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em 18/5/2020, 12:22
@Sumaren escreveu:Este tópico é uma das provas dos efeitos de uma criação cujo criador não sabe controlar. A obra é maior que o próprio criador :planta:

Kishimoto tem um material excelente nas mãos, mas utilizou vários elementos de forma tão porca que nem vontade dá de pensar em como tudo poderia ter sido diferente...

Nagato é um dos personagens mais poderosos da obra, não apenas em poder bruto, mas principalmente em potencial.

Estes jutsus que o Dalvu mostrou são exemplos que na maior parte das vezes, menos é mais. Ao invés de ficar em jutsus especiais e poderosos, vistosos e etc, Nagato seria MUITO mais apelão se fizesse uso destes elementos simples...

Mas fazer o quê. Mesmo Hashirama - deus dos shinobis - foi subutilizado na obra, e nem mesmo um fim decente lhe foi atribuído... É triste ver coisas deste tipo.

Excelente trabalho, e excelente postura de continuar trazendo pela 5848919$84822 vez o mesmo assunto nestes 10 anos de fórum :planta: :ana:
O mais interessante é que a maior parte desses elementos são completamente descartáveis, ele não precisava criar jutsus extremamente apelões para depois fingir que nunca existiram.

A impressão que eu tenho é que Nagato foi criado no inicio para ser alguém onipreseten e onisciente, algumas explicações sobre Nagato se encaixam perfeitamente sobre o ''Senjutsu dos seis caminhos'' do Rikudou sennin, principalmente sobre a capacidade de aprender os segredos de todas as coisas. 
 
É provavel que no inicio Nagato foi encaminhado para ser o vilão final, dando tempo apenas ao Madara posteriormente.

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em 18/5/2020, 13:21
Sim msm nível do Minato vivo
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em 18/5/2020, 14:32
Chatão essas propagandas no meio do post, da até preguiça ler... Tudo vassilaum

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em 18/5/2020, 17:19
Na minha opinião, a obra tinha um destino bem difere, Nagato seria alguém muito Power, penso que a Akatsuki de alguma forma veria a tona de novo, não sei se pelo Edo, sinceramente não sei ! Mas penso que eles voltariam sim! E eles iriam invadir cada dupla um país, algo do tipo, eu tbm tenho quase certeza que aqueles anéis iam ter algum lance ! Aqueles aneis tenho quase certeza que não eram só estética !

Mas eu tenho quase certeza que sim! Nagato seria alguém muito mais foda do que já é!
Tecnicas cavernosas demais! Muito fodas! Complexas, únicas!

Ótimo tópico mano @Dalvio, ótimo tópico mesmo !

Tenho alguns daqui do fórum em rede social, galera antiga, tu tem Hômi?

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em 18/5/2020, 19:11
@SenjuIchizoku escreveu:Sobre o Gakido ter "Regenerado" o Nagato. Não, não é qualquer Chakra Random que recuperaria o Nagato, aquilo é Chakra Biju com alta qualidade, vitalidade e poderes curativos.

Nagato realmente recuperou sua vitalidade, mas ele não curou nada, apenas fortificou o que já estava lá. Ele não criou novas células para regenerar a carne danificada por queimadura, e isso é algo que o corpo normalmente não regenera.
Vítimas de indendios as vezes tem que remover tecidos de outras partes do corpo para "repor" o que o fogo consumiu.

Os Músculos e os Cabelos, já estavam lá, apenas foram Fortificados pela Vitalidade do Chakra Biju.

De resto, ngm liga kkkk, o que vale e sempre vai valer é o mostrado em Batalhas do personagem, ou seja, Naruto vs Pain. "Ah mas ele poderia", sim claro, muita gente poderia fazer muito mais do que foi mostrado nesse mangá, mas o Kishi é Deus, ele decide como as coisas vão ser.

Se eu pudesse teorizar algo sobre aquela técnica de foi usada contra o time Guy, diria que o Kishi tentou introduzir um conceito que ele mesmo não soube explorar.
Tipo HxH, quando mais apelona a técnica, mais exigente são as condições para utilizá-la.

Não me refiro a curar o Nagato decrépito de quando estava perto de morrer. Aquele Nagato tinha tão pouca vitalidade que até perdeu a coloração do cabelo, como o Obito mesmo ressaltou.

Me refiro a usar do Gakido lá atrás enquanto ainda era jovem e tinha boa vitalidade para curar apenas as pernas. A quantidade de chakra convertido em vitalidade seria MUITO menor do que a quantidade que foi necessária para fazer o mesmo com ele já desgastado pelo uso constante do Gedo Mazo. Por isso disse que o chakra de algum random já deveria servir, pois era só a quantidade necessária para curar suas pernas e não restaurar todo seu corpo físico.

