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Antifas são terroristas?

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Antifas - Página 3 Empty Re: Antifas

em 2/6/2020, 10:48
@Staz

Sim, sou antifascista com muito orgulho. Qualquer coisa diferente disso é, no mínimo, neutralizar-se diante da ascensão desse.

Em primeiro lugar, gostaria de deixar claro que você, seguindo, óbvio, a família Bolsonaro, publicou uma fake news sobre uma importante figura histórica, de quem o legado deve ser respeitado e não manipulado. E olha que nem sou um grande "fã" de Churchill.

Até acredito que não tenha sido por mal, mas sua retratação não foi adequada.

Quando se espalha uma mentira sobre alguém, deve-se reconhecer o erro claramente e respeitar a pessoa, não tentar encaixar a mentira no currículo dela, de forma a dizer "ele não disse isso, mas poderia ter tido".

Ele simplesmente não disse, não existe "poderia" no caso. Reconheça seu erro e sua responsabilidade.

Prometo que virei aqui e explicarei o conceito de fascismo, mas quero fazer com responsabilidade, trazendo aqui fontes do que vou dizer. Não posso trazer agora porque estou ocupado com coisas pra estudar.

Mas também vou abordar a tal bandeira ucraniana, porque seus argumentos sobre o caso não condizem com a realidade.

De fato, a origem da bandeira não tem relação com nazismo, nem com fascismo, mas não é exatamente assim que se mede o significado de algo.

Mede-se o significado de algo pelo que seu símbolo representa no contexto.

A tal bandeira é, há um bom par de anos, identificada com a milícia fascista ucraniana Pravyi Sektor, que, inclusive, treinou militarmente milícias de extrema-direita brasileiras. Ela também representa o Exército Insurgente Ucraniano, que se aliou ao Nazismo durante a Segunda Guerra. Não há margem para dúvidas sobre o que ela representava naquele contexto, a extrema-direita ucraniana. Não há um contexto possível de ser crível em que a bandeira simplesmente representasse a Ucrânia medieval. Não tem relação com o contexto do protesto.

Aliás, ela até dialoga bem com o tal "ucranizar" da xará de uma espiã britânica nazista.

A suástica nazista também não é, por origem, nazista, mas nem por isso alguém tem dúvidas sobre os objetivos de alguém ao pô-la em visibilidade. Ou seja, não é por isso que ela deve ser tolerada.

Se simplesmente representasse a Ucrânia, usariam a bandeira do país, com uma faixa amarela e outra azul horizontais, sem a cruz.

Aqui vários textos com explicações sobre o Pravyi Sektor:

https://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector

https://brasil.elpais.com/brasil/2020-06-02/explicito-nas-ruas-bolsonarismo-neofascista-se-inspira-em-extremismo-e-anticomunismo-da-ucrania.html

https://www.bbc.com/news/world-europe-27173857

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2020/05/associacao-entre-bolsonaristas-e-ucrania-incomoda-a-russia.shtml

https://www.cartacapital.com.br/politica/o-que-significa-a-bandeira-de-origem-ucraniana-usada-em-protestos-bolsonaristas/

Por fim, dois textos sobre o EuroMaidan:

https://outraspalavras.net/geopoliticaeguerra/ucrania-licoes-da-praca-maidan-um-mes-depois/

https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
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em 2/6/2020, 11:02
O que eu acho mais engraçado é que o Bolsonaro praticamente não faz nada e os caras só sabem detonar o cara por ser de direita.

Só um gerente da Petrobras no governo Dilma já desviava mais de 100 milhões. E os caras preocupados com Bolsonaro

:horak:

Um povo que prefere passar fome do que enxergar a verdade. Que doidera e burrice kk

Alguém paga a passagem do Maduro e coloca ele como presidente do Brasil, por favor. Já passou da hora do verdadeiro representante da nação assumir às rédeas literalmente.

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em 2/6/2020, 11:20
@Nicckkokk

Estranho você falar de fome, quando foi justamente no governo Dilma que o Brasil saiu do Mapa da Fome da ONU. Depois, nos "excelentes" governos de direita voltou e pra ficar.
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em 2/6/2020, 11:33
Vejo muitas pessoas compartilhando coisas sobre ser anti fascismo, anti preconceito, anti tudo. O irônico é que funciona mais ou menos assim:

"QUEM QUER LUTAR CONTRA O GOVERNO, CONTRA O FASCISMO, QUEM QUER?"

