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O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado? Empty O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado?

em Ter 02 Jun 2020, 18:07
Me tirem essa duvida, o Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado?
De vez em quando vejo gente dizendo que a resistência do Edo é inferior a ele vivo.
Aparentemente o Edo não é trazido com 100% do poder, mas alguns atributos são um pouco mais prejudicados...

Aproveitando, tem algum atributo que o Edo Tensei buffa no ressuscitado?

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O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado? Empty Re: O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado?

em Ter 02 Jun 2020, 18:21
@HyugaBushin escreveu:
Aproveitando, tem algum atributo que o Edo Tensei buffa no ressuscitado?

Aparentemente o chakra,que se torna infinito.

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Convidado vê se você me escuta,não é pecado sair de uma discussão com um fanboy ao contrário é uma boa ação,pense existem fanboys que não são convencidos com argumentos e scans,você só precisa soltar a fúria que está em você, Convidado proteja os seres vivos e os users deste forum,que eu tanto amei,conto com você.

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O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado? Empty Re: O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado?

em Ter 02 Jun 2020, 19:07
O corpo Edo é um corpo frágil, o que claro pela regeneração 'burla' totalmente essa fraqueza, mas sim! O corpo Edo é fraquíssimo em relação a resistência/tankar!

Exemplo disso é Lee cortando o Madara ao meio em cima do Juubi, com a ativação dos Gates, ele rasgou aquele frágil corpo!

E tem nego que ainda usa aquele corpo do Saidaime Raikage para algum parâmetro com o corpo vivo dele! O que ele fazia, só pelo motivo daquele corpo Edo ser o dele, já era incrível!

E temos dois agravantes! O próprio corpo Edo já o nerfava, mas o seu próprio poder no máximo elevaria o seu manto ainda mais para com sua resistência, já que seu 'poder era meio que voltado para reforçar essa característica'' ou seja, meio que sendo uma coisa só, mas sendo duas, em relação a resistência o Sandaime, tinha dois nerfs!

O Homi vivo deveria ser um tanker fuderoso!

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O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado? Empty Re: O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado?

em Ter 02 Jun 2020, 19:08
Não lembro de citação do Mangá que aborde o tema.
Lee bagaçou o Madara mas o Sandaime tava tanker igual.

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em Ter 02 Jun 2020, 19:11
O Edo tensei só vira aqueles "papeis" quando a resistência natural do revivido é superada, o Sandaime Raikage é um bom exemplo disso.

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em Ter 02 Jun 2020, 19:13
Se for mais frátil, então o Haku é muito forte mesmo para tankar isso aqui

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em Ter 02 Jun 2020, 19:17
O Corpo do Edo Tensei é feito de papel. S
A Resistência só Sandaime se deve a Armadura Raiton, não lembro se ele tomou golpe sem a armara...

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em Ter 02 Jun 2020, 19:27
Provavelmente todos. Tobirama quando revivido disse que Orochimaru aperfeiçoo o jutsu dele e isso era um problema porque ele pode revive-lo com um poder próximo do original, com isso já dá para saber que a versão do Tobirama não revivia ninguém com força próxima a original, e mesmo considerando que a versão do Kabuto é a mesma do Orochimaru, ele revive o Edo com força próxima a que ele tinha em vida.

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em Ter 02 Jun 2020, 19:45
Sim, provavelmente. O Madara foi quase desintegrado ao receber um soco da Tsunade... se ele fosse de carne osso, provavelmente sofreria um dano interno terrível, quebraria várias costelas e tals, mas não seria desfeito da forma que foi. O Sandaime Raikage teve uma cicatriz ao ser atingido pelo próprio Nukite em vida, como Edo Tensei, seu corpo foi perfurado completamente.

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em Ter 02 Jun 2020, 19:48
Sim, acho que todos os atributos físicos são reduzidos. O Rock Lee separou o corpo do Madara com um chute. Apesar do sobrancelhudo ser forte, não é o suficiente pra separar o corpo de uma pessoa na bicuda.
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em Ter 02 Jun 2020, 20:47
Não pelo contrario ele da a todos os revividos a imortalidade do Hidan, Byakugou da Tsunade e não sentem dor

Vejam os casos do Itachi, Muu, Madara, Tobirama, Hashirama:

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https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/586/02.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/558/02.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/588/14.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/639/01.png



Eu sou fã do tobirama mas eu acho que se você arrancasse meio celebro dele em vida, ele não continuaria lutando, podia ate não morrer na hora mas continuar falando e lutando ?

