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Funcionamento do Kamui Empty Funcionamento do Kamui

em 13/5/2020, 23:20
Bem, esses dias estão tendo várias discussões sobre o Kakashi 1MS, e muitas pessoas dizem que ele consegue pegar Uchihas dentro do Susano'o, discordo fortemente disso e uma cena indica isso pra mim.

Reparem nela, Kakashi consegue retirar uma parte da Gudodama com o Kamui para abrir uma brecha pro Guy atacar.

Funcionamento do Kamui 141210

Funcionamento do Kamui 151410


Eu me perguntei porque Kakashi não conseguiu sugar Madara aqui com o Kamui já que ele estava preso dentro da Gudoudama e ela não tinha tamanhos tão grandes e a única resposta que achei é que ele não podia.

1. Kakashi iria matar Guy junto :

Alguns disseram que era porque ele mataria Guy junto, porém nesse episódio Kakashi forma uma estratégia com Guy e Gaara para ele vencer Madara, vocês não acham que se fosse possível absorver ele naquele momento, ele não falaria pro Guy somente baitar ele pra se esconder na Gudoudama e abrir uma brecha para Kakashi sugá-lo com Kamui?

Kakashi não conseguir pegar Madara dentro da Gudoudama não tem como ser porque levaria Guy junto, visto que ele estaria dentro da Gudoudama e o Kamui não precisaria ser tão grande visto que o corpo dele não tem tanta massa.

2. O Kamui do Kakashi abrange uma grande área, quase absorver a cabeça do Juubi.

No tópico disseram que Kakashi consegue fazer um Kamui em alta escala que consegue absorver um Susano'o e levar Sasuke junto, como se Sasuke fosse ficar parado e não mandar um Kagutsuchi ou Flecha na cara dele.

Se fosse assim porque ele em vez de bolar uma estratégia pro Guy surrar Madara, ele simplesmente não fez Guy baitar Madara pra Gudoudama e no mesmo instante usar o Kamui para absorver ela e Madara juntos???

Tamanho da Gudoudama :

Funcionamento do Kamui 141210

Tamanho do Susano'o de Sasuke :

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Porém se percebe que Kakashi não quis fazer isso com Madara no qual a defesa de Gudoudama era menor do que o Susano'o de Sasuke, isso além de Sasuke estar mais longe dos limites do Susano'o do que Madara das Gudoudamas.

Enfim, tenho algumas perguntas.

1. Você acha que o Kamui pode atingir alguém dentro do Susano'o, Manto da Kurama ou Gudoudamas? E relacionaria os fatos que eu mostrei com roteiro??? Explique o porquê de você achar isso.

2. Você acha que Kakashi conseguiria abrir um buraco no Susano'o e levar Sasuke junto?? Supondo que ele estivesse parado, ou você acha que ele teria que focar no Sasuke se quisesse alcançar ele. Com que prova você afirma isso?

3. Você acha que o Kamui de Kakashi consegue distorcer um oponente fazendo movimentos em Zigue - Zague e aleatórios mais rapidamente do que o Amaterasu chegar nele??? Se sim, quais feitos você leva em consideração para afirmar isso?

Concordam comigo ou discordam? Explique o porquê disso.

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Funcionamento do Kamui Empty Re: Funcionamento do Kamui

em 14/5/2020, 00:02
Eu ia te responder no outro tópico. Mas acho que fica até melhor fazer isso aqui.

Alguns disseram que era porque ele mataria Guy junto, porém nesse episódio Kakashi forma uma estratégia com Guy e Gaara para ele vencer Madara, vocês não acham que se fosse possível absorver ele naquele momento, ele não falaria pro Guy somente baitar ele pra se esconder na Gudoudama e abrir uma brecha para Kakashi sugá-lo com Kamui?

A ideia do time ali era apenas abrir uma brecha para o Guy atingir Madara, e não tentar fazer algo no vilão.

