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Tribunal vivo onipotente? Empty Tribunal vivo onipotente?

em 19/5/2020, 17:12
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Tribunal vivo onipotente? Empty Re: Tribunal vivo onipotente?

em 19/5/2020, 17:53
Óbvio. Até o Thanos com a manopla era Onipotente.

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Tribunal vivo onipotente? Empty Re: Tribunal vivo onipotente?

em 19/5/2020, 17:57
Obviamente, o único acima dele é o TOAA e o Thanos com o HOTU.
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Tribunal vivo onipotente? Empty Re: Tribunal vivo onipotente?

em 19/5/2020, 18:01
"TOAA onipotente" sério isso?

Tão onipotente que uma arma é capaz de doniná-lo e como você mesmo disse, se TOAA está acima de Tribunal Vivo, logo onipotente ele não é! Aliás, nem TOAA é onipotente, foi linchado pelo Thanos
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Tribunal vivo onipotente? Empty Re: Tribunal vivo onipotente?

em 19/5/2020, 18:14
Em quadrinhos, termos como "onipotência" são usados para resumir personagens que conseguem fazer tudo o que quiser com a realidade, desde alterar o fluxo do tempo até destruir o universo. Como se ocorre uma luta entre seres onipotentes?
- A onipotência de ambos se anulam e eles ocorre uma disputa de poder bruto;

TOAA só pôde ser derrotado utilizando um poder que ele mesmo criou para o equilibrio do verso, ou seja, um poder tão ilimitado quanto o dele, com isso, anulando o mesmo.

Ou seja, a única limitação desses seres é destruir seres com o mesmo nível de poder, não sendo a onipotência ao literal, mas essa sendo a única limitação. O próprio Living Tribunal além de tudo é onisciente e onipresente.

E TOAA não é de fato acima do Tribunal Vivo, o Tribunal Vivo é um recipiente do poder do TOAA que utiliza esse poder e sua sabedoria para julgar ameaças multiversais. Para derrotar ele? Precisa-se obter o mesmo poder do seu criador e anular seus poderes, igual Thanos fez.
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Tribunal vivo onipotente? Empty Re: Tribunal vivo onipotente?

em 19/5/2020, 18:47
O único ser de fato omnipotente é o criador de tudo , quando se fala ao pé da letra. Justamente por ser um meio representativo do Stan Lee ou quem sabe , talvez , Thanos quando em posse do coração do Universo possua uma classificação próxima a isso.

Quando se fala no termo onipotente algumas pessoas tendem a ter um pensamento de que essa virtude está separada de onisciência e onipresença , ainda mais se falando da Marvel e DC. O fato é que por alguma razão o escritor de toda a obra e seus assessores tentaram ou fizeram parecer algo como: onipotência é a manipulação plena da realidade. Em fato , pela sentido da palavra , onipotência é um conjunto de três coisas: poder , saber e estar. Deste modo , ser em verdade onipotente é desempenhar um papel máximo de um ser , sendo acima de todos os outros seres e das abstrações da realidade as quais seriam o tempo , espaço , morte , vida , etc etc. A resumo de tudo isso ser onipotente é uma inclusão de ter todo o saber ( onisciência ) e de se encontrar em todos os espaços ( onipresença ). Eu realmente não apostaria que o Tribunal possa ser verdadeiramente algo assim , ainda mais quando se têm o fato de ter sido derrotado pelos Beyonders. Sendo transparente , uma existência sujeita à ruína não seria a ilustração de um nível virtualmente invencível.

No decorrer das obras inúmeros personagens já se declararam ou passaram o ar de serem qualificados a ameaçar tudo e todos , a exemplo o Thanos com a Manopla , mas nem por isso efetivamente era. De forma particular tenho o pensamento de que personagens como os Beyonders , Tribunal Vivo , Beyonder original ( pré retcon ) , Protege e tantos outros seres dos mais altos níveis se assemelham ao resplendor de um transcendente. Eles apenas são retratações de como a infinidade é indescritível. Todos eles , em fato , são aptos a ameaçar grandes entidades  de demasiadas realidades e dimensões , mas ser Todo Poderoso apenas Um É.

