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descriptionAgora, nessa época de CR7 e Messi, tem jogadores piores do que nas anteriores ?  EmptyAgora, nessa época de CR7 e Messi, tem jogadores piores do que nas anteriores ?

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Oq vcs acham ? só vejo um nivel inferior em zagueiros, pq em resto... talvez até superior seja. Suarez, Salah e CR7 quebraram recordes da premier...
Van dijk tbm
Arnold tbm

Tem mts feitos de jogadores dessa época atual (a partir do começo dos dois), de artilheiros por clube, jogos, recordes, ...

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Bom, Bruno, dizer que os zagueiros de hoje são piores seria uma contribuição pros recordes ofensivos serem quebrados mais facilmente, não acha?

Não acho que sejam piores. As pessoas sempre fazem uma listinha de jogadores. O mongoloide do Mikeias certo dia fez uma botando caras com 30 anos de diferença entre um e outro pra dizer que no passado era melhor. Além de não fazer tanto sentido essa comparação, é de uma puta desonestidade.

O que acho ideal é a gente pegar um período específico. Quer falar de 2020, então vamos pegar um ano só como comparação. Não faz sentido pegar 2020 (que tem jogadores bons indo pra fim de carreira, outros lesionados, outros em má fase, etc) e comparar com sei lá, 1995 até 2005.

SEMPRE tem os caras que falam: "ain, tinhamos Roberto Carlos, Beckham, Figo, Ronaldo, Zidane, fulano cicrano naruto sasuke goku bussunda didi mocó, hoje é só Messi e CR7". Ai pensam o quê? Que esses caras SEMPRE estiveram no topo, em alto nível, etc. Figo fez poucas temporadas jogando num nível altíssimo, e nas melhores fez números e contribuições inferiores a um Hazard prime, por exemplo. Zidane não era tão participativo pro resultado do jogo. Ronaldo passou anos machucado, e em locais como Real Madrid, mesmo que tenha feito muitos gols, não era nem de longe um fenômeno, tanto que pegou banco pro só "bom" Van Nistelrooy. Roberto Carlos não é melhor que um Marcelo. Cafu é ruim, isso mesmo, ruim. Neymar com as temporadas da Europa ganharia a bola de ouro de qualquer um que não Zidane e Ronaldo, e as melhores temporadas dele brigariam com as melhores dos dois (talvez excetuando 1996 e 1998 (por conta da Copa)).

E respondendo: não. Messi e Cristiano Ronaldo que são tão superiores que faz parecer que o resto é composto de jogadores medianos. De resto, desconsiderando que o futebol evoluiu, cada período teve seu número de craques bem nivelado.

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@Gaius escreveu:
Bom, Bruno, dizer que os zagueiros de hoje são piores seria uma contribuição pros recordes ofensivos serem quebrados mais facilmente, não acha?

Não acho que sejam piores. As pessoas sempre fazem uma listinha de jogadores. O mongoloide do Mikeias certo dia fez uma botando caras com 30 anos de diferença entre um e outro pra dizer que no passado era melhor. Além de não fazer tanto sentido essa comparação, é de uma puta desonestidade.

O que acho ideal é a gente pegar um período específico. Quer falar de 2020, então vamos pegar um ano só como comparação. Não faz sentido pegar 2020 (que tem jogadores bons indo pra fim de carreira, outros lesionados, outros em má fase, etc) e comparar com sei lá, 1995 até 2005.