Fora que o Madara é sensor e já havia se mostrado muito mais veloz do que a sucção do Kamui feita por 1 olho só. Logo, não faria sentido tentar usar o Kamui nele ao invés de na Gudoudama.

1. Você acha que o Kamui pode atingir alguém dentro do Susano'o, Manto da Kurama ou Gudoudamas? E relacionaria os fatos que eu mostrei com roteiro??? Explique o porquê de você achar isso.

Sim. A precisão do Kakashi com a técnica é tanta que ele consegue levar até um prego para a outra dimensão de maneira a nem ser notado. O que impede ele de simplesmente mirar na cabeça ou torso do oponente? Ele ajusta e focaliza a barreira da forma que melhor lhe for conveniente.

2. Você acha que Kakashi conseguiria abrir um buraco no Susano'o e levar Sasuke junto?? Supondo que ele estivesse parado, ou você acha que ele teria que focar no Sasuke se quisesse alcançar ele. Com que prova você afirma isso?

Se necessário bastaria ele fazer uma fenda maior, igual as que ele fez para - em situações distintas - mutilar o Gedou Mazou e interromper a explosão do clone do Deidara.

3. Você acha que o Kamui de Kakashi consegue distorcer um oponente fazendo movimentos em Zigue - Zague e aleatórios mais rapidamente do que o Amaterasu chegar nele??? Se sim, quais feitos você leva em consideração para afirmar isso?

O Kamui já foi utilizado diversas vezes afim de evitar ataques que atingiriam o Kakashi sem dar chance de qualquer outro tipo de reação, enquanto o Amaterasu leva algum tempo para chegar ao alvo. Então eu acredito que sim.
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Funcionamento do Kamui Empty Re: Funcionamento do Kamui

em 14/5/2020, 00:13
Improvável que o Kamui possa acertar um Uchiha DENTRO do Susanoo mesmo, embora ele possa mandar Uchiha e Susanoo juntos para a Kamuiland, ou parte deles. Mas essa sua argumentação não tem sentido.

Kamui não é um jutsu instantâneo e inesgotável. Nessa cena, em primeiro lugar, Kakashi não tinha tempo para ficar acumulando chakra no MS para fazer um Kamui grande o bastante para enviar Madara e Casulo de GD para a Kamuiland, segundo, Obito estava lá então ele se desgastaria absurdamente por nada. Indo aos seus dois pontos.

1. Kakashi não tinha como falar com Gai. Gai não sabia da estratégia deles, ele estava apenas seguindo com sua sequência de golpes, não havia tempo para conversar, era um tudo ou nada.
2. Não é uma suposição se ele pode fazer o Kamui em grande escala, ele já fez, só precisou de tempo para isso e ficou esgotado após fazer. Sobre a parte do Gai, entra no que já falei anteriormente.

Respostas.
1. Não. Kakashi deve concentrar chakra no local onde está aplicando o Kamui, se tem uma proteção de chakra entre ele e o alvo, obviamente não a como ele fazer isso.
2. Sim. Lógica de funcionamento dos jutsus e o abrangência do Kamui.
3. Não entendi muito bem, se a pergunta é a respeito de Kamui versus oponente em zingue-zangue, sim Kakashi pode acerta-lo desde que esteja a alcance de sua visão, se for velocidade do Kamui versus do Amaterasu, Kamui é mais rápido, mas demora mais tempo para moldar o chakra no olho. Funcionamento do Kamui e sua utilização contra a Flecha do Susanoo do Sasuke e o Rasengan do Naruto KM, e utilização do Amaterasu pelo Itachi contra o Sasuke e pelo Sasuke contra o Raikage.
Saulo De Tarso
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Funcionamento do Kamui Empty Re: Funcionamento do Kamui

em 14/5/2020, 01:16
1. Não. Kakashi deve concentrar chakra no local onde está aplicando o Kamui, se tem uma proteção de chakra entre ele e o alvo, obviamente não a como ele fazer isso.