Eu! Conte comigo! Vamos criar um lugar bom para todos! Ihuuuuu!


"QUEM QUER DOAR 1O% DO SALÁRIO TODO MÊS PARA CRIARMOS UMA ORGANIZAÇÃO PARA AJUDAR OS MAIS POBRES?"

Bom veja lá eu não posso, tenho coisas pessoais e tal mas apoio a causa.

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em 2/6/2020, 11:38
@Gramax escreveu:@Staz

Sim, sou antifascista com muito orgulho. Qualquer coisa diferente disso é, no mínimo, neutralizar-se diante da ascensão desse.

Em primeiro lugar, gostaria de deixar claro que você, seguindo, óbvio, a família Bolsonaro, publicou uma fake news sobre uma importante figura histórica, de quem o legado deve ser respeitado e não manipulado. E olha que nem sou um grande "fã" de Churchill.

Até acredito que não tenha sido por mal, mas sua retratação não foi adequada.

Quando se espalha uma mentira sobre alguém, deve-se reconhecer o erro claramente e respeitar a pessoa, não tentar encaixar a mentira no currículo dela, de forma a dizer "ele não disse isso, mas poderia ter tido".

Ele simplesmente não disse, não existe "poderia" no caso. Reconheça seu erro e sua responsabilidade.

Prometo que virei aqui e explicarei o conceito de fascismo, mas quero fazer com responsabilidade, trazendo aqui fontes do que vou dizer. Não posso trazer agora porque estou ocupado com coisas pra estudar.

Mas também vou abordar a tal bandeira ucraniana, porque seus argumentos sobre o caso não condizem com a realidade.

De fato, a origem da bandeira não tem relação com nazismo, nem com fascismo, mas não é exatamente assim que se mede o significado de algo.

Mede-se o significado de algo pelo que seu símbolo representa no contexto.

A tal bandeira é, há um bom par de anos, identificada com a milícia fascista ucraniana Pravyi Sektor, que, inclusive, treinou militarmente milícias de extrema-direita brasileiras. Ela também representa o Exército Insurgente Ucraniano, que se aliou ao Nazismo durante a Segunda Guerra. Não há margem para dúvidas sobre o que ela representava naquele contexto, a extrema-direita ucraniana. Não há um contexto possível de ser crível em que a bandeira simplesmente representasse a Ucrânia medieval. Não tem relação com o contexto do protesto.

Aliás, ela até dialoga bem com o tal "ucranizar" da xará de uma espiã britânica nazista.

A suástica nazista também não é, por origem, nazista, mas nem por isso alguém tem dúvidas sobre os objetivos de alguém ao pô-la em visibilidade. Ou seja, não é por isso que ela deve ser tolerada.

Se simplesmente representasse a Ucrânia, usariam a bandeira do país, com uma faixa amarela e outra azul horizontais, sem a cruz.

Aqui vários textos com explicações sobre o Pravyi Sektor:

https://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector

https://brasil.elpais.com/brasil/2020-06-02/explicito-nas-ruas-bolsonarismo-neofascista-se-inspira-em-extremismo-e-anticomunismo-da-ucrania.html

https://www.bbc.com/news/world-europe-27173857

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2020/05/associacao-entre-bolsonaristas-e-ucrania-incomoda-a-russia.shtml

https://www.cartacapital.com.br/politica/o-que-significa-a-bandeira-de-origem-ucraniana-usada-em-protestos-bolsonaristas/

Por fim, dois textos sobre o EuroMaidan:

https://outraspalavras.net/geopoliticaeguerra/ucrania-licoes-da-praca-maidan-um-mes-depois/

https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

Ou seja, você é antifascista e não sabe o que é fascismo?

Sobre Curchill, eu já escrevi que não há provas oficiais e documentadas que ele disse a frase, contudo nem mesmo os membros que cuidam da sua biografia podem garantir que ele não disse essa frase.
Melhor: A frase que postei antes, aonde Churchill compara Socialismo com Fascismo, dá o mesmo sentido.