Pergunta é: Os fãs do Hashirama, Madara, Muu, Itachi acham que eles em vida resistiriam a esses ataques ?

Questão de enxergar as limitações dos personagens, se algo ocorreu com um personagem na versão edo tensei, é porque aconteceria com ele em vida igual ou pior


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Spoiler:

https://youtu.be/pOG213Ll9AU
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em Ter 02 Jun 2020, 20:56
Sim o edo nerfa mesmo, só a kugutsu que é perfeita e traz tudo além do auge com equipamentos e etc.
Heimdall
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O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado? Empty Re: O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado?

em Ter 02 Jun 2020, 22:07
Sim, o Edo Tensei revive os mortos com uma fração de seus poderes originais. Quanto mais se aperfeiçoa, maior essa fração, mas na obra nunca chegou a 100%, e isso foi reforçado mais de uma vez.

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Dizer exatamente quais atributos caem não é possível, já que isso nunca foi detalhado, mas pessoalmente creio que é uma queda uniforme. Se você vai reviver alguém a 90% de capacidade, ele vai ter 90% de chakra máximo, de velocidade, força, resistência corporal, etc.

Em contra-partida, se ganha regeneração do mais alto nível e chakra inesgotável.

No final das contas, se o resultado final vai ser um buff ou um nerf depende do personagem. Exemplo, o Kakashi (pré-guerra) é um que se beneficiaria muito de um corpo Edo, pois ele conseguiria aumentar sua durabilidade em combate, sem se preocupar com gasto de chakra. Já o Hashirama é um que vejo em desvantagem, porque ele tem reservas naturalmente e tem auto-cura. As duas vantagens do corpo Edo a meu ver não compensam o nerf nos stats que ele recebe, e isso é reforçado por essa frase do Madara que eu trouxe.

Sobre a questão da resistência corporal, creio que o nerf é uniforme, igual aos demais. O corpo Edo não é exageradamente mais fraco. O Sandaime Raikage é a prova cabal disso, o Databook deixa claro que boa parcela da defesa perante o FRS foi devido à sua resistência corporal, e não apenas ao RCM.

Databook 4 escreveu:
Ninja Registration Number: ?
Birthday: August 1 (age of death unknown, Leo)
Height: 205cm, Weight: 105.1kg, Blood type: O
Character: warmhearted, tough
Favorite (preferences): His greatest enjoyement existed in collecting rare valuable objects. With care he kept them together with the treasures, that were kept by his clan for generations.


A war-hardened/tested hero with ultimate power – even an army of thousands couldn't restrain him!

His body, hard and tough as steel, was the shield, that protected the inhabitants of the village. His iron grip, with which he could even sever the tails of a Biju, was the spear, with which he pierced through intruders. Thanks to his outstanding fighting power The Third Raikage was the pillar for the village's inhabitants par excellence.

The legendary tale, how he once faced an army of ten thousand men and lasted three days and nights long, shows the incredible determination and strength, with which he led his village.


[Image of A after being hit by FRS] ↓ With bare hands he once fought against the Hachibi. In the Fourth Ninja World War even Rasenshuriken has no effect against his steeled body.

[Image of Four-Finger Nukite] → His Nukite, in which lightning chakra is inserted, has incredible power – a spear, that is able to pierce through everything and everyone.

[Image of A facing army] ↓ He does not allow any foe to harm his village.

Tradução do trecho em negrito:

↓Ele enfrentou o Hachibi com seus próprios punhos. Na Quarta Grande Guerra Ninja, até o Rasenshuriken não teve efeito contra seu corpo de aço.

Enfim, pelo caso do Sandaime, fica claro que a resistência corporal ainda está em jogo. Se um Edo foi destruído por um golpe, provavelmente aquele golpe iria ferir o usuário vivo (digo provavelmente pq a resistência, assim como os outros atributos, é uma fração da original). Agora claro, depois que os papeis se desfazem, aí eles se soltam com mais facilidade, mas é uma diferença apenas no efeito gráfico. É importante lembrar também que isso é um shonen, não pode sair explodindo corpo vivo, botando tripas pra fora sem receber reclamação e censura. Com o edo tensei, o autor pode se soltar mais pra fazer cenas mais gráficas.

