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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  TVV3IpH
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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Empty Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

em 22/5/2020, 16:34
Esse tópico vai provar que Jiraiya pode levar Nagato a baixo, inclusive tendo muito mais chances de fazer isso do que alguns Kages "altos" como Itachi Killer Bee. Sabemos que Nagato é um dos Kages altos mais fortes, sendo extremamente versátil, de modo que é praticamente impossível que Jiraiya tenha chances consideráveis de vencer ele e, não pertença a categoria Kage alto.

Condições: Jiraiya obviamente vai começar em Modo Sennin. Nagato vivo, com vitalidade restaurada. Vou considerar mobilidade padrão, com uma enorme ressalva: Nagato poderá se mover, mas sua mobilidade ainda é baixa, de forma que ele terá problemas toda vez que depender de sua esquiva para sobreviver, isso considerando que ele está lutando com um Sennin, que já descarregava Blitz em caminhos com enorme mobilidade. Isso é um nerf? Não, é muito mais do que Nagato já mostrou.

Gedou: Não vou considerar, não acho que consideraram na classificação dele na tabela. De qualquer maneira, acho fanfic a maneira como acham que ele lutaria com a estátua, nem Obito conseguia usar Kamui e investir com a estátua simultaneamente, isso devido ao enorme desgaste ocular para mover aquele bicho. Mesmo Kurama, que era subjugada com um Genjutsu do Sharingan LV3, já exigia um chakra absurdo, com Minato observando que era extremamente difícil controlar e lutar ao mesmo tempo. Imagine o Gedou que possui requisitos muito mais específicos, como linhagem Senju + Uchiha.




Primeiro vamos derrubar Objeções sobre as técnicas mais poderosas de Nagato.


Chou Shinra Tensei


Tsunade, sem qualquer habilidade sensorial, ou sem ter visto uma única utilização do ST/BT, deduziu imediatamente que Deva usaria uma técnica de destruição em escala, de forma que ele teve tempo de cobrir uma enorme quantidade de habitantes.

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0429-003

Claro que Nagato não vai usar CST como técnica de entrada, então qual a possibilidade deste jutsu ser usado contra Jiraiya (que obviamente já terá visto as habilidades do caminho Deva) e ele não entender do que se trata? Este jutsu requer a interrupção de todos os outros caminhos:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0430-014

Não importa se é Nagato, ele ainda precisa interromper a utilização de todos os caminhos do mesmo jeito, o que significa por exemplo, abdicar das invocações em campo (que são a visão extra). Também não existe isso de que "se for Nagato pode ser usado instantaneamente sem carregar" - isto é uma enorme mentira, Konan é muita clara em dizer que Nagato precisa concentrar todo seu poder no reino Deva.

Como Toda técnica que usa uma quantidade imensurável de chakra, a energia primeiro precisa ser canalizada para então ser convertida em uso, o que torna este processo detectável por sensores de chakra.

Uma vez que Jiraiya compreenda as intenções de Nagato (possuindo muito mais embasamento para concluir isso do que Tsunade) basta que ele use o Kuchiyose: Gamakuchi Shibari:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  01111

Essa técnica vai funcionar exatamente como Katsuya funcionou para a maioria dos habitantes, só que de forma muito mais segura, pois o estômago é mais resistente e volumoso que pequenos pedaço da lesma.

Vale lembrar que esta técnica é uma invocação - Jiraiya não precisa criar nada, ele simplesmente invoca um órgão ao seu entorno.

Chibaku Tensei:

Diferente do CST, que na real, sequer seria usada ou cogitada, esta técnica sim merece atenção especial.

Contra o Chibalku Tensei, a velocidade de análise é diretamente proporcional ao poder necessário para destruir o Jutsu.

Se o conhecimento é total, até alguém do calibre Sasuke MS tem como destruir a orbe, já que ele atacaria imediatamente assim que a esfera fosse lançada, como aqui:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0551-010

Muito provavelmente algo com o poder de penetração da flechado Sasuke, acertando a orbe completamente "nua" - teria êxito em destruí-la.

Se um Ninja demora entender a técnica, ele será coberta de rochas, como aqui:

Spoiler:

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Com uma montanha compactada ao redor da orbe, nem uma Bijuudama fez algo. Claro que se tratava da Kyuubi, um ser irracional que só atacou quando estava quase selada.

Um Ninja com poder de análise Top, fez isso:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0551-010

Podemos deduzir com precisão, devido a proximidade dos ataques, que as rochas ao redor da orbe, não formavam um escudo maior que um golen de Onoki:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  10

Jiraiya, Fukasaku e Shima, não devem nada ao Itachi em pode/velocidade de análise, o trio desvendou a visão compartilhada em dois movimentos:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0377-019

O databook destaca que o poder de análise/ é ponto forte do trio:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Naruto44

Então o trio faz igual ou melhor que Itachi, considerando que não vão perder tempo discutido idiotices, como os segundos que foram gastos contrariando Naruto e suas noobices.

Um vez que Jiraiya e os sapos entendem rapidamente a necessidade de destruir a orbe, considerando que ela esteja no tamanho aproximado ao de uma invocação pequena (Camaleão/Golen de pedra). A língua de Fukasaku está ignorando essas camadas e atingindo a orbe, quase como se ele estivesse nua:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  12213

Em uma situação como essa, é o poder de corte vs a resistência da orbe, pois as camadas defensivas são ignoradas.
Então no mínimo, as chances são consideráveis, considerando que isto é um Senjutsu de ponta, sendo que Fukasaku enrijece e afia sua língua ao extremo, além de usar velocidade de expansão da língua + força bruta para turbinar o poder de corte.

Alegações prováveis 1: Nagato não pode usar qualquer outra habilidade enquanto usa CT:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0439-001

Ele precisa de extrema concentração física e metal para executar esta técnica. Então nada de fanfic's de que ele pode usar outras técnicas enquanto.

Alegações prováveis 2: O CT usado na Kyuubi foi mais rápido? Mentira.

Nagato estava com o poderoso chakra do Hachibi no corpo. Nagato em Konoha estava na pior depois do CST. Sequer tem lógica essa afirmação.

Alegações prováveis 3: A língua vai ser atrapalhada pela gravidade? Mentira, a gravidade chama os ataques para o CT, sendo que a língua viria com ainda mais força. Além disso, a velocidade de expansão da língua >>> velocidade com que a gravidade do CT atrai matéria. Fukasaku alongou sua língua a 100 metros em uma fração de segundos.

Se a primeira forma falhar, Jiraiya ainda tem outra maneira de burlar CT: Usando Yomi Numa.

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0439-010

Isso aí não tem como prender ou matar o Jiraiya em Modo Sennin. "Como seu louco? Naruto só resistiu porque tinha manto Jin que é do nível Susano'o"

Então veja o óbvio:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0439-007

O CT não iria matar nem o Naruto BASE, Nagato lançou o jutsu para capturar o Naruto, obviamente o nocauteado, esperando que ele regredisse a forma base. Obviamente², ele não esperava que Naruto se tornasse um Bijuu. Então repetindo: Nagato achava que Naruto perderia o manto e ficaria com o próprio corpo preso as rochas, em nenhum momento ele acha que isso mataria Naruto.