A bandeira ucraniana nada tem a ver com neonazismo, e isso já foi refutado pelo embaixador da ucrânia.



Você acabou de me dizer pra ter responsabilidade em admitir um erro, e quer justificar um erro? Aprenda a fazer o que você diz.

E aquele símbolo não é uma cruz, mas um tridente da santíssima trindade.
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em 2/6/2020, 11:55
E o pessoal

O Brasil no governo Lula-Dilma viveu uma época de prosperidade por causa da Copa do Mundo, Olimpíadas. Tinha investimento. A renda mundial continuou subindo como nunca visto. Veja o PPP Per Capita de países como México e Chile que teoricamente estão mais próximos a nossa realidade.

Antifas - Página 3 Divida12

Quando chegou a crise em 2008, a dívida externa do Brasil foi nas alturas porque o governo pagou a crise destruindo a economia. Agora jogou tudo para esse governo e os outros pagarem.

Antifas - Página 3 Divida13

Ou seja, qualquer governo conseguiria fazer o que o PT fez. Jogar tudo para o Estado pagar.

A questão é como o país lida com o desempregado causado pelo aumento de impostos para sustentar tudo isso?

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em 2/6/2020, 14:23
@Staz

Isso não foi refutado, dediquei linhas explicando do porquê a bandeira, na atual circunstância, simboliza movimentos fascistas e supremacistas brancos e você contra-argumenta se utilizando de um vídeo que não contradiz em nada o que eu disse, apesar de vir de uma fonte bem parcial (seria como pedir para o embaixador chinês justificar o Massacre da Paz Celestial ou para o embaixador da Sérvia argumentar sobre a Independência de Kosovo).

Mas repito, a argumentação do embaixador não contradiz em nada o que eu disse. 

Já disse que argumentarei sobre fascismo, só quero mais tempo para desenvolver a argumentação, não quero me basear em achismos, como você faz. Pesquisa e estudo para mim são motivos de orgulho, ainda mais num cenário de discussão sobre fascismo x neofascismo, sobre até que ponto lideranças atuais podem ser consideradas fascistas, etc..

Se o que você quer são discussões simplistas, ao invés de discussões complexas (em temas que são complexos), basta jogar fascismo no Google que aparecerá uma lista de palavras: populista, autoritário, centralizador, antiliberal (culturalmente, não necessariamente na economia), antissocialista, anticomunista, líder forte, partido forte e único, movimento de massas, presença de milícias armadas, perseguição de opositores, desejo de homogeneização social, xenofobia, aversão a minorias, culto à violência e desprezo pela intelectualidade.

@Nicckkokk

O Brasil viveu sim um período de prosperidade até 2012, que se deve bem mais ao ciclo das commodities do que a eventos esportivos, por sinal.

A questão é que o Brasil já tinha vivido outros períodos de prosperidade (década de 40, 50 e 70), mas em nenhuma delas a fome foi combatida, ela persistiu.

Além disso, você fala de dívida externa, mas ela, na verdade, caiu MUITO nesses anos. Foi a dívida interna que cresceu a partir de 2015 (do austericídio) e persistiu crescendo nos governos Temer e Bolsonaro (ainda mais austeros).

Por fim, você tenta estabelecer uma relação de causalidade dívida/desemprego, mas não explica o porquê dela. Ou seja, cria uma relação, mas não sabe definir o que acontece e porque acontece. Se criar um tópico, até apareço por lá, mas aqui não mais pois está desviando do foco de discussão, que trata do essencial movimento antifascista.