SEMPRE tem os caras que falam: "ain, tinhamos Roberto Carlos, Beckham, Figo, Ronaldo, Zidane, fulano cicrano naruto sasuke goku bussunda didi mocó, hoje é só Messi e CR7". Ai pensam o quê? Que esses caras SEMPRE estiveram no topo, em alto nível, etc. Figo fez poucas temporadas jogando num nível altíssimo, e nas melhores fez números e contribuições inferiores a um Hazard prime, por exemplo. Zidane não era tão participativo pro resultado do jogo. Ronaldo passou anos machucado, e em locais como Real Madrid, mesmo que tenha feito muitos gols, não era nem de longe um fenômeno, tanto que pegou banco pro só "bom" Van Nistelrooy. Roberto Carlos não é melhor que um Marcelo. Cafu é ruim, isso mesmo, ruim. Neymar com as temporadas da Europa ganharia a bola de ouro de qualquer um que não Zidane e Ronaldo, e as melhores temporadas dele brigariam com as melhores dos dois (talvez excetuando 1996 e 1998 (por conta da Copa)).

E respondendo: não. Messi e Cristiano Ronaldo que são tão superiores que faz parecer que o resto é composto de jogadores medianos. De resto, desconsiderando que o futebol evoluiu, cada período teve seu número de craques bem nivelado.


Inferior eu digo em quantidade, acho que antes tinha mais zagueiros top ( pouca diferença), ou talvez sejam até equivalente. Ramos, Van dijk, Pique Prime, Puyol, Chiellini, Ferdindand, Vidic, Terry, Boateng, Hummels, Thiago Silva, Varane, ...

Concordo com tudo. Bola de ouro hj em dia é mais dificil tbm.

Veja quantos jogadores CR7 e Messi conseguiram ofuscar, são muitos.

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Eu acho que o futebol é totalmente diferente hoje. Eu concordo que tanto eles quanto outros superaram alguns do passado, e não é porque os adversários são fracos.

Isso aí é bem simples, acontece em todo lugar.

Os fãs dos jogadores do passado têm um certo bloqueio em aceitar que os atuais podem ser tão bons ou melhores. Música? A mesma coisa. Filme? A mesma coisa. Fórmula 1? A mesma coisa. É sempre assim, ficam taxando as pessoas que discordam deles de "Nutella". "Raiz > Nutella... hur dur".

O fato é que o futebol só se tornou ainda mais popular. Mais popular = mais pessoas jogando = mais pessoas querendo jogar = mais pessoas treinando e aprendendo.

É muito fácil parecer o melhor quando se tem menos concorrentes.

Hoje em dia tem amadores fazendo movimentos de jogadores profissionais. O que os separa quase sempre é o físico, mas tem muito jogador "de pelada" com skills até superiores a skills de profissionais.

As regras mudaram também, agora existe árbitro de vídeo, enfim.

Ronaldinho era habilidoso, mas não tem metade dos resultados do Messi ou do Cristiano Ronaldo, sequer tem mais do que o Neymar. "Ah, mas ele ganhou a Copa". Ele não, o time ganhou, e depende dos adversários. Não acho que o Brasil de 2002 venceria alguma Copa do Mundo depois daquela, mesmo se não envelhecessem.

Principalmente em resultados, levar troféus para casa, bater recordes, que é o importante, os atuais nivelam e até superam em alguns casos.

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Só complementando o @Sasuke

O time de 2002 contou com ajuda e com o acaso. Sei do padrão que é uma seleção campeã do mundo não passar da primeira fase, porém...

2010: Itália já vinha mal
2014: Espanha tava com o estilo de jogo bem manjado já. Um ano antes os dois principais times tinham tomado de 4 na Champions pros alemães
2018: Ok, essa não consigo explicar

França em 2002 foi como a Alemanha em 2018, e foi um baque maior do que seria a França cair assim em 2022. Argentina fortíssima nessa Copa e caiu. Foi talvez o mundial recente com mais chance dos hermanos levarem a taça, num pré-copa. Soma isso ao fato da Coréia ter tirado na mão grande Itália (fortíssima) e Espanha, Bélgica ter um gol anulado com bastante ressalva contra o Brasil e a Alemanha ter ido pra final sem Ballack.
Foi um título com de 7 vitórias em 7 jogos mas cheio de uns asteriscos. Ainda assim, o "se" não existe, mas Ronaldinho teve um peso bem menor pra essa conquista que Ronaldo e Rivaldo. Ninguém baba Giroud porque ganhou em 2018, mas com R10 nego não releva.