Se esse jutsu não mataria Naruto base, mataria como Jiraiya em Modo Sennin?

Spoiler:

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Especificamente contra impactos, a resistência do Modo Sennin é surreal. Um bloco de pedra, não tem nem ferrando poder para nocautear um usuário de Senjutsu. Jiraiya ainda pode se blindar com a Juba, impedindo que a pressão das rochas fosse aplicada diretamente sobre seu corpo.

"Ha mas não é tão resistente quanto o manto LV2"

Não precisa ser, só precisa ser mais duro que as próprias rochas e suportar a pressão gravitacional, coisa que evidentemente pode fazer. Jiraiya por acaso também é muito mais resistente que o Naruto base dentro do manto Kyuubi.

Nem preciso dizer que o argumento de que a pressão gravitacional esmagaria Jiraiya é uma enorme mentira, pois teria matado Naruto base, que não é nem perto de Jiraiya em Modo Sennin em questão de durabilidade corporal. "Ha mais ele era a Kyuubi" - Não, o Naruto tinha a mesma resistência base, ele estava vestindo uma armadura, que não adiantaria de nada se ele mesmo não tivesse resistência para sobreviver a pressão da gravidade.

Enfim, uma vez provado que Jiraiya sobrevive ao aprisionamento, basta que ele use Yomi Numa para abrir o caminho para sua saída. Teria o mesmo efeito do Buraco que a Kyuubi abriu para Naruto sair.

"Ha Nagato pode aumentar a pressão gravitacional e prender ele de novo"

Sequer faz sentido, se fica provado que Jiraiya sobrevive ao aprisionamento, podendo tomar o CT como seu próprio Jutsu, seria apenas desperdício de chakra, já que a técnica não cumpriu sua função principal.




Desenvolvimento da luta:


1- Ficou comprovado que invocações são de pouca ou nenhuma utilidade em combate direto com Jiraiya, já na base, contra uma versão extremamente apelativa do cérberus, Jiraiya achou que tudo aquilo não passa de distração:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0375-011

Tradução: Acredito que essas criaturas são meramente distrações para manter o original culto

Depois que Jiraiya entra em Sage Mode, ele derrota invocações com um único HIt:

Spoiler:

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Camaleão é encontrado e desmontado facilmente:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0376-009

Chikushodo vê que invocações sequer serviriam de distração, então convoca outros Pains e se limita a invocações defensivas.

Moral da história: As invocações teriam quase nenhum peso no combate direto, servindo muito mais para ângulos extras de visão ou suporte pontual. Não tem muito o que questionar aqui, pois já tivemos Jiraiya vs esse caminho no mangá.


Jiraiya vs Banshou Tein


Para isso, vamos pegar Kakashi vs BT:

Spoiler:

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Kakashi, que é mais lento e fraco que Jiraiya, ainda consegue tirar uma corrente da pochete e atira-la contra a força de atração, sendo que ainda resistiu por segundos.

Logo de cara, isso prova que Jiraiya tem tempo de sobra para um rápido selo de mão afim de criar o Hari Jizo. Só pra constar, Jiraiya base envenenado, teve tempo de moldar a defesa contra um expansão de pescoço de Orochi, que é extremamente veloz e imprevisível.

Com Hari Jizo, Jiraiya impede de ser imobilizado ou perfurado por armas metálicas, na verdade, atrair um Jiraiya nesse estado, seria perigoso ao próprio Nagato. A defesa também impediria ele de se ferir caso uma pedra fosse lançada contra ele (tipo contra Naruto KM1).

Até mesmo versões mais apelativas desse combo, como BT + mísseis, seriam defendidas. Basta lembrar que Sasuke Hebi tankou uma explosão C2 com as asas, sendo a Juba mais ainda mais resistente.

"Ha Sasuke perdeu a Asa" - perdeu quando Deidara combinou C2 + Minas terrestres, um explosão muito acima de qualquer coisa do Shurado. Hari Jizo > Asas do Sasuke. Resistência do Jiraiya > Resistência do Sasuke. C2 + minas terrestres >>> mísseis Shurado.

Jiraiya possui maneirais extremamente efetivas de anulas BT + Combos.


Jiraiya vs Shinra Tensei:


Relembrando a durabilidade física de usuários de Sennin Mode:

Spoiler:

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Bee, que é não é tão resistente, tomou dois Shinra Tenseis em cheio. Sendo um extremamente potente:

Spoiler:

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Recebeu outro a queima roupa:

Spoiler:

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Bee no máximo, teve leves escoriações, sendo que não se hesitou em ir no corpo a corpo de novo:

Spoiler:

http://2.bp.blogspot.com/-N18k86Xpp7c/WCWYBvVSnfI/AAAAAAACl0Y/Gv8gXhzIUBEMOZ1YP77zqDfsIs4H3u4kACHM/s16000/0551-005.png

Jiraiya é bem mais resistente que Bee na base usando Modo Sennin, a energia natural também concede um grau elevado de recuperação, quase que como uma regeneração mesmo:

Spoiler:

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Isso significa que Jiraiya não seria finalizado facilmente por qualquer ST, na verdade ele resistiria sem problemas, mesmo contra versões poderosas. Nagato não conseguiria mina-lo com utilizações padrões, mesmo dezenas delas. O Uzumaki precisaria de um utilização fora da curva, focada no Sannin para realmente conseguir finaliza-lo, o problema, é que nem contra isso Jiraiya estaria despreparado.

Primeiro vamos ver o Databook do ST:


Shinra Tensei
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Defensivo, curto alcance
Usuários: Nagato

A mão invisível de Deus, que repele qualquer coisa na criação!!

Pain Tendou usa esse jutsu, utilizando força gravitacional repulsiva gerada nas mãos do usuário para repelir os alvos. O número de alvos e seu tamanho não interferem na capacidade repulsiva do jutsu. Além disso, ao parar de utilizar os outros Pains e concentrar o chakra apenas para o jutsu, a força e área afetada podem ser aumentadas bastante. Com um ataque dessa potência, Konohagakure no Sato foi completamente transformada em cinzas. Porém, depois que o jutsu foi ativado, existe um intervalo de 5 segundos pelos quais o jutsu não pode ser usado novamente. A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu. Apenas aqueles que conseguem manipular todas as naturezas de chakra, possuidores do lendário Rinnegan tem permissão de possuir esse jutsu, que tem todo o direito de ser chamado de perfeito como um diamante.

←↓ A força repulsiva é tão forte que ninjutsu e taijutsu são igualmente ineficazes contra esse jutsu. Com uma inesperada descarga dessa força invisível, é muito prático pegar oponentes de guarda baixa.


Conclusões lógicas:

1 - A potência é de acordo com o chakra acumulado.
2 - ST mais potentes tem Delay maior (obviamente)
3- O jutsu é extremamente eficiente para pegar inimigos de guarda baixa, mas essa chance diminui conforme a potência aumenta.  