O que causou aquele estado todo ao Nagato não foi o uso do Rinnegan em si, foi o uso do Gedo Mazo, que sugava muito de sua vitalidade, como já vimos no mangá. O cara com toda a Akatsuki reunida ficava 3 dias ininterruptos conectado a estátua, doando sua stamina para manter o processo de selamento dos Bijuus. A medida que os Akatsukis foram morrendo, esse processo de tornou cada vez mais demorado.

Ou seja, 3x7 bijuus que o Nagato selou é um equivalente a 21 horas NÃO CONSECUTIVAS conectadas ao Gedo Mazo. É uma quantidade absurda de stamina que ele usou para tal.

E olha o estado em que o Nagato estava...

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Ele não curou feridas expostas porque não tinha feridas expostas, mas não significa que ele não tenha regenerado suas células. Não tem como você sair de um estado equivalente a de uma desnutrição crônica e passar pra um estado de vitalidade preservada sem ter proliferação celular. Ele criou novas fibras musculares, tecido gorduroso, queratina e etc.

E não precisa ser chakra Bijuu para isso...

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O chakra do Killer Bee fez o Kisame restaurar-se de um estado semelhante ao que o Nagato estava para seu estado original, sem precisar ser o chakra do Hachibi em si. E sabemos que por mais que o Bee tenha um chakra acima da média, nem se compara com o chakra que ele manifesta quando libera o do Hachibi. Mesmo pq, Bee não tem chakra curativo e nem nada do tipo.

Nagato Edo continuou com a mobilidade nerfada MESMO APÓS a sua vitalidade ser restaurada porque PERDEU A MEMÓRIA MUSCULAR de suas pernas. É o que acontece quando vamos na academia pela primeira vez (quando nosso corpo não está adaptado) e comparar com você mesmo após 1 mês de treino constante. Seus músculos já não fadigam, pq já passaram por um processo de adaptação ao exercício.

O caso do Nagato, é que ele passou DÉCADAS sem usar de sua mobilidade em batalhas, ou seja, ele podia andar, mas não podia correr de forma natural como um shinobi normalmente o faz. Tanto que ele se mantinha em pé sozinho e locomovia como bem evidenciado pela forma Nagato Edo (mesmo antes da absorção). 

Mas o dano da explosão das fudas em si, já havia sido curado após absorver o chakra do Bee...

E o ponto é exatamente esse. Por que esperar DÉCADAS para restaurar-se de um processo tão simples e óbvio se poderia ter feito isso enquanto ainda era jovem ? Se ele tivesse se curado pouco tempo depois da batalha contra o Hanzo, ele não teria perdido memória muscular e consequentemente sua mobilidade nunca teria sido prejudicada.


''O que vale sempre é o mostrado em batalhas...''

A maioria dessas técnicas foram usadas em contextos de batalhas, sendo usadas diretamente em conjunto com a formação ou não. :aliens:

Nagato nunca usou Ukojizai em batalha e todo mundo considera. Pq ? Pq é um Suiton simples que faz chover e tem habilidade sensorial, não é um fucking selo que se atingido cria uma cópia sua com a mesma força, um holograma que realiza suas técnicas ou um teletransporte livre feito a base de Kuchiyoses.

- Naruto nunca invocou Paw e Maw e a única utilização em batalha foi na Saga Pain, por uma Kuchiyose feito pela Maw (por sinal). Então Paw e Maw não fazem parte do poder do Naruto ?
- Madara nunca usou o Tengu com intenção de voar, então se em uma batalha criada aqui no fórum precisar para tal, não podemos considerar ?
- Minato deixou bem claro que nunca usou SM em vida para contextos de batalha, mas se for de necessidade para tal, não podemos considerar, mesmo sendo uma técnica dele que pode ser usada em batalha (como foi) ?
- Kabuto nunca lutou usando Edo Tensei ao mesmo tempo, então é algo impossível de ser feito ?
- Madara nunca usou o Kage Bunshin em batalha, então ele não pode usar a técnica mesmo tendo mostrado que ele domina a técnica ?
- Danzo também nunca usou KA em batalha, então quer dizer que ele não poderia fazer ?

Olhe como técnicas como o Shouten e o Kyumen Shuja servem exatamente como base para comparar com o Edo Tensei...

Era um processo de selamento de Bijuus, eles não podiam ser interrompidos por nenhuma intercorrência externa, então Nagato usou de armadilhas para atrasar os times de Konoha criando batalhas enquanto selava o Gaara.

Kabuto lançou 9482308131 tenseis espalhados pelo mundo shinobi enquanto ficava numa caverna só observando/controlando seus movimentos.