E não é o Tribunal.

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Tribunal vivo onipotente? Empty Re: Tribunal vivo onipotente?

em 19/5/2020, 18:50
@Moriarty escreveu:O único ser de fato omnipotente é o criador de tudo , quando se fala ao pé da letra. Justamente por ser um meio representativo do Stan Lee ou quem sabe , talvez , Thanos quando em posse do coração do Universo possua uma classificação próxima a isso.

Quando se fala no termo onipotente algumas pessoas tendem a ter um pensamento de que essa virtude está separada de onisciência e onipresença , ainda mais se falando da Marvel e DC. O fato é que por alguma razão o escritor de toda a obra e seus assessores tentaram ou fizeram parecer algo como: onipotência é a manipulação plena da realidade. Em fato , pela sentido da palavra , onipotência é um conjunto de três coisas: poder , saber e estar. Deste modo , ser em verdade onipotente é desempenhar um papel máximo de um ser , sendo acima de todos os outros seres e das abstrações da realidade as quais seriam o tempo , espaço , morte , vida , etc etc. A resumo de tudo isso ser onipotente é uma inclusão de ter todo o saber ( onisciência ) e de se encontrar em todos os espaços ( onipresença ). Eu realmente não apostaria que o Tribunal possa ser verdadeiramente algo assim , ainda mais quando se têm o fato de ter sido derrotado pelos Beyonders. Sendo transparente , uma existência sujeita à ruína não seria a ilustração de um nível virtualmente invencível.

No decorrer das obras inúmeros personagens já se declararam ou passaram o ar de serem qualificados a ameaçar tudo e todos , a exemplo o Thanos com a Manopla , mas nem por isso efetivamente era. De forma particular tenho o pensamento de que personagens como os Beyonders , Tribunal Vivo , Beyonder original ( pré retcon ) , Protege e tantos outros seres dos mais altos níveis se assemelham ao resplendor de um transcendente. Eles apenas são retratações de como a infinidade é indescritível. Todos eles , em fato , são aptos a ameaçar grandes entidades  de demasiadas realidades e dimensões , mas ser Todo Poderoso apenas Um É.

E não é o Tribunal.
Ótimo post, mas eu não colocaria os Beyonders como exemplo, não sabemos as condições da luta e foi claramente uma referência ao Beyonder Pré Retcon, que por sinal, era um igual ao TOAA.

De qualquer forma, explicou bem o que eu queria dizer sobre Onipotência Literal =/= Onipotência Marvel e DC
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em 19/5/2020, 19:14
@Wayne escreveu:Em quadrinhos, termos como "onipotência" são usados para resumir personagens que conseguem fazer tudo o que quiser com a realidade, desde alterar o fluxo do tempo até destruir o universo. Como se ocorre uma luta entre seres onipotentes?
- A onipotência de ambos se anulam e eles ocorre uma disputa de poder bruto;

TOAA só pôde ser derrotado utilizando um poder que ele mesmo criou para o equilibrio do verso, ou seja, um poder tão ilimitado quanto o dele, com isso, anulando o mesmo.

Ou seja, a única limitação desses seres é destruir seres com o mesmo nível de poder, não sendo a onipotência ao literal, mas essa sendo a única limitação. O próprio Living Tribunal além de tudo é onisciente e onipresente.

E TOAA não é de fato acima do Tribunal Vivo, o Tribunal Vivo é um recipiente do poder do TOAA que utiliza esse poder e sua sabedoria para julgar ameaças multiversais. Para derrotar ele? Precisa-se obter o mesmo poder do seu criador e anular seus poderes, igual Thanos fez.