Olha o que eu não vejo ninguém citando quando analisa Pain:

Spoiler:

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Deva claramente fica enrolando os Gamas com saltos, obviamente ele estava carregando uma utilização muito acima da média para elimina-los de uma vez. Isso tanto é verdade, que é claramente observado pela Katsuya que quanto maior a repulsão, maior será o Delay.

O foda, é que a galera jura que Nagato pode usar ST sapos casualmente a cada 5 segundos :think2:

Sim, foi dito com todas as letras antes de ele usar uma versão poderosa: Quanto mais poder ele usa, mais tempo leva até que possa usar de novo.

Quanto maior a escala do ST, maior será o tempo de carregamento para o disparo, sendo que contra um sensor, isso servirá de aviso prévio. Aí que entra isto:

Spoiler:

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Se Jiraiya prevê o ST em escala (ele tem mecanismos para isso) basta que use a manipulação de silhueta. Obviamente Jiraiya não vai quebrar ossos neste estado.

Eu acho um absurdo uma pessoa olhar para esta imagem e não entender como Jiraiya ignoraria completamente um ST. Seria como repelir um pedaço de papel, só que ainda muito resistente.

Resumindo: Em utilizações normais, Jiraiya simplesmente absorve o impacto na resistência. Em utilizações mas potentes, Jiraiya teria mais tempo para usar manipulação de silhueta ou outro recurso defensivo.

Obviamente não estou dizendo que o ST não pode finalizar Jiraiya, estou provando que ele tem claramente maneiras de se manter contra a técnica, isso em qualquer escala em que você imaginar.

Dinâmica do combate

Nagato usa na verdade 5 dos 6 caminhos de Pain, sendo Jigokudo praticamente irrelevante. Invocações teriam pouca serventia ofensiva ao Nagato, então podemos deduzir que sua ofensiva seria feita por ST/BT/ Misseis Shurado.

BT: Já provei como Jiraiya lida com isso.

Misseis Shurado: São esquivados ou interceptados por  Bombas flamejantes (sem selos) ou Senbons (sem selos), este caminho mostrou disparar até 4 misseis ao mesmo tempo:

Spoiler:

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Jiraiya esquiva disso com um pé nas costas ou até sem braço.

Nagato com Ningendo/Taijutsu Shurado, é extremamente perigoso no curto alcance, mas não é alguém que vá partir para curta distância com Jiraiya (nem tem agilidade para isso) ele se valeria da visão compartilhada para ganhar vantagem (como fez contra Bee) podendo imobilizar o Sannin.

Se Jiraiya for agarrado, tiver sua alma puxada,  Fukasaku pode simplesmente fazer isso:

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Seria basicamente o que Naruto tentou aqui, mas com um golpe que iria funcionar e viria sem qualquer aviso prévio com uma velocidade assustadora:

Spoiler:

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Jiraiya mostrou que pode entender a visão compartilhada em poucos movimentos. Aqui seria muito mais fácil entender o inimigo, já que é simplesmente um cara com Rinnegan cheio de habilidades, sendo que o Sannin só precisaria ir testado e descobrir elas, até formular um contra-ataque. Basicamente aqui não existe o segredo que Nagato disse ter sido seu trunfo em Amekagukure. Seria um nível de combate mais bruto logo de cara? Seria, mas também seria tudo preto no branco.

Gamarinhsou:

Gamarinhsou é o finalizador mais perigoso dessa luta, ele é mais provável de funcionar que CT ou CST. Então primeiro vamos desmentir algumas alegações infundadas extremamente populares.

"BT é K.O"

Existe um diferença muito grande entre, usar Gamarinhsou sem qualquer estratégia contra alguém que tem conhecimento do Genjutsu, e a maneira que Jiraiya mostrou aplicar.

Em Konoha, a situação era desesperadora:

Naruto havia sido capturado e os sapos estavam extremamente tensos:

Spoiler:

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Naruto esta ofegante na frente do Deva, sendo que os sapos não tinham outra alternativa a não ser usar o Genjutsu diretamente:

Spoiler:

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Veja que eles sequer iniciam o Genjutsu, tal era o conhecimento do Nagato:

Spoiler:

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Nagato é muito claro em dizer que estava ciente daquela ilusão. Mesmo em um cenário completamente desfavorável como aquele, se Pain não soubesse do Genjutsu com antecedência, no mínimo seria muito mais complicado parar o Genjutsu. Por que? Porque ele teria que ouvir a canção primeiro, ouvindo a canção ele seria perturbado mentalmente (como chikushodo foi) isso pode parecer besteira, mas o Naruto que estava ali do lado, poderia ter aproveitado essa distração para fazer um clone e atrapalha-lo de alguma maneira.

Com Jiraiya a coisa é totalmente diferente, ele provou que leva em conta todas as habilidades do inimigo para formular uma estratégia adequada:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0378-014

Se chegasse ao ponto de usar Gamarinhsou, com certeza já teria visto ST e BT, então ele faria uma estratégia visando contornar essas habilidades. Como se movimentar livremente para evitar ser alvo de atração, usando ataques com clones para forçar o delay. Já já explico isso. Finalizando sobre o BT nos sapos, mesmo que acerte, aquilo não vai tirar o sapo do ombro de Jiraiya, já que o Databook deixa claro que se trata de uma fusão física.



Ninjutsu, Senjutsu – Senpou: Ryousei no Jutsu
Volume 46 página 47
Trata-se da fusão de um sapo eremita e parte do corpo do usuário, um jutsu que mantém a capacidade combativa ao longo do tempo. Ao dividir os papéis de coletar a energia natural em “repouso” e tomar ações combativas em “movimento”, o Sennin Modo pode ser usado com eficiência máxima.


Os sapos não são equilibristas nos ombros de Jiraiya, eles tem a carne fundida a de Jiraiya e os Tenketsu compartilhados. Dizer que um BT remove o sapo do ombro do Jiraiya, está no mesmo nível de dizer que Nagato pode remover a cabeça dele com BT focado  :correria:


Como aplicar Gamarinhsou com sucesso?

Depois de recolher todo o conhecimento necessário (o que duvido precisar mais de 5 minutos) Jiraiya pode formular um estratégia com base no delay + Gakido.

Abram a mente com isso:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  04

Um ataque pelo solo e que não pode ser absorvido, já fodeu Nagato. Yomi Numa manda lembranças:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Fdfdf12

Um ataque igualmente perigoso e que não pode ser absorvido.

Qual a lógica do Gamarinhsou? Se você for atrasado > Você perde.

Enquanto os sapos cantam, Jiraiya está apto a:

- Se mover livremente, reflexos sennin todos operando, pode modificar os membros e usar Shunshin
- Pode usar pelo menos um clone Sennin
-Pode execuatr qualquer Ninjutsiu que não precise de ajuda dos sapos.
-Ele mesmo pode executar mais de um Ninjutsu ao mesmo tempo

Por que é difícil lidar com esse combo? Porque além do Jiraiya ser muito criativo, capacitado a inventar todo tipo de problemas, ainda existe a pressão mental do jutsu. Naturalmente ao ouvir o canto, e ver seu cérebro chacoalhar com uma ilusão demoníaca, sua atenção já está dividida.