E refleti um pouco, discordo do @brunozk quando ele fala dos defensores. Não uma discordância absoluta, mas talvez só os tops da primeira metade 2000 superem os tops da segunda metade da década de 2010. No geral é bem nivelado ou pesa até pros atuais.


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@Gaius escreveu:
Só complementando o @Sasuke

O time de 2002 contou com ajuda e com o acaso. Sei do padrão que é uma seleção campeã do mundo não passar da primeira fase, porém...

2010: Itália já vinha mal
2014: Espanha tava com o estilo de jogo bem manjado já. Um ano antes os dois principais times tinham tomado de 4 na Champions pros alemães
2018: Ok, essa não consigo explicar

França em 2002 foi como a Alemanha em 2018, e foi um baque maior do que seria a França cair assim em 2022. Argentina fortíssima nessa Copa e caiu. Foi talvez o mundial recente com mais chance dos hermanos levarem a taça, num pré-copa. Soma isso ao fato da Coréia ter tirado na mão grande Itália (fortíssima) e Espanha, Bélgica ter um gol anulado com bastante ressalva contra o Brasil e a Alemanha ter ido pra final sem Ballack.
Foi um título com de 7 vitórias em 7 jogos mas cheio de uns asteriscos. Ainda assim, o "se" não existe, mas Ronaldinho teve um peso bem menor pra essa conquista que Ronaldo e Rivaldo. Ninguém baba Giroud porque ganhou em 2018, mas com R10 nego não releva.

E refleti um pouco, discordo do @brunozk quando ele fala dos defensores. Não uma discordância absoluta, mas talvez só os tops da primeira metade 2000 superem os tops da segunda metade da década de 2010. No geral é bem nivelado ou pesa até pros atuais.



Real, analisando, é bem nivelado mesmo.

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Se houve evolução no futebol significa que o nível elevou em tudo.

Técnicos melhores , laterais melhores , zagueiros melhores , atacantes melhores , estádios melhores ( campo melhor ) , suporte técnico ( medicinal e vestimenta ) melhores , regras melhores , enfim tudo é posto em níveis mais altos.

A única coisa que eu afirmaria ter se rebaixado é a paixão pelo futebol , hoje em dia o esporte é visualizado mais como um mercado esportivo dado os valores estratosféricos compostos por transferências , faturamento por transmissão , premiações etc e etc.

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Agora, nessa época de CR7 e Messi, tem jogadores piores do que nas anteriores ?  JHIeZeK

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Nos últimos anos houve zagueiros extraordinários mas foram ofuscados pelo talento dos dois,os ótimos zagueiros antigos também levariam dribles desses 2(é muita pressão pros zagueiro,laterais e goleiros imagina ter que enfrentar caras que estão em níveis muito acima,que quebram vários recordes e parece que não há limites pra eles,esses caras podem decidir partidas em instantes,um vacilo e não tem perdão é gol na certa "os defensores devem ficar com o medo antes das partidas imagina o que Boateng que é um ótimo zagueiro disse a família quando chegou em casa após aquele drible que levou de Messi"kkkk),por exemplo duvido os zagueiro antigos conseguirem impedir aqueles gols de cabeça do cr7 kkkk com aqueles pulos gigantes,o futebol está em constante evolução em toda as áreas mas esses 2 jogadores parecem está uns anos a frente dos restante.

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Mizuhara Chizuru

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Creio que surgiram varios zagueiros incriveis ao longo desses ultimos anos, mas em si os jogadores do meio para frente ou seja meias,atacantes ou pontas sempre levam vantagens em premiações ou algo do genero, claro que baseando no messi e CR7 não da nem para comparar, estão bem acima da media.

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