Kabuto poderia ter lutado junto aos seus tenseis (como por exemplo ter invocado algum tensei para ajudá-lo na luta contra Itachi e Sasuke) ? Poderia. O fez ? Não !
Nagato poderia ter lutado espalhando armadilhas como o Kyumen ? Poderia. O fez ? Não !

Então o Edo Tensei não faz parte do poder do Kabuto ?? O SM não faz parte do poder do Minato ? Paw e Maw não fazem parte do poder do Naruto ??


Algumas dessas técnicas aqui nesse fórum são tratadas como inexistentes, simplesmente porque o Kishimoto não as usou na Saga Pain. :aliens: 


Quanto a questão do Kishimoto... É como eu disse, essas técnicas foram apresentadas na saga de selamento do Gaara (capítulo 260 por ai), o 3º Databook abrange até o capítulo 400 (final da batalha Sasuke vs Itachi).
Kishimoto poderia simplesmente ter ignorado tais técnicas no Databook (como fez com o Genjutsu de Proteção Mental do Nagato), poderia ter colocado como habilidade da ''Akatsuki'', poderia ter colocado vários nerfs, mas não, ele quis especificar EXATAMENTE como foi mostrado no mangá.

A ÚNICA limitação foi o fato de não ter sido usadas em batalha, não que são técnicas vagas de explicação do seu mecanismo. Algumas são realmente forçadas, como o Zofuku Kuchiyose, mas as demais, foram muito bem determinadas o potencial.

@ShinobinoKami
Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Nagato estava em estado decrépito porque usou toda a energia vital dele, que ele pegou de volta absorvendo o chakra do Hachibi. Kisame também estava na mesma situação. Nenhum dos dois se regenerou. Sasuke no vale do fim após usar o Gakidou no Naruto e continuo todo acabado, as feridas dele não se fecharam (e olha que nem era nada absurdo e o chakra da Kyubi tem propriedades curativas).

Sim, mas o Sasuke usou do Gakido não para restaurar sua vitalidade, mas para pegar o chakra absorvido e usar esse chakra para criar técnicas.

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Diferente do Kisame na imagem acima e na outra imagem que eu trouxe que usaram do chakra para ser convertido em vitalidade. A própria fala do carinha do guaxinim escancara isso. 


Além disso, regeneração em Naruto é algo bem limitado, o Madara que tinha a regeneração do Hashirama upada com Senjutsu não podia regenerar um braço, precisou do braço do Zetsu, os danos nas pernas do Nagato podem ser irreparáveis, sei lá, o cara podia usar qualquer jutsu existente, conhecia um maluco que pode se regenerar depois de ter metade do corpo destruído (Orochimaru), além de vários outros malucos com regeneração e técnicas de cura, e mesmo assim nunca foi curado, talvez os danos nas pernas dele fossem irreparáveis.


As células se regeneram a partir de outras células base por meio do chakra. Como o chakra vai fluir na região de um membro amputado para forçar a regeneração celular ? :aliens: 

@FrutosdoMar

 Estratégicamente a formação Pain é muito superior ao Nagato(solo).


Em nada a formação Pain é inferior ao Nagato e o próprio uso do Kuchiyose reverso atesta isso. Uma condição de extrema apelação para Pain que não conseguiria ser reproduzida pelo Nagato.


A real é que eu só considero mais a criação de comparações com o Nagato pq a galera não sabe usar estrategicamente a formação, sendo usam como parâmetro Pain nerfado da luta contra o Naruto, quando o maior triunfo dele é usar da forma como fez contra o Jiraya.



Kyumen Shuja - Muito poderosa e de fácil aplicação, Kishimoto simplesmente criou uma técnica apelona demais.


De certa forma sim. Mas KA é tão apelão quanto, Limbo nem se diz, Edo Tensei é apelão, 8ºgate é apelão e etc. Tem uma lista de gama de jutsus que são tão apelonas quanto. 
O simples fato de todo o time Gai ter conseguido derrotar suas cópias aparentemente sem tantos danos já mostra que a técnica é boa, mas não é como um tensei que é imortal e pode ficar se regenerando indefinidamente.


Gentoshin - Sim, exageradamente apelona, Kishimoto também esqueceu de colocar certos limites nessa técnica.


Concordo que os limites foram imprecisos. Acredito que o melhor limite que poderia ser dado a técnica era tempo. Mas o problema é que essa técnica era mantida durante todo o tempo do selamento dos Bijuus, ou seja, 3 dias no mínimo. Gasto de chakra não faria sentido por causa do tempo e da quantidade de projeções que ele criava e nem o número de projeções pelo fator anterior.