Se Jiraiya usa um clone para lançar Katon em Nagato, ele é obrigado a absorver, enquanto absorve, ele fica muito mais lento, isso é mostrado em Jigen vs Naruto e Sasuke. Ao mesmo tempo ele ataca seus pés com Yomi Numa, que vai prende-lo.

Já que não tem como esquivar ou absorver, muito menos sair na força, Nagato provavelmente vai precisar usar um ST para dispersar o Pântano, como fez com Amaterasu aqui:

Spoiler:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0550-014

Ao fazer isso (Jiraiya já estava esperando) ele pode usar o Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu, que seria um mergulho enorme do sapo em cima do Nagato em delay, alguém que devemos lembrar, tem limitações claras de mobilidade.

"Ha Nagato usa ST dos sapos e repele a porra toda"

Não pode fazer isso do nada, já expliquei o motivo: requer um acúmulo de segundos, sendo que Nagato estaria m uma situação comparável a essa:

Spoiler:

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Quando você precisa agir pressionado ou no último segundo, é natural que o ST sai mais curto/limitado, já que Deva simplesmente não tem muito tempo para converter chakra para utilizações potentes.

Pasmem: Kakashi com essa estratégia de Mokugakure + correntes, comprou 10 segundos de dalay, que seriam mais que suficientes para o Gamarinhsou entrar por exemplo.

"Mas Nagato é muito mais forte" - Como se o Jiriya em Modo Sennin também não fosse capaz de criar um inferno incomparável a esse improviso desesperado :lol:

Gamarinshou pode funcionar em até 30/40/50 metros, sendo que a essas distância, Jiraiya pode mandar um clone encurtar com Katon, atacar com Pântano e com Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu, enquanto Nagato só teria BT/ST, sendo que isso seria ocupado pelas táticas do Jiraiya.

Ou alguém acha que misseis iriam interromper o Gamarinhsou? Eventuais Kuchiyoses que se aproximassem, seriam repelidas com chutes (como Chikushodo foi ao se aproximar).

Então sim, se Jiraiya pressiona Nagato de maneira estratégica, o forçando a usar ST de forma defensiva, estando pressionado, o Gamarinhsou vai comer solto por fora, precisando de meros segundos para sincronizar (Gakido não terminou de comer um Katon...)

Na minha visão é 50/50, com as maiores chances do Nagato, sendo finalizar Jiraiya com algum combo maluco no início do combate. Se Jiraiya começa a resgistrar cada habilidade, dificilmente ele não vai criar um estratégia certeira, não apenas com Gamarinhsou, ele pode explorar o Delay e finaliza-lo com um golpe físico como Kebari Senbon/Kawazu Kumite/Zessenzan.
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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Empty Re: Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

em 22/5/2020, 16:49
Isso foi uma paulada para um fã de carteira assinada do Nagato mas eu tenho intangibilidade então...
Mas por favor termine a análise.

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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Empty Re: Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

em 22/5/2020, 17:20
O argumento central do tópico é o Gamarinshou, no combate contra Naruto, o sapo iria iniciar os preparativos do Genjutsu e Pain simplesmente usou BT e encerrou a investida, pois agora já tinha conhecimento da técnica. Na realidade, Jiraiya precisaria de muito roteiro para não ser dilacerado em segundos por Nagato, e eu não vou me aprofundar nisso, deixo essa com o @Heisenberg que certamente vem colocar você e Jiraiya em seus respectivos lugares.

E mais, Itachi daria muito mais combate para Nagato do que Jiraiya, uma vez que seriam dois deuses em combate, enquanto que Jiraiya é da liga Kage Alto. 70/30 Nagato, 60/40 Nagato com o roteiro like a batman para Jiraiya.

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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Empty Re: Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

em 22/5/2020, 17:26
@Itax escreveu:O argumento central do tópico é o Gamarinshou, no combate contra Naruto, o sapo iria iniciar os preparativos do Genjutsu e Pain simplesmente usou BT e encerrou a investida, pois agora já tinha conhecimento da técnica. Na realidade, Jiraiya precisaria de muito roteiro para não ser dilacerado em segundos por Nagato, e eu não vou me aprofundar nisso, deixo essa com o @Heisenberg que certamente vem colocar você e Jiraiya em seus respectivos lugares.

E mais, Itachi daria muito mais combate para Nagato do que Jiraiya, uma vez que seriam dois deuses em combate, enquanto que Jiraiya é da liga Kage Alto. 70/30 Nagato, 60/40 Nagato com o roteiro like a batman para Jiraiya.
 Calma...

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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Empty Re: Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

em 22/5/2020, 17:51
@Inosuke escreveu:
@Itax escreveu:O argumento central do tópico é o Gamarinshou, no combate contra Naruto, o sapo iria iniciar os preparativos do Genjutsu e Pain simplesmente usou BT e encerrou a investida, pois agora já tinha conhecimento da técnica. Na realidade, Jiraiya precisaria de muito roteiro para não ser dilacerado em segundos por Nagato, e eu não vou me aprofundar nisso, deixo essa com o @Heisenberg que certamente vem colocar você e Jiraiya em seus respectivos lugares.

E mais, Itachi daria muito mais combate para Nagato do que Jiraiya, uma vez que seriam dois deuses em combate, enquanto que Jiraiya é da liga Kage Alto. 70/30 Nagato, 60/40 Nagato com o roteiro like a batman para Jiraiya.
 Calma...

Ele sentiu a pressão do tópico, de modo que só lhe resta contar com ovo no cú da galinha.
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em 22/5/2020, 17:56
@Sertão escreveu:
@Inosuke escreveu:
@Itax escreveu:O argumento central do tópico é o Gamarinshou, no combate contra Naruto, o sapo iria iniciar os preparativos do Genjutsu e Pain simplesmente usou BT e encerrou a investida, pois agora já tinha conhecimento da técnica. Na realidade, Jiraiya precisaria de muito roteiro para não ser dilacerado em segundos por Nagato, e eu não vou me aprofundar nisso, deixo essa com o @Heisenberg que certamente vem colocar você e Jiraiya em seus respectivos lugares.

E mais, Itachi daria muito mais combate para Nagato do que Jiraiya, uma vez que seriam dois deuses em combate, enquanto que Jiraiya é da liga Kage Alto. 70/30 Nagato, 60/40 Nagato com o roteiro like a batman para Jiraiya.
 Calma...

Ele sentiu a pressão do tópico, de modo que só lhe resta contar com ovo no cú da galinha.
A pressão de um tópico onde alguém tenta provar que Jiraiya pode oferecer um combate parelho com Nagato, quando que apenas os 6 caminhos já foram suficientes para dizimar o Jiraiya da face do universo Naruto, impossibilitado até mesmo um Edo Tensei, fico aqui pensando se já houve surra maior que essa e agora concluo que teria se Jiraiya ousasse enfrentar Nagato.