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em Ter 02 Jun 2020, 22:53
Rapaz... Eu realmente não vejo Lee se utilizando do Gates fazendo o que fez com o corpo do Madara!

Assim como o que Tsunade fez... Não que ela faria algo muito abaixo daquilo, mas aquilo... Não !

Como o outro mano falou ali em cima, o Nukite fez uma cicatriz no corpo vivo do Sandaime, daí ele deve ter feito do corte, aquele corte em formato de Raio pra ficar bolado, em Edo estraçalhou!


E ainda tem muitas outras cenas como exemplo ao decorrer da guerra, fica bem claro que: O corpo Edo, é um corpo Frágil!
Ou os Gates são muito mais do que a gente pensa, e a gente tá subestimando e muito os 'simples' movimentos de Taí tunados com os Gates', coisa que claramente eu Lucas, pelo menos consigo perceber/avaliar muito bem! E com certeza boto maior fé na primeira opção!


Independente da potência para com a porcentagem de poder que o Edo trás o indivíduo, o corpo Edo será frágil, e muito mais abaixo mesmo para aqueles que tinham como resistência corporea uma característica "especial"!

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em Sex 05 Jun 2020, 16:05
@Lucas Lins escreveu:Rapaz... Eu realmente não vejo Lee se utilizando do Gates fazendo o que fez com o corpo do Madara!

Assim como o que Tsunade fez... Não que ela faria algo muito abaixo daquilo, mas aquilo... Não !

Como eu falei, o efeito gráfico é diferente. Quando o golpe é suficiente para ferir, os papéis se soltam. Madara vivo seria ferido por aquele golpe, mas não necessariamente seu corpo seria partido em dois.

E a Tsunade nunca golpeou o Madara, ela socou apenas um Mokuton Bunshin.

Como o outro mano falou ali em cima, o Nukite fez uma cicatriz no corpo vivo do Sandaime, daí ele deve ter feito do corte, aquele corte em formato de Raio pra ficar bolado, em Edo estraçalhou!

Bom, primeiro que como eu falei no primeiro post, eu acho que a resistência corporal cai junto com os demais atributos, dependendo de com qual fração de poder o Edo foi invocado, então é possível que ele estivesse só a 90% de capacidade, por exemplo. Segundo, isso é uma análise rasa que tá levando vocês a uma conclusão errada. Golpes de penetração tem seu poder diretamente atrelado à velocidade. Além de uma obviedade, isso já foi explicitamente definido como premissa lá no clássico:

O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado? 09_cop11
O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado? 15_cop11

Compare as duas cenas:

O Edo Tensei nerfa algum atributo do ressuscitado? 203-2010

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Na primeira, o Nukite é rebatido em alta velocidade pelo rasengan, ganhando toda essa energia cinética pra amplificar o impacto.

Na segunda, ele cai de cansaço por cima do golpe. O nível de velocidade é muito menor, na prática foi virtualmente nulo. É óbvio que o primeiro caso teria penetração maior.


E ainda tem muitas outras cenas como exemplo ao decorrer da guerra, fica bem claro que: O corpo Edo, é um corpo Frágil!
Ou os Gates são muito mais do que a gente pensa, e a gente tá subestimando e muito os 'simples' movimentos de Taí tunados com os Gates', coisa que claramente eu  Lucas, pelo menos consigo perceber/avaliar muito bem! E com certeza boto maior fé na primeira opção!

Como eu falei, a estética gráfica da situação é mais exagerada no caso do Edo Tensei. Contudo, o autor explorou em detalhe a situação com o Sandaime Raikage, reforçando que seu corpo de aço ainda tinha resistência próxima da do passado. Isso não deve ser ignorado em favor de achismos.

Independente da potência para com a porcentagem de poder que o Edo trás o indivíduo, o corpo Edo será frágil, e muito mais abaixo mesmo para aqueles que tinham como resistência corporea uma característica "especial"!

Um bom FRS já foi capaz de praticamente desintegrar o corpo do Nigendo. No caso do Raikage, as nano-agulhas nem penetraram, já que ele estava moldando chakra de imediato. Ele tinha resistência próxima da sua de vida, caso contrário o FRS teria dizimado ele.

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