Não vejo como essa técnica poderia ser nerfada. Há de se considerar que o usuário precisa ficar inconsciente para criar a projeção. Se o Nagato usasse essa técnica em batalha, por exemplo enquanto a projeção estivesse ativada, seu corpo físico estaria imóvel e inconsciente igual acontece com o Shintenshin. 


Zoukufu - Vsf Heinsenberg, se vc considerar isso vamos ter que sair no soco.

Não falei que é pra considerar. :yoda:

Mas pra mim é nível do pessoal que considera Limbo usando Susano. É destoar o mostrado pelo mangá por causa de citações do Databook (entra EXATAMENTE no mesmo contexto).

Só pontuei que é uma técnica muito forte para ter sido tão pouco explorada...


Shouten no jutsu - Extremamente apelona.

Depende. Apelona se tiver suporte de outros ninjas para serem as cópias fake, sozinho para o Nagato nem tanto. Acho Kyumen e Gentoshin bem mais prático e apelão.


Barricadas mentais - Todos os genjutsus acessam a mente do usuário, oque muda é apenas a via pelo qual o genjutsu é inserido. Se o gamarinsho funcionou, não tem porque qualquer outro genjutsu poderoso nível Tsukuyomi não funcionar(a não ser que como você disse Nagato não tenha implantado esta proteção na formação).

Isso entra no que eu disse. Um genjutsu sonoro como o Gamarinshou é feito a base de Senjutsu e exige a emissão contínua de ondas sonoras repletas de chakra sennin até atingir a mente do alvo. Possa ser que as barreiras foram sendo ultrapassadas pela qualidade do chakra que mantinha o genjutsu, da mesma forma que com esforço e suporte, depois de um tempo o próprio Inoiche conseguiu transpor essas barreiras e acessar a mente do subordinado do Nagato.

Não acho que um gen visual (que é um ''disparo único'' de chakra) ou técnicas de acesso a mente dos Yamanakas, Reika e tal seriam úteis, mas não dá para provar com total certeza.

E como disse, possa ser que os Pains, por serem marionetes, nem tinham essa barreira, por falta de utilidade.


Kuchiyose reverso - SIM, muito apelão, seria um Amenotejikara essa desgraça.

Sim, só que sem delay. :aliens:

Talvez a Shizune tenha sido morta dessa forma mesmo. Não vejo com o Ningedo poderia ter tido êxito de entrar ali de outra forma. 


Sim, Nagato é o shinobi mais nerfado do mangá, ou poderiamos dizer que Nagato é o shinobi com técnicas mais aleatorias que Kishimoto criou? Seu potencial difere de forma grotesca do seu mostrado.

E pior que no caso dele não é nem hype. É diferente do Kishimoto chegar e falar que Nagato era mais forte que personagem X, ou que dominava não sei quantas Kekkei Genkais e et. Por exemplo ele falar que o Nagato dominava 5 elementos e podia usar a técnica que quisesse desde os 10 anos (isso é puro hype, não dá para contextualizar com nada). Já nesse caso, todas foram técnicas mostradas ao longo da obra por ele, mas a maioria não foi usada em suas batalhas diretas com a formação Pain.


Além dessas técnicas do Nagato, existem muitas outras técnicas flopadas no mangá, Kishi simplesmente nerfou de forma sem sentido para beneficiar o enredo, ou não explorou o verdadeiro potencial da técnica pois iria tornar-la muito apelona.
Um exemplo? Hiraishin no jutsu. Oque impediria um usuario de Hiraishin te teleportar apenas partes do corpo do inimigo?

No caso, ele não nerfou as técnicas, ele ignorou tais técnicas para serem utilizadas em outros contextos. O impressionante é que são 6 técnicas do arsenal do Nagato mal aproveitadas, não lembro de nenhum personagem da obra que tenha tido tantas técnicas mal aproveitadas de uma vez.

Quanto ao Hiraishin... Como seria possível teletransportar apenas partes do corpo ? :aliens:

Excelente trabalho, e excelente postura de continuar trazendo pela 5848919$84822 vez o mesmo assunto nestes 10 anos de fórum Nagato: Personagem mais ''garfado'' do mangá ? (SUA VIDA IRÁ MUDAR DEPOIS DE LER ISSO !!) - Página 2 491355 Nagato: Personagem mais ''garfado'' do mangá ? (SUA VIDA IRÁ MUDAR DEPOIS DE LER ISSO !!) - Página 2 247407

A verdade precisa ser dita.  :pinguim:


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Ótimo tópico mano @Dalvio, ótimo tópico mesmo !

Tenho alguns daqui do fórum em rede social, galera antiga, tu tem Hômi?

Tenho, não é difícil tu achar. :heheh:

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