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em 22/5/2020, 18:21
Olha eu buguei geral ...
Concordo com o Itax e o Sertão mas calma ( risos) 
Tentar basear a vitoria do Jiraya dentro de um anime que demonstrou a vitoria do Nagato e difícil. Eu até te entendo mas o próprio Nagato disse que se o Sannin conhecesse o seu segredo ele poderia ser derrotado MAS o Nagato com todos os caminhos em seu corpo e outro nível. Pensa bem, se os 6 caminhos deram trabalho imagine um ser com todos dentro dele mesmo ? Pode diminuir o número de corpos mas o poder se torna gigantesco...
O Sertão me explica a sua frase . Se foi direcionada a mim boa sorte .... e obrigado.

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em 22/5/2020, 18:25
Vocês não me dão paz mesmo, né ? :zeca:

Nem fudendo que vou passar a noite toda quotando essa imensa bíblia do Sertão (Sim, eu demoraria horas para trazer tudo de forma bem detalhada pq preciso trazer as páginas do mangá junto) e criar posts desse tamanho para receber contra-posts meia boca é frustrante, então vou deixar para o @Rin_ne ou o @Schiffer responderem ou qualquer outro que queira. Qualquer coisa depois volto aqui...

Tem MUITA coisa do que li que discordo completamente, mas não vem ao caso citar vagamente se não for detalhar, então...

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em 22/5/2020, 18:30
Zico é melhor que Rivelino

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em 22/5/2020, 18:37
@Maito escreveu:Zico é melhor que Rivelino
 Ao contrário  :GG:

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em 22/5/2020, 18:44
@Inosuke escreveu:
@Maito escreveu:Zico é melhor que Rivelino
 Ao contrário  :GG:

Argumente

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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Empty Re: Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

em 22/5/2020, 18:51
@Inosuke escreveu:Olha eu buguei geral ...
Concordo com o Itax e o Sertão mas calma ( risos) 
Tentar basear a vitoria do Jiraya dentro de um anime que demonstrou a vitoria do Nagato e difícil. Eu até te entendo mas o próprio Nagato disse que se o Sannin conhecesse o seu segredo ele poderia ser derrotado MAS o Nagato com todos os caminhos em seu corpo e outro nível. Pensa bem, se os 6 caminhos deram trabalho imagine um ser com todos dentro dele mesmo ? Pode diminuir o número de corpos mas o poder se torna gigantesco...
O Sertão me explica a sua frase . Se foi direcionada a mim boa sorte .... e obrigado.

Nagato ser superior a formação Pain é delirante. Formação Pain pode fazer tudo que ele faz, possuindo mais maneiras de explorar os caminhos e uma mobilidade. Nagato faz excelente usou de 3/4 caminhos, a formação faz uso excelente de todos os 6;

Nem chegaram a ver a formação completa em ação para compararem com Nagato. Te garanto que a formação Pain no lugar de Nagato edo daria muito mais trabalho.

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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Empty Re: Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

em 22/5/2020, 18:52
Delirante é achar que Jiraya teria alguma chance.

E já foi dito no mangá que Nagato é muito mais poderoso que Pain, pelo próprio Naruto .

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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Empty Re: Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

em 22/5/2020, 18:59
Esse tópico vai provar que Jiraiya pode levar Nagato a baixo, inclusive tendo muito mais chances de fazer isso do que alguns Kages "altos" como Itachi Killer Bee. Sabemos que Nagato é um dos Kages altos mais fortes, sendo extremamente versátil, de modo que é praticamente impossível que Jiraiya tenha chances consideráveis de vencer ele e, não pertença a categoria Kage alto.

Condições: Jiraiya obviamente vai começar em Modo Sennin. Nagato vivo, com vitalidade restaurada. Vou considerar mobilidade padrão, com uma enorme ressalva: Nagato poderá se mover, mas sua mobilidade ainda é baixa, de forma que ele terá problemas toda vez que depender de sua esquiva para sobreviver, isso considerando que ele está lutando com um Sennin, que já descarregava Blitz em caminhos com enorme mobilidade. Isso é um nerf? Não, é muito mais do que Nagato já mostrou.

Gedou: Não vou considerar, não acho que consideraram na classificação dele na tabela. De qualquer maneira, acho fanfic a maneira como acham que ele lutaria com a estátua, nem Obito conseguia usar Kamui e investir com a estátua simultaneamente, isso devido ao enorme desgaste ocular para mover aquele bicho. Mesmo Kurama, que era subjugada com um Genjutsu do Sharingan LV3, já exigia um chakra absurdo, com Minato observando que era extremamente difícil controlar e lutar ao mesmo tempo. Imagine o Gedou que possui requisitos muito mais específicos, como linhagem Senju + Uchiha.
Um dos mais fortes? Eu diria o mais superestimado.
Kira A + Onoki, Tobirama, Minato, Obito(1MS), Sasuke FMS, Naruto KM2, Itachi(edo), Kabuto, Kira A + Killer Bee, Onoki + Tsunade. Todos esses são considerados kage alto e vejo como tão poderosos quanto Nagato(ou até mais poderosos).

Tá.

- Nagato foi avaliado em duas formas... 
Primeiro: Forma edo tensei revitalizado(após absorver chackra do Hachibi).
Segundo: Formação Pain. Ambos foram considerados Kage alto.
- Não é fanfic, Nagato usa o Gedo Mazo em batalha quando enfrenta Hanzo, essa forma é até superior a forma edo na guerra, no entanto temos poucas informações de sua aptidão para o combate.
Chou Shinra Tensei

Tsunade, sem qualquer habilidade sensorial, ou sem ter visto uma única utilização do ST/BT, deduziu imediatamente que Deva usaria uma técnica de destruição em escala, de forma que ele teve tempo de cobrir uma enorme quantidade de habitantes.

Spoiler:
Claro que Nagato não vai usar CST como técnica de entrada, então qual a possibilidade deste jutsu ser usado contra Jiraiya (que obviamente já terá visto as habilidades do caminho Deva) e ele não entender do que se trata? Este jutsu requer a interrupção de todos os outros caminhos:


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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0430-014

Não importa se é Nagato, ele ainda precisa interromper a utilização de todos os caminhos do mesmo jeito, o que significa por exemplo, abdicar das invocações em campo (que são a visão extra). Também não existe isso de que "se for Nagato pode ser usado instantaneamente sem carregar" - isto é uma enorme mentira, Konan é muita clara em dizer que Nagato precisa concentrar todo seu poder no reino Deva.

Como Toda técnica que usa uma quantidade imensurável de chakra, a energia primeiro precisa ser canalizada para então ser convertida em uso, o que torna este processo detectável por sensores de chakra.

Uma vez que Jiraiya compreenda as intenções de Nagato (possuindo muito mais embasamento para concluir isso do que Tsunade) basta que ele use o Kuchiyose: Gamakuchi Shibari:

Spoiler:
Essa técnica vai funcionar exatamente como Katsuya funcionou para a maioria dos habitantes, só que de forma muito mais segura, pois o estômago é mais resistente e volumoso que pequenos pedaço da lesma.

