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em 17/5/2020, 23:15
Não tem o que discutir a página está explicita no mangá. :kyo2:

Isso não significa claro que não tenha fraquezas, como o próprio Itachi disse toda técnica tem uma.

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“You liar , You didn’t bare your fangs at all throughout this whole fight. You are way too strong. Prophecies can’t be trusted after all.” 
You are to strong, Saitama...
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em 17/5/2020, 23:17
@Wick escreveu:"A Espada de Totsuka é um item etéreo por isso não pode ser tocada. "

Negativo. Essa passagem foi escrita por você (e não por mim), na impossibilidade de rebater os fatos que foram apresentados aqui, foi obrigado a reescrever o argumento para criar um espantalho. Vou te corrigir.

Para fazer uma simples comparação para mostrar quão errado e sem sentido isso é, basta pensar em alguém falando que Orochimaru poderia cortar ou segurar o braço do Shinigami do Shiki Fujin. A Espada de Totsuka é um item etéreo, sendo de natureza espiritual e portanto incorpóreo. Não tem forma física. Você não pode destruir a Espada de Totsuka, simplesmente porque os ataques físicos ou feitos de chakra não vão tocar ela.

Fui eu que escrevi isso?

A Espada de Totsuka é um item espiritual sem forma física.

E onde eu disse que não era? Leia novamente:
Errado. O Espelho Yata é descrito como uma "arma espiritual" assim como o próprio Susanoo é descrito como um "avatar espiritual". Isso não significa que eles não tem forma física e sim que são independes do plano físico. O próprio Rei do Inferno do Jigokudo é descrito como uma forma espiritual que tem controle sobre a vida e a morte e foi cegado por uma kunai do Itachi. Além disso a Espada de Nunoboko também foi descrita como uma arma etéreo capaz de destruir todo o mundo e foi pateticamente destruída pela espada do Susanoo do Sasuke aprimorada com Senjutsu.
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em 17/5/2020, 23:25
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Muito bom tópico, apesar de tudo isso aí ser bem interpretativo pelo que se pode notar pelas diferentes opiniões presentes nos comentários. Só não entendi porque o Sasuke não seria capaz de reagir à Totsuka, ele acompanhou até os Jinchūrikis do Jūbi com o seu Mangekyou Sharingan Eterno.

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em 17/5/2020, 23:51
@Justinboll escreveu:Muito bom tópico, apesar de tudo isso aí ser bem interpretativo pelo que se pode notar pelas diferentes opiniões presentes nos comentários. Só não entendi porque o Sasuke não seria capaz de reagir à Totsuka, ele acompanhou até os Jinchūrikis do Jūbi com o seu Mangekyou Sharingan Eterno.

Nesse caso, sim, Sasuke poderia reagir!!!

Gafe minha!

Obrigado, Justinboll o/

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em 18/5/2020, 00:53
Amigos, se prestarem atenção vão notar onomatopeias quando o Itachi corta e empala Yamata no Orochi com a Totsuka. Essas onomatopeias simulam sons que só poderiam ser feitos por um objeto físico.

Também é possível perceber que quando o Susanoo corta as cabeças da Serpente elas saem voando longe devido à força de impacto causada pela espada.

Cap. 392, págs. 11-12:
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Como uma espada que não existe materialmente faz isso?!

Eu :

@Saulo De Tarso escreveu:Aliás, a Espada Totsuka é matéria, sim. Dá pra ver que tem substância e interaje normalmente com o mundo físico.

*Interage

Wick:

@Wick escreveu:Nada que você postar vai conseguir mudar isso, porque é passagem do autor direta, por mangá e Databook.

Não entendo inglês. Mas a tradução do Databook pela Panini parece dar a entender algo diferente.

Spoiler:
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Schiffer:

@Schiffer escreveu:Seguindo essa premissa o Reika no Jutsu e o Shiki Fuijin também. São técnicas espirituais, são convocadas para o mundo material mas não deixam de ser de um plano a parte.

Sobre o Obito é discutível. Se ele manda a alma dele para outra dimensão, o que não tenho tanta certeza, sim, ele escaparia

Chakra = Energia física + Energia espiritual. Sendo que Fuu (sensor) comenta que a presença de Obito some quando ele adentra completamente a objetos sólidos.

Cap. 475, págs. 2-3:
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Última edição por Saulo De Tarso em 18/5/2020, 01:23, editado 1 vez(es)
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em 18/5/2020, 01:10
@Saulo de Tarso

Procure "Item espiritual" ou "Arma espiritual" no Databook que você tem em mãos, se puder poste a foto aqui pra gente dar uma olhada.