Se fosse o caso então a Gudoudama teria que ter anulado o Kamui, visto que a propriedade de Onmyouton contida nela anula ninjutsus e, portanto, não seria possível concentrar chakra na esfera afim de levá-la (ou levar parte dela, como foi o caso) à outra dimensão. O que significa que Kakashi concentra chakra apenas no seu olho ao utilizar o Kamui, que é o que permite criar e focalizar um portal dimensional.


Última edição por Saulo De Tarso em 14/5/2020, 01:25, editado 2 vez(es)
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Funcionamento do Kamui Empty Re: Funcionamento do Kamui

em 14/5/2020, 01:18
@Saulo De Tarso escreveu:
1. Não. Kakashi deve concentrar chakra no local onde está aplicando o Kamui, se tem uma proteção de chakra entre ele e o alvo, obviamente não a como ele fazer isso.

Se fosse o caso então a Gudoudama teria que ter anulado o Kamui, visto que a propriedade de onmyouton contida nela anula ninjutsus e, portanto, não seria possível concentrar chakra na esfera afim de levá-la (ou levar parte dela, como foi o caso) à outra dimensão. O que significa que o Kakashi concentra chakra apenas no seu olho, que é o que permite criar e focalizar um portal dimensional.

Você deve achar que o Onmyouton tem todas essas propriedades juntas nele, o Madara escolhe qual a propriedade que ele vai dar pra Gudodama.

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Funcionamento do Kamui Empty Re: Funcionamento do Kamui

em 14/5/2020, 09:16
O Kakashi não podia mandar o Madara para Kamuiland, pois se ele fizesse isso, Madara encontraria Obito, Sakura e Naruto num instante, mataria eles e recuperaria o Rinnegan.

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Funcionamento do Kamui Empty Re: Funcionamento do Kamui

em 14/5/2020, 10:20
Dois motivos:

1- Derrotar o Madara de forma que ele ficasse permanentemente incapacitado era a única alternativa viável. Qualquer dano - por mais severo que fosse - que não tivesse o seguimento de um jutsu de selamento ou que matasse Madara de forma garantida iria culminar no seu retorno para a dimensão terrena e continuar com o assalto ao mundo ninja.

2- Prender o Madara em outra dimensão sem um plano de follow up também permitiria que ele voltasse de alguma maneira - seja por Kuchyose reversa, seja por algum outro jutsu ou capacidade do Juubi e etc.

Mas, de todas estas questões, creio que a mais correta é uma consideração mista: o corpo do Jin do Juubi é impermeável a ninjutsu. Acredito que o Kamui aplicado diretamente ao Madara não teria efeito por causa da capacidade de YinYang atrelado ao Jinchuriki do dez caudas.

Deste modo, o único método adequado seria lidar com as defesas dele para que Gai pudesse feri-lo o suficiente para sela-lo.

Sobre as perguntas:

1- Sim, naturalmente. O Kamui mexe com as barreiras dimensionais, ter defesas protegendo o alvo é irrelevante. Assunto bastante trabalhado em Databook, inclusive.

2- Bom, Kakashi já usou o Kamui na cabeça do Gedou Mazou. Mirar na cabeça do Susano como um todo, e consequentemente tragar Sasuke seria uma possibilidade bastante tangível.

3- Nesta situação eu já acho mais complicado.

Exemplo: flecha do Susano. Ela é extremamente rápida a ponto de impedir que certos personagens sequer façam selos - como Danzou e o próprio Kakashi. Kakashi tem uma capacidade de emitir selos numa velocidade e com uma agilidade que eu poderia dizer comparáveis às capacidades do Itachi, e mesmo assim a flecha é mais rápida do que isto.

Kakashi conseguiu interceptar a flecha em um instante com o Kamui. Mas existe a possibilidade disso ter acontecido por se tratar de um golpe linear e dada esta característica, ser possível calcular com certa segurança de precisão a trajetória dela.