Vale lembrar que esta técnica é uma invocação - Jiraiya não precisa criar nada, ele simplesmente invoca um órgão ao seu entorno.
 Gamaguchi Shibari possui um total de 0 feitos demonstrados no mangá para afirmar que se tem uma resistência até superior a da Katsuyu e capaz de tankar o CST. Sua afirmação é tão aleatória e mal fundamentada que você poderia substituir Gamaguchi Shibari por Juba, Doton, resistência SM que continuaria tendo o mesmo peso argumentativo, o puro e vago Bullshit.

 Nagato irá desativar os caminhos para usar uma técnica de destruição em massa capaz de afundar uma vila inteira desnivelando-a para dezenas de metros abaixo do solo. Logo após a utilização do CST Nagato seguirá lutando com base em todos os seus caminhos, exceto o Deva por uns 8min. É me parece uma boa troca.

Chibaku Tensei:

Diferente do CST, que na real, sequer seria usada ou cogitada, esta técnica sim merece atenção especial.

Contra o Chibalku Tensei, a velocidade de análise é diretamente proporcional ao poder necessário para destruir o Jutsu.

Se o conhecimento é total, até alguém do calibre Sasuke MS tem como destruir a orbe, já que ele atacaria imediatamente assim que a esfera fosse lançada, como aqui:

Spoiler:
Muito provavelmente algo com o poder de penetração da flechado Sasuke, acertando a orbe completamente "nua" - teria êxito em destruí-la.

Se um Ninja demora entender a técnica, ele será coberta de rochas, como aqui:

Spoiler:
Com uma montanha compactada ao redor da orbe, nem uma Bijuudama fez algo. Claro que se tratava da Kyuubi, um ser irracional que só atacou quando estava quase selada.

Um Ninja com poder de análise Top, fez isso:


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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0551-010

Podemos deduzir com precisão, devido a proximidade dos ataques, que as rochas ao redor da orbe, não formavam um escudo maior que um golen de Onoki:

Spoiler:
Jiraiya, Fukasaku e Shima, não devem nada ao Itachi em pode/velocidade de análise, o trio desvendou a visão compartilhada em dois movimentos:

Spoiler:
O databook destaca que o poder de análise/ é ponto forte do trio:

Spoiler:
Então o trio faz igual ou melhor que Itachi, considerando que não vão perder tempo discutido idiotices, como os segundos que foram gastos contrariando Naruto e suas noobices.

Um vez que Jiraiya e os sapos entendem rapidamente a necessidade de destruir a orbe, considerando que ela esteja no tamanho aproximado ao de uma invocação pequena (Camaleão/Golen de pedra). A língua de Fukasaku está ignorando essas camadas e atingindo a orbe, quase como se ele estivesse nua:


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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  12213

Em uma situação como essa, é o poder de corte vs a resistência da orbe, pois as camadas defensivas são ignoradas.
 Então no mínimo, as chances são consideráveis, considerando que isto é um Senjutsu de ponta, sendo que Fukasaku enrijece e afia sua língua ao extremo, além de usar velocidade de expansão da língua + força bruta para turbinar o poder de corte. 

Alegações prováveis 1: Nagato não pode usar qualquer outra habilidade enquanto usa CT:

Spoiler:
Ele precisa de extrema concentração física e metal para executar esta técnica. Então nada de fanfic's de que ele pode usar outras técnicas enquanto.

Alegações prováveis 2: O CT usado na Kyuubi foi mais rápido? Mentira.

Nagato estava com o poderoso chakra do Hachibi no corpo. Nagato em Konoha estava na pior depois do CST. Sequer tem lógica essa afirmação.

Alegações prováveis 3: A língua vai ser atrapalhada pela gravidade? Mentira, a gravidade chama os ataques para o CT, sendo que a língua viria com ainda mais força. Além disso, a velocidade de expansão da língua >>> velocidade com que a gravidade do CT atrai matéria. Fukasaku alongou sua língua a 100 metros em uma fração de segundos.
Foram necessários 1 BijuuDama + 1FRS + Yasaka no Magatama para destruir a orbe. O maior feito da lingua de Fukasaku foi cortar um calango, e você está dizendo que está lingua irá desativar o CT.
:kakau: 
Se a primeira forma falhar, Jiraiya ainda tem outra maneira de burlar CT: Usando Yomi Numa.


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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0439-010

Isso aí não tem como prender ou matar o Jiraiya em Modo Sennin. "Como seu louco? Naruto só resistiu porque tinha manto Jin que é do nível Susano'o"

Então veja o óbvio:

Spoiler:
O CT não iria matar nem o Naruto BASE, Nagato lançou o jutsu para capturar o Naruto, obviamente o nocauteado, esperando que ele regredisse a forma base. Obviamente², ele não esperava que Naruto se tornasse um Bijuu. Então repetindo: Nagato achava que Naruto perderia o manto e ficaria com o próprio corpo preso as rochas, em nenhum momento ele acha que isso mataria Naruto.

Se esse jutsu não mataria Naruto base, mataria como Jiraiya em Modo Sennin?

Spoiler:
Especificamente contra impactos, a resistência do Modo Sennin é surreal. Um bloco de pedra, não tem nem ferrando poder para nocautear um usuário de Senjutsu. Jiraiya ainda pode se blindar com a Juba, impedindo que a pressão das rochas fosse aplicada diretamente sobre seu corpo.

"Ha mas não é tão resistente quanto o manto LV2"

Não precisa ser, só precisa ser mais duro que as próprias rochas e suportar a pressão gravitacional, coisa que evidentemente pode fazer. Jiraiya por acaso também é muito mais resistente que o Naruto base dentro do manto Kyuubi.

Nem preciso dizer que o argumento de que a pressão gravitacional esmagaria Jiraiya é uma enorme mentira, pois teria matado Naruto base, que não é nem perto de Jiraiya em Modo Sennin em questão de durabilidade corporal. "Ha mais ele era a Kyuubi" - Não, o Naruto tinha a mesma resistência base, ele estava vestindo uma armadura, que não adiantaria de nada se ele mesmo não tivesse resistência para sobreviver a pressão da gravidade.

Enfim, uma vez provado que Jiraiya sobrevive ao aprisionamento, basta que ele use Yomi Numa para abrir o caminho para sua saída. Teria o mesmo efeito do Buraco que a Kyuubi abriu para Naruto sair.

"Ha Nagato pode aumentar a pressão gravitacional e prender ele de novo"

Sequer faz sentido, se fica provado que Jiraiya sobrevive ao aprisionamento, podendo tomar o CT como seu próprio Jutsu, seria apenas desperdício de chakra, já que a técnica não cumpriu sua função principal.
- Naruto(base) nunca foi aprisionado pelo CT, Naruto estava na forma da Kyuubi, QUE ABRIU UM FUCKING BURACO NO CT, oque naturalmente o permitiu respirar. Naruto não perdeu tempo em entrar em SM. Ou seja, na prática Naruto Base em nenhum momento foi pressurizado pelo CT.