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em 18/5/2020, 01:17
@Wick escreveu:@Saulo de Tarso

Procure "Item espiritual" ou "Arma espiritual" no Databook que você tem em mãos, se puder poste a foto aqui pra gente dar uma olhada.

Ah, sim. Desculpa, isso foi erro meu.

Essa aqui é a página certa:

Spoiler:
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em 18/5/2020, 01:46
@Saulo De Tarso escreveu:
@Wick escreveu:@Saulo de Tarso

Procure "Item espiritual" ou "Arma espiritual" no Databook que você tem em mãos, se puder poste a foto aqui pra gente dar uma olhada.

Ah, sim. Desculpa, isso foi erro meu.

Essa aqui é a página certa:

Spoiler:
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Percebe? A tradução oficial do Zetsu também confirma que é uma espada espiritual, sem forma física. Só que ela tem a capacidade de interagir com o mundo físico.

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em 18/5/2020, 03:23
@Wick

Em qual momento é dito que ela não causa danos? Ela é mística justamente por poder interagir com o mundo físico causando dano e selando.

Hã? Não pode ter forma física porque está dentro da cabaça? Então, a areia do Gaara não tem forma física, é isso?

Então isso não bate com oque você disse no tópico, aqui:

Spoiler:
A Espada de Totsuka pode ser "parada" por defesas como Susano'o, Mizukagami, ou segurada por defesas físicas?

Para fazer uma simples comparação para mostrar quão errado e sem sentido isso é, basta pensar em alguém falando que Orochimaru poderia cortar ou segurar o braço do Shinigami do Shiki Fujin

Deixe eu explicar uma coisa: O funcionamento da espada é algo análogo ao que ocorre com o Limbo quando precisa atacar. O clone normalmente não existe fisicamente nessa dimensão, por isso ele não pode ser atingido fisicamente. No entanto, a partir do momento que o Madara precisou fazer ele ser "físico"  para bloquear o ataque do Naruto, eles podem interagir tranquilamente com a sombra.
O mesmo ocorre com à Totsuka, ela pode alterar tranquilamente entre o mundo físico e espiritual, no entanto, para atacar o alvo ela precisa ser alterada para o plano físico, pois precisa ferir o alvo para ativar o selo:

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É uma variação da Kusanagi revestida com um Jutsu de selamento, para o Jutsu ser ativo à espada precisa atravessar o alvo causando ferimento e assim selando. Se a espada está fisicamente materializada, ela vai precisar atravessa o corpo do alvo na pura brutalidade.
E por ser uma variação da Kusanagi com o mesmo tipo de corte, temos uma comparação interessante:
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Lembrando a Totsuka precisa estar materializada fisicamente para perfurar o alvo e ativar o selamento, logo qualquer defesa acima do manto level 2 burlaria isso. À espada ser originalmente física ou espiritual é irrelevante, pois para selar o alvo ela precisa ser materializada, e com isso pode ser barrada por uma defesa resistente;

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em 18/5/2020, 14:40
O tópico foi muito bem construído, mas eu discordo dele. Pelo que já foi apresentado aqui, eu vou ter que concordar com a maioria.

As características de intangibilidade da espada e velocidade extraordinária,não parecem existir no mangá, pois nele podemos ver nitidamente a espada ficando suja de sangue

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O que não deveria acontecer, se ela realmente fosse uma espada espiritual que não pode ser tocada por seres vivos ou objetos. Outros membros, também observaram que a espada emitia sons e demonstrava força física ao cortar e arremessar para longe as cabeças da Yamata, mais um ponto que indica que ela é sólida. E para fechar essa questão, a espada foi comparada com o Yata, que também possui a mesma descrição e era maciço.

Uma vez que a espada é sólida, a narrativa dada à velocidade dela perde bastante credibilidade, já que era dito que ela era bastante rápida por não possuir peso, o que vimos que não é verdade.

Além disso, já foi explicado o porquê do Nagato e do Orochimaru não demonstrarem reação ao ataque.

O @viniqueii mostrou, em um vídeo, que o Susanoo estava bastante perto do Yamata, algo que pode ser considerado curta distância devido ao tamanho dos dois.

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E o @Café explicou a situação do Nagato, só não trouxe imagens, mas as páginas que ele se referia são essas aqui:

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Em fim, esse meu post foi só para juntar as informações dadas pelos vários membros que comentaram aqui.

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