Vou deixar alguns textos, uns mais simples, outros mais complexos, que tratam do fascismo:

https://bertonesousa.wordpress.com/2014/10/19/socialismo-e-nacional-socialismo-a-esquerda-e-a-direita-autoritarias-do-seculo-xx/

https://operamundi.uol.com.br/samuel/43281/umberto-eco-14-licoes-para-identificar-o-neofascismo-e-o-fascismo-eterno

https://www.cartamaior.com.br/?%2FEditoria%2FAntifascismo%2FA-s-tres-vitorias-de-Gramsci-sobre-o-fascismo%2F47%2F42153&fbclid=IwAR3czaWRY8SQafUij7EN8_7gjjH-naJadsD72Seo5hYVEDdP_RO5oXxtVmQ

https://outraspalavras.net/sem-categoria/fascismo-teu-novo-nome-e-consumismo/

https://blogdaboitempo.com.br/2018/10/25/adorno-a-psicanalise-da-adesao-ao-fascismo/?fbclid=IwAR3aeyNMUhWlu08CaJu-zeCr3F_MRugtyQQhhf57K_SB3cfhy6cddmkV1KA
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em 2/6/2020, 14:53
?? Eu mostro o gráfico indicando que a dívida externa subiu igual um foguete e o rapaz diz que caiu.

Não entendi a lógica.

E combater a fome com programas assistenciais é algo que qualquer governo pode fazer. Como eu já disse. Qualquer governo pode pegar do caixa e dar para a população. Até eu posso pegar dinheiro do governo federal com autorização e distribuir. Mas isso terá que ser pago uma hora ou outra porque o país acumula débitos internos que deverão ser pagos.

E como pagar e equilibrar a balança? Aumentando os impostos. Inclusive impostos pagos por empresas. Afastando investimentos porque nenhum investor que reduzir sua margem de lucro para dar dinheiro para o governo.

Isso qualquer ser humano com 2 neurônios já entende.

Por isso qualquer país inteligente no mundo incentiva à geração de empregos. Por quê? Porque não são burros de acumular dívidas. Até a China fez isso.

E ciclo de commodities ajudou no crescimento das riquezas do país. Mas a sensação de prosperidade veio com a geração de empregos na construção civil a partir das Olimpíadas, Copa do Mundo. Até porque é isso que gera emprego nas grandes cidades. O próprio candidato da esquerda, Haddad, falou até não aguentar mais que iria focar no setor da construção civil.

-----

O governo do PT não criou programas assistenciais porque é "bonzinho". Partido é o emprego e defende interesses de muita gente sugadora de dinheiro público.

O governo de esquerda vai dando dinheiro e roubando bilhões via corrupção, e fazendo carreira no serviço público.

Assim como o governo de direita. Mas o governo de direita usa menos essa tática que endivida o país e compra a população. Essa é a diferença.

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em 2/6/2020, 15:38
É que na cabeça dos caras, Bolsonaro vai implementar uma Ditadura Fascista aqui no Brasil, falam isso desde antes dele se eleger, kkkkkk.

Isso me lembra o Felipe Neto e aquele vídeo ridículo dele, deve ter inspirado os "Antifascistas" KKKKKKKKK, afinal "quem se cala perante o fascismo é fascista!" KKKKKK.

"Se eu viajasse no tempo e achasse o Hitler Bebê eu encheria ele de porrada!" Kkkkkk, mas vão dormi.

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em 2/6/2020, 15:43
Esse governo é ruim do mesmo jeito. Ou pior em alguns sentidos porque joga a conta do governo para os pobres.

Mas é fato que se o Brasil continuar seguindo uma lógica de desempregado mas com assistencialismo isso aqui vai virar uma Venezuela fácil, fácil.

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em 2/6/2020, 16:33
Independente de quem for o presidente, o Brasil vai tá sempre na merda. Não é o presidente, é todo o sistema que se formou, criando cada vez mais massa idiotizada e organizações criminosas (partidos políticos).

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em 2/6/2020, 17:08
@Gramax escreveu:@Staz

Isso não foi refutado, dediquei linhas explicando do porquê a bandeira, na atual circunstância, simboliza movimentos fascistas e supremacistas brancos e você contra-argumenta se utilizando de um vídeo que não contradiz em nada o que eu disse, apesar de vir de uma fonte bem parcial (seria como pedir para o embaixador chinês justificar o Massacre da Paz Celestial ou para o embaixador da Sérvia argumentar sobre a Independência de Kosovo).

Mas repito, a argumentação do embaixador não contradiz em nada o que eu disse. 