Onipotência o próprio nome já diz, é poder ilimitado, sem limites, fazer o que quiser e estar acima de todos e de tudo.
Manipulação da realidade não é onipotência, manipulação de probabilidade, acasualidade, dentre vários outros termos não está ligado a onipotência. Tribunal Vivo pode manipular a realidade, mas dentro de uma determinada escala, onipotência é estar acima de todos os conceitos sem limites e excessões. Tribunal Vivo é apenas um boneco nas mãos do TOAA, nada acontece se ele não quiser. Muitos personagens manipulam a realidade; não preciso nem citar Tribunal Vivo, mas é como eu disse, existe uma escala hierárquica, e seus poderes tbm estão estabelecidos dessa hierarquia
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em 19/5/2020, 19:24
@Nigth_-ManiaC-- escreveu:
@Wayne escreveu:Em quadrinhos, termos como "onipotência" são usados para resumir personagens que conseguem fazer tudo o que quiser com a realidade, desde alterar o fluxo do tempo até destruir o universo. Como se ocorre uma luta entre seres onipotentes?
- A onipotência de ambos se anulam e eles ocorre uma disputa de poder bruto;

TOAA só pôde ser derrotado utilizando um poder que ele mesmo criou para o equilibrio do verso, ou seja, um poder tão ilimitado quanto o dele, com isso, anulando o mesmo.

Ou seja, a única limitação desses seres é destruir seres com o mesmo nível de poder, não sendo a onipotência ao literal, mas essa sendo a única limitação. O próprio Living Tribunal além de tudo é onisciente e onipresente.

E TOAA não é de fato acima do Tribunal Vivo, o Tribunal Vivo é um recipiente do poder do TOAA que utiliza esse poder e sua sabedoria para julgar ameaças multiversais. Para derrotar ele? Precisa-se obter o mesmo poder do seu criador e anular seus poderes, igual Thanos fez.

Onipotência o próprio nome já diz, é poder ilimitado, sem limites, fazer o que quiser e estar acima de todos e de tudo.
Manipulação da realidade não é onipotência, manipulação de probabilidade, acasualidade, dentre vários outros termos não está ligado a onipotência. Tribunal Vivo pode manipular a realidade, mas dentro de uma determinada escala, onipotência é estar acima de todos os conceitos sem limites e excessões. Tribunal Vivo é apenas um boneco nas mãos do TOAA, nada acontece se ele não quiser. Muitos personagens manipulam a realidade; não preciso nem citar Tribunal Vivo, mas é como eu disse, existe uma escala hierárquica, e seus poderes tbm estão estabelecidos dessa hierarquia
É justamente por isso que eu comentei que nos versos que estamos utilizando de base, o termo "onipotência" não é utilizado no sentido literal, pois ela acaba sendo anulada justamente por essa hierarquia como você mesmo diz, com personagens onipotentes sendo mais fracos que outros personagens também onipotentes. O Moriarty explicou bem isso ai. :kyo2:

No mais, o Tribunal não é de fato um boneco do TOAA que não age por conta própria, pelo contrário, ele foi criado justamente para agir automaticamente independentemente de seu criador. Devido sua onisciência(também não literal se bem me lembro), ele é confiável para ser o juiz multiversal.
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em 19/5/2020, 20:18
É muita má vontade ficar querendo argumentar que os personagens não são onipotentes no sentido estrito da palavra. Óbvio que não. Só pelo fato deles possuírem uma forma já os limita, o que vai contra a onipotência. Mas a ideia de onipotência nos quadrinhos é isolada, tanto que existem vários seres onipotentes.