- A utilidade do CT é aprisionar o oponente selando-o. Não faz nenhum sentido para o Nagato usar o CT em quanto Jiraiya está muito bem de combate, o CT é estrategicamente formado para selar um inimigo ja praticamente abatido.
 Oque Sasuke faz para selar 9 Bijuu's no CT? Ele abate todas as 9bijuus primeiro através de um Genjutsu.
 Ou seja, Nagato poderia basicamente esperar Jiraiya ficar nessas condições abaixo, para então acabar com todas as esperanças dele através do CT.
Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Main-qimg-2150ffdaa5f149dbeb0632b1f58013d8

O Yomi Numa pode ser útil se usado em complemento com o Kuchiyose, nesse caso basicamente estamos repetindo a mesma ação desencadeada por Naruto através da Kyuubi. Com a diferença de que um Gamabunta da vida se liberaria de um CT liquido(não exisitiria material rochoso fazendo obstrução).

Não, Jiraiya não sobrevive por si só ao aprisionamento.
Desenvolvimento da luta:


1- Ficou comprovado que invocações são de pouca ou nenhuma utilidade em combate direto com Jiraiya, já na base, contra uma versão extremamente apelativa do cérberus, Jiraiya achou que tudo aquilo não passa de distração:

Spoiler:
Tradução: Acredito que essas criaturas são meramente distrações para manter o original culto

Depois que Jiraiya entra em Sage Mode, ele derrota invocações com um único HIt:

Cerberus em nenhum momento foi derrotado, Kuchiyose: Piterodactil também não. No caso do Cerberus é curioso porque o enredo realmente impediu Jiraiya de se desgastar tendo de lidar com uma Kuchiyose praticamente imortal. Jiraiya não passou nem perto de descobrir as fraquezas do Cerberus.
Jiraiya vs Shinra Tensei:


Relembrando a durabilidade física de usuários de Sennin Mode:

Spoiler:
Bee, que é não é tão resistente, tomou dois Shinra Tenseis em cheio. Sendo um extremamente potente:

Spoiler:
Recebeu outro a queima roupa:

Spoiler:
Bee no máximo, teve leves escoriações, sendo que não se hesitou em ir no corpo a corpo de novo:

Spoiler:
Jiraiya é bem mais resistente que Bee na base usando Modo Sennin, a energia natural também concede um grau elevado de recuperação, quase que como uma regeneração mesmo:

Spoiler:
Isso significa que Jiraiya não seria finalizado facilmente por qualquer ST, na verdade ele resistiria sem problemas, mesmo contra versões poderosas. Nagato não conseguiria mina-lo com utilizações padrões, mesmo dezenas delas. O Uzumaki precisaria de um utilização fora da curva, focada no Sannin para realmente conseguir finaliza-lo, o problema, é que nem contra isso Jiraiya estaria despreparado.

Primeiro vamos ver o Databook do ST:


Shinra Tensei
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Defensivo, curto alcance
Usuários: Nagato

A mão invisível de Deus, que repele qualquer coisa na criação!!

Pain Tendou usa esse jutsu, utilizando força gravitacional repulsiva gerada nas mãos do usuário para repelir os alvos. O número de alvos e seu tamanho não interferem na capacidade repulsiva do jutsu. Além disso, ao parar de utilizar os outros Pains e concentrar o chakra apenas para o jutsu, a força e área afetada podem ser aumentadas bastante. Com um ataque dessa potência, Konohagakure no Sato foi completamente transformada em cinzas. Porém, depois que o jutsu foi ativado, existe um intervalo de 5 segundos pelos quais o jutsu não pode ser usado novamente. A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu. Apenas aqueles que conseguem manipular todas as naturezas de chakra, possuidores do lendário Rinnegan tem permissão de possuir esse jutsu, que tem todo o direito de ser chamado de perfeito como um diamante.

←↓ A força repulsiva é tão forte que ninjutsu e taijutsu são igualmente ineficazes contra esse jutsu. Com uma inesperada descarga dessa força invisível, é muito prático pegar oponentes de guarda baixa.


Conclusões lógicas:

1 - A potência é de acordo com o chakra acumulado.
2 - ST mais potentes tem Delay maior (obviamente)
3- O jutsu é extremamente eficiente para pegar inimigos de guarda baixa, mas essa chance diminui conforme a potência aumenta.  

Olha o que eu não vejo ninguém citando quando analisa Pain:

Spoiler:
Deva claramente fica enrolando os Gamas com saltos, obviamente ele estava carregando uma utilização muito acima da média para elimina-los de uma vez. Isso tanto é verdade, que é claramente observado pela Katsuya que quanto maior a repulsão, maior será o Delay.

O foda, é que a galera jura que Nagato pode usar ST sapos casualmente a cada 5 segundos Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  1117440961

Sim, foi dito com todas as letras antes de ele usar uma versão poderosa: Quanto mais poder ele usa, mais tempo leva até que possa usar de novo.

Quanto maior a escala do ST, maior será o tempo de carregamento para o disparo, sendo que contra um sensor, isso servirá de aviso prévio. Aí que entra isto:

Spoiler:
Se Jiraiya prevê o ST em escala (ele tem mecanismos para isso) basta que use a manipulação de silhueta. Obviamente Jiraiya não vai quebrar ossos neste estado.

Eu acho um absurdo uma pessoa olhar para esta imagem e não entender como Jiraiya ignoraria completamente um ST. Seria como repelir um pedaço de papel, só que ainda muito resistente.

Resumindo: Em utilizações normais, Jiraiya simplesmente absorve o impacto na resistência. Em utilizações mas potentes, Jiraiya teria mais tempo para usar manipulação de silhueta ou outro recurso defensivo.

Obviamente não estou dizendo que o ST não pode finalizar Jiraiya, estou provando que ele tem claramente maneiras de se manter contra a técnica, isso em qualquer escala em que você imaginar.
O ST não tem uma grande letalidade de fato, no entanto você se apega a caracteristicas que Jiraiya não possui, como capacidade de prever o ST. Chackra acumulado pode ser um ST, pode ser um Basho Tein ou uma explosão do Shurado, pode ser basicamente qualquer ataque.
Se Jiraiya for agarrado, tiver sua alma puxada,  Fukasaku pode simplesmente fazer isso:

Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  12111

Seria basicamente o que Naruto tentou aqui, mas com um golpe que iria funcionar e viria sem qualquer aviso prévio com uma velocidade assustadora:
E Nagato absorveria.
Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  2
Jiraiya mostrou que pode entender a visão compartilhada em poucos movimentos. Aqui seria muito mais fácil entender o inimigo, já que é simplesmente um cara com Rinnegan cheio de habilidades, sendo que o Sannin só precisaria ir testado e descobrir elas, até formular um contra-ataque. Basicamente aqui não existe o segredo que Nagato disse ter sido seu trunfo em Amekagukure. Seria um nível de combate mais bruto logo de cara? Seria, mas também seria tudo preto no branco.

Gamarinhsou:

Gamarinhsou é o finalizador mais perigoso dessa luta, ele é mais provável de funcionar que CT ou CST. Então primeiro vamos desmentir algumas alegações infundadas extremamente populares.

"BT é K.O"

Existe um diferença muito grande entre, usar Gamarinhsou sem qualquer estratégia contra alguém que tem conhecimento do Genjutsu, e a maneira que Jiraiya mostrou aplicar.
Assim como Nagato também iria entender e destrinchar o estilo de luta do Jiraiya, se adaptando a situação.