Já disse que argumentarei sobre fascismo, só quero mais tempo para desenvolver a argumentação, não quero me basear em achismos, como você faz. Pesquisa e estudo para mim são motivos de orgulho, ainda mais num cenário de discussão sobre fascismo x neofascismo, sobre até que ponto lideranças atuais podem ser consideradas fascistas, etc..

Se o que você quer são discussões simplistas, ao invés de discussões complexas (em temas que são complexos), basta jogar fascismo no Google que aparecerá uma lista de palavras: populista, autoritário, centralizador, antiliberal (culturalmente, não necessariamente na economia), antissocialista, anticomunista, líder forte, partido forte e único, movimento de massas, presença de milícias armadas, perseguição de opositores, desejo de homogeneização social, xenofobia, aversão a minorias, culto à violência e desprezo pela intelectualidade.

Não amigo, a bandeira da ucrânia não é um símbolo neonazista.
E ninguém sabe mais que isso que o próprio embaixador da ucrânia.

O brasão de armas está na própria embaixada ucraniana no Brasil, e já foi explicado a sua importância para o povo ucraniano.

Pare de usar fake news por favor.

Então você é um antifascista e não sabe nem o que combate? kkkkkkkkkkkkkkkk
Jovem, eu não estou pedindo pra você fazer um tcc sobre o fascismo, mas sim me explicar, de maneira resumida, o que você acredita que é o fascismo.
É uma pergunta até simples.

Mas já que está disposto a pesquisar sobre o fascismo, aproveite e me diga: Quais são as principais características sociais e econômicas dentro de um modelo fascista.
E peço que você me responda isso, na maior gentileza possível.
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em 2/6/2020, 17:14
@SenjuIchizoku escreveu:Independente de quem for o presidente, o Brasil vai tá sempre na merda. Não é o presidente, é todo o sistema que se formou, criando cada vez mais massa idiotizada e organizações criminosas (partidos políticos).

Concordo,preferia o Brasil na época do império.

________________________________________________                                

Convidado vê se você me escuta,não é pecado sair de uma discussão com um fanboy ao contrário é uma boa ação,pense existem fanboys que não são convencidos com argumentos e scans,você só precisa soltar a fúria que está em você, Convidado proteja os seres vivos e os users deste forum,que eu tanto amei,conto com você.

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em 2/6/2020, 18:39
Politicamente, Bolsonaro não é fascista, pois o fascismo é extremamente nacionalista e estatista, caracterizado por um Estado forte e interventor. Já Bolsoanro é neoliberal, privatista e bajulador dos EUA. Além disso, Bolsonaro não é totalitário e nem autoritário, pois o seu poder (Executivo) é limitado pela Constituição e pelos poderes da República (Legislativo, Judiciário, Ministério Público). E ainda há o fato de que o Brasil é um República democrática federativa, isto é, os Estados e Municípios tem autonomia administrativa. Para Bolsonaro tornar-se fascista, teria que fazer o que Hitler fez na Alemanha quando conquistou o poder (essa parte tem no livro de História, veja lá!).

Ideologicamente, Bolsonaro é fascista, pois suas opiniões, ideias e discursos se aproximam bastante do fascismo.


@Wick, foi através do estudo e da análise da História que os historiadores, filósofos, cientistas políticos e sociólogos definiram o conceito de fascismo.

Os filósofos e cientistas sociais não tiraram a definição de fascismo do cu, mas eles estudaram e analisaram profundamente as ações, as atitudes e os comportamentos de Hitler na Alemanha e de Mussolini na Itália, e a partir dai cunharam o conceito que ficou consagrado na literatura historiográfica como fascismo (ou nazifascismo). É assim que os cientistas sociais trabalham e produzem conhecimento.

Portanto, @Wick, senta essa sua bunda magra em uma cadeira, pega um bom livro de História sobre a história da Segunda Guerra Mundial e leia, estude, analise e reflita. Depois que você estudar a fundo como Hitler conquistou o poder e como se comportou no poder, vc imediatamente compreenderá o que é o fascismo.

Boa sorte!

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Sobre o tópico, eu me considero ideologicamente antifascista, pois repudio qualquer tipo de referência, simbologia ou apologia ao nazifascismo, venha de quem vier.
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em 2/6/2020, 20:35
Repito: os antifas são tão podres quanto os próprios fascistas.

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