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em 19/5/2020, 22:20
@Wayne
Isso ja se trata de subjetividade... Se realmente seres abstratos, cósmicos e divindades forem ditos onipotentes numa HQ, desde que não seja figurativamente, o seu argumento tem total relevância. Mas é como eu falei pra você, eu acompanho HQ's e nunca vi esse termo (ou não estou lembrado). Manipulação da realidade não é onipotência. Por exemplo, o Shenlong altera a realidade, porém em baixa escala, Janemba manipula a realidade em uma escala maior que Shenlong, a Fênix manipula a realidade em escala maior ainda (pode alterar leis da física, etc) e assim essa escala vai crescendo gradualmente de acordo com o nivelamento do personagem! Acredito na pressuposição disso ser apenas um poder, assim como a manipulação da vida já é outro tipo de poder, assim como a manipulação da moralidade é outro poder, manipulação da lei, manipulação física, etc... são poderes diferentes e crescem de acordo com a hierarquia do personagem; desse modo, eu acredito que um ser onipotente tem todos esses poderes em escala ilimitada, por isso que é onipotente. Tem tantos poderes mais apelões que manipulação/distorção/entortamento da realidade que você não faz idéia, uma simples manipulação de probabilidade já é um poder mais apelão e/ou exagerado que uma manipulação da realidade... Eu diria que isso seria distorção de anomalias que acontecem dentro do universo (como o espaço, leis da física, etc)
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em 19/5/2020, 22:38
Onipotência vária em escala universal, para Multiversal, para todos os conceitos ( esse é verdadeiramente Onipotente).

Nas HQ vários personagens são descrito como Onipotêntes;

Tribunal Vivo não é onipotente, pois ele apanhou 4 vezes na estória, nada de onipotente aí.

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em 19/5/2020, 23:29
@Nigth_-ManiaC--

Não necessariamente utilizando esse termo, já que a tradução "omnipotent" é bem menos utilizada lá que o onipotonte aqui. Eles geralmente usam expressões como "allmighty", mas aqui temos uma menção sobre onipotência e outra sobre o hype do LV:
Tribunal vivo onipotente? Toaa_g10
"power is meaningless beyond this level of existence"

Tribunal vivo onipotente? Living10
I'm omnipotence"


E não, os poderes desse tipo de ser são bem acima de simplesmente alterar a realidade, Thanos com a IG já era bem acima disso, podendo alterar o espaço ao seu redor, ser capaz de transcender o sentido de tempo e andar com o tempo parado, etc... E esse Thanos se tornou uma entidade semelhante aos abstratos como a Eternidade, sendo totalmente além de conceitos terrenos, mas ainda assim foi subjulgado pelo LT igual criança.

A própria Força Fenix é o conceito de vida e um oposto à entidade da Morte, ambas inferiores ao tribunal.
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em 19/5/2020, 23:43
Nix é onipotente, pois até Zeus tem medo dela.

Só pra vc ter uma ideia, Nix gerou a Morte (Tânatos).


Hahahahahahahahahah
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em 20/5/2020, 17:36
@Wayne

Ah, então se o termo Onipotente é descrito de forma figurativa, obviamente Tribunal Vivo não é onipotente, porque cai em completa contradição com o verdadeiro termo da palavra, caso contrário teríamos um Odin onipotente
"É assim que um pai todo encontra justiça. Com suas próprias mãos onipotentes."
https://i.imgur.com/PdZHxg0.jpg

"Então decreta o onipotente! Então decreta Odin!"
https://i.imgur.com/A8QytAx.jpg

"Basta saber que ele é Odin - o onisciente. O verdadeiramente onipotente !!"
https://i.imgur.com/ALSPzwJ.jpg

"Ele é onipotente"
https://i.imgur.com/eZBWaIe.jpg

Hipérboles ou metáforas acontecem em quaisquer versos, não somente em HQ's, caso contrário teríamos vários personagens de animes onipotentes também, já que o termo "poder ilimitado" é constantemente usado até em personagens fracos. Ou então teríamos um Óbito Jinchuuriki transcendente
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/CgSGjQP-ScY4h2z-QZCJPg/1/43062/46473/04.png
"Seu senso comum e lógica não se aplicam mais a mim"
:horak:
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