tão desprezível que a Hyuuga rapidamente reage e contra-ataca. Então, não sei pq vc está citando.

Não tocou ou não foi citado que tocou? E o que importa é que no filme tocou...

@Nick Hyuuga escreveu:
Mas Tsunade guerra já sofria pela sua idade. Contra os Susanos, o estilo de luta dela tinha se descuidado mesmo com BK ativado. É óbvio que a Hinata evoluiu de acordo com citado e novels, mas o que importa mesmo são as técnicas, e a Hinata The Last, ao meu ver, tem grandes chances.
 

Hinata é dona de casa há quase 10 anos é bem óbvio que ela está fora de forma, mas que diferença isso faz? Você quer que eu analise uma Tsunade inexistente (auge) contra uma Hinata inexistente?

@Nick Hyuuga escreveu:
Quero saber de finalizações. Recursos que elas possam usar aqui. E essa Tsunade só tem sua força mesmo.

Se Tsunade só tem super-força Hinata só tem juuken...rs...
Mas o pior é que Tsunade tem outras formas de finalizar Hinata: raiton que ela usou contra Kabuto, shosen, bisturi de chakra...

@Nick Hyuuga escreveu:
- Troca de golpes eu acho que não restam dúvidas de que a Hyuuga é melhor. Aliás, Hinata clássico já demonstrava isso.  

Troca de golpes ou golpes sequências? Você está ligado que são coisas diferentes?

@Nick Hyuuga escreveu:
 - Velocidade no taijutsu a Hyuuga tbm é superior, e não é à toa que realiza ataques em segundos.

Não, ela não é nem de acordo com databook e nem com feitos.

@Nick Hyuuga escreveu:
- Estilo não preciso me esforçar, pois mangá considera o Juken o melhor estilo.

Juuken é melhor que punho bruto de uma forma geral, isso não significa que juuken seja melhor que oito portões do Guy, por exemplo, seguindo essa linha o taijutsu de Tsunade é muito mais útil que o da Hinata.

@Nick Hyuuga escreveu:
- O artesanal de técnicas da Hyuuga relacionadas a taijutsu tbm é superior (ela possui mais).
 

- Peteleco
- Dedada
- Voadora
- Chute usado contra Orochimaru
- Socos em linha reta
- Socos de canhão
- Tapa que quebrou espada do Susano'o
Tsunade obviamente possui mais técnicas, mas não acho que seja isao que defina um bom arsenal, mas sim a utilidade dos jutsus e Tsunade sai na frente.

@Nick Hyuuga escreveu:
- Hinata é bem resistente mesmo sem o auxílio de técnicas curativas.  

Não, não é, tanto que quase morreu para  golpe do Pain e é óbvio que Tsunade é infinitamente mais resistente que ela. Tsunade é uma das pessoas mais resistentes do mangá ela foi partida ao meio e sobreviveu...

@Nick Hyuuga escreveu:
Estava resistindo a ataques internos e tbm resistiu ao fuuton do Toneri.

Isso não matou ninguém só jogou longe e ela ainda precisou da ajuda de Naruto para não ir junto.

@Nick Hyuuga escreveu:
Enfim, mais alguma dúvida?

Sim, quando vai parar de fazer fanfic?

Hinata vs Tsunade - Página 3 QGtLFbg

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Toda vez que alguém propõe esse tipo de tópico os fanboys dos hyuugas são destruídos.

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Hinata é counter, ela vence

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@Nigth_-ManiaC-- escreveu:
Hinata é counter, ela vence

Counter como se Hinata não tem nada capaz de finalizar Tsunade facilmente e seria morta por um golpe?
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