 No inicio você colocou o embate em CONHECIMENTO TOTAL, logo Nagato teria conhecimento do Gamarinsho.

Em Konoha, a situação era desesperadora:

Naruto havia sido capturado e os sapos estavam extremamente tensos:

Spoiler:
Naruto esta ofegante na frente do Deva, sendo que os sapos não tinham outra alternativa a não ser usar o Genjutsu diretamente:

Spoiler:
Veja que eles sequer iniciam o Genjutsu, tal era o conhecimento do Nagato:

Spoiler:
Nagato é muito claro em dizer que estava ciente daquela ilusão. Mesmo em um cenário completamente desfavorável como aquele, se Pain não soubesse do Genjutsu com antecedência, no mínimo seria muito mais complicado parar o Genjutsu. Por que? Porque ele teria que ouvir a canção primeiro, ouvindo a canção ele seria perturbado mentalmente (como chikushodo foi) isso pode parecer besteira, mas o Naruto que estava ali do lado, poderia ter aproveitado essa distração para fazer um clone e atrapalha-lo de alguma maneira.

Com Jiraiya a coisa é totalmente diferente, ele provou que leva em conta todas as habilidades do inimigo para formular uma estratégia adequada:


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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  0378-014

Se chegasse ao ponto de usar Gamarinhsou, com certeza já teria visto ST e BT, então ele faria uma estratégia visando contornar essas habilidades. Como se movimentar livremente para evitar ser alvo de atração, usando ataques com clones para forçar o delay. Já já explico isso. Finalizando sobre o BT nos sapos, mesmo que acerte, aquilo não vai tirar o sapo do ombro de Jiraiya, já que o Databook deixa claro que se trata de uma fusão física.

Shinra Tensei ainda repeliria Jiraiya junto com sapos e Gamarinsho.
Como aplicar Gamarinhsou com sucesso?

Depois de recolher todo o conhecimento necessário (o que duvido precisar mais de 5 minutos) Jiraiya pode formular um estratégia com base no delay + Gakido.

Abram a mente com isso:


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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  04

Um ataque pelo solo e que não pode ser absorvido, já fodeu Nagato. Yomi Numa manda lembranças:


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Um ataque igualmente perigoso e que não pode ser absorvido.

Qual a lógica do Gamarinhsou? Se você for atrasado > Você perde.

Enquanto os sapos cantam, Jiraiya está apto a:

- Se mover livremente, reflexos sennin todos operando, pode modificar os membros e usar Shunshin
- Pode usar pelo menos um clone Sennin
-Pode execuatr qualquer Ninjutsiu que não precise de ajuda dos sapos.
-Ele mesmo pode executar mais de um Ninjutsu ao mesmo tempo

Por que é difícil lidar com esse combo? Porque além do Jiraiya ser muito criativo, capacitado a inventar todo tipo de problemas, ainda existe a pressão mental do jutsu. Naturalmente ao ouvir o canto, e ver seu cérebro chacoalhar com uma ilusão demoníaca, sua atenção já está dividida.

Se Jiraiya usa um clone para lançar Katon em Nagato, ele é obrigado a absorver, enquanto absorve, ele fica muito mais lento, isso é mostrado em Jigen vs Naruto e Sasuke. Ao mesmo tempo ele ataca seus pés com Yomi Numa, que vai prende-lo.

Já que não tem como esquivar ou absorver, muito menos sair na força, Nagato provavelmente vai precisar usar um ST para dispersar o Pântano, como fez com Amaterasu aqui:

Ao fazer isso (Jiraiya já estava esperando) ele pode usar o Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu, que seria um mergulho enorme do sapo em cima do Nagato em delay, alguém que devemos lembrar, tem limitações claras de mobilidade.

"Ha Nagato usa ST dos sapos e repele a porra toda"

Não pode fazer isso do nada, já expliquei o motivo: requer um acúmulo de segundos, sendo que Nagato estaria m uma situação comparável a essa:
Quando você precisa agir pressionado ou no último segundo, é natural que o ST sai mais curto/limitado, já que Deva simplesmente não tem muito tempo para converter chakra para utilizações potentes.

Nagato pode voar tanto com Kuchiyose, quanto com propulsores. Fim, Yomi Numa inutilizado.
Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  16_210
Se um clone do Jiraiya usar Katon, Nagato pode usar Shinra Tensei para repelir o Katon, o clone, o Jiraiya, o Sapo, o gamarinsho e o local de combate tudo junto. Então não, Nagato não é obrigado a absorver, até porque ele sabe usar Suiton, pode esquivar, possui invocar Kuchiyoses que agem como escudo, pode usar Basho Tensei para retirar um pedaço do solo usando-o como escudo...

Se Nagato teve tempo de usar o ST potente no mesmo momento que enfrentava Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, perseguia Naruto e Fukasaku. Ele pode usar contra o Jiraiya.
Pasmem: Kakashi com essa estratégia de Mokugakure + correntes, comprou 10 segundos de dalay, que seriam mais que suficientes para o Gamarinhsou entrar por exemplo.

"Mas Nagato é muito mais forte" - Como se o Jiriya em Modo Sennin também não fosse capaz de criar um inferno incomparável a esse improviso desesperado Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  4041815836
Sim, só tem um problema. Nagato pode usar 6caminhos aqui, contra o Kakashi ele só podia usar 1.  Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  150950350
Então é completamente fora de parâmetros usar o Kakashi de exemplo, sendo que o cara precisou se desdobrar imensamente, junto de Chouji, Chouza + Time para arracar um delay de 10seg contra 1 FUCKING MISERO CAMINHO.

E não, não é capaz. 
Então sim, se Jiraiya pressiona Nagato de maneira estratégica, o forçando a usar ST de forma defensiva, estando pressionado, o Gamarinhsou vai comer solto por fora, precisando de meros segundos para sincronizar (Gakido não terminou de comer um Katon...)

Na minha visão é 50/50, com as maiores chances do Nagato, sendo finalizar Jiraiya com algum combo maluco no início do combate. Se Jiraiya começa a resgistrar cada habilidade, dificilmente ele não vai criar um estratégia certeira, não apenas com Gamarinhsou, ele pode explorar o Delay e finaliza-lo com um golpe físico como Kebari Senbon/Kawazu Kumite/Zessenzan.


Resumindo seu argumento ''Jiraiya irá dar meia lua, 3 cambalhota, 4 giros em 360graus, colocará um poquinho de manteiga para fritar, pão na forma, presunto, queijo, tomate, carne de hamburguer e um poquinho de tempêro'' e o Nagato? Bem, Nagato irá ficar parado esperando ser morto ou facilitando para o Jiraiya ter sucesso.

Jiraiya > Nagato :joia:

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Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima  Empty Re: Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

em 22/5/2020, 19:01
@Maito escreveu:
@Inosuke escreveu:
@Maito escreveu:Zico é melhor que Rivelino
 Ao contrário  :GG:

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 Só falei para contrariar  :xablau:

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