Isso se torna mais difícil contra alvos que se deslocam em padrões irregulares.

Para ilustrar esta situação: Sasuke conseguiu observar e desviar do Lariat do Bee, mesmo este ataque direto sendo mais rápido que o Kakuran Kenjutsu dele. A diferença está mais no padrão de movimento irregular - que dificulta a precisão do sharingan - que a velocidade do movimento em si.

Da mesma maneira, Sasuke conseguiu desviar do Elbow do Raikage e acertar um Chidori em seu peito, mesmo que o Raikage fosse muito mais rápido que ele. Momentos depois, o Raikage começou a cercar Sasuke com movimentos rápidos e explorando pontos cegos, e mesmo o MS foi incapaz de proteger Sasuke adequadamente.

A relação estabelecida então é; tragar um objeto que se desloca rapidamente mas dentro de um padrão estável é bem mais fácil que tragar um objeto que se desloca de forma errática onde você não consegue prever direito sua trajetória.

Kakashi não conseguiria absorver os Raikages, por exemplo, por causa da maneira como eles se deslocam. Já alguém vindo em sua direção com velocidade máxima (como o relâmpago reto do Sandaime Raikage ou o soco mais rápido de seu filho) seria bastante possível.

Acredito que existe uma margem segura pra considerarmos está relação, haja vista que existem exemplos que estabelecem quase uma relação dieta neste sentido.

Quando Kakashi usou o Kamui na cabeça do Gedou Mazou, por exemplo, o próprio movimento de Kuchyose que alterou a posição do bicho de uma forma abrupta, fez com que o Kamui levasse o braço da criatura ao invés de sua cabeça.

Enfim, é isto :planta:

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Funcionamento do Kamui Empty Re: Funcionamento do Kamui

em 14/5/2020, 12:03
@Rin_ne escreveu:Você deve achar que o Onmyouton tem todas essas propriedades juntas nele, o Madara escolhe qual a propriedade que ele vai dar pra Gudodama.

Pode ser. Mas o que eu entendo pela aplicação do Kamui nessa ocasião é que a técnica seria efetiva nas Gudoudamas de um jeito ou de outro, e não que o Madara por acaso não aplicou a elas a anulação de ninjutsus.

É possível notar também em boa parte das vezes que o Kakashi utiliza o Kamui que há um acumulo de chakra por parte do mesmo no olho esquerdo antes, e que é a partir disso que ele projeta fendas no espaço-tempo.

@Uman escreveu:Mas, de todas estas questões, creio que a mais correta é uma consideração mista: o corpo do Jin do Juubi é impermeável a ninjutsu. Acredito que o Kamui aplicado diretamente ao Madara não teria efeito por causa da capacidade de YinYang atrelado ao Jinchuriki do dez caudas.

Ninjutsus de espaço-tempo tipo Kamui, Ameno e Hiraishin fogem da regra para anulação de ninjutsus, pois apesar de utilizarem chakra para serem realizados não o tem como composição.
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Funcionamento do Kamui Empty Re: Funcionamento do Kamui

em 14/5/2020, 18:43
@Saulo De Tarso escreveu:
1. Não. Kakashi deve concentrar chakra no local onde está aplicando o Kamui, se tem uma proteção de chakra entre ele e o alvo, obviamente não a como ele fazer isso.

Se fosse o caso então a Gudoudama teria que ter anulado o Kamui, visto que a propriedade de Onmyouton contida nela anula ninjutsus e, portanto, não seria possível concentrar chakra na esfera afim de levá-la (ou levar parte dela, como foi o caso) à outra dimensão. O que significa que Kakashi concentra chakra apenas no seu olho ao utilizar o Kamui, que é o que permite criar e focalizar um portal dimensional.

Onmyouton anula o efeito do ninjutsu, não chakra. Kakashi tem que transmitir chakra para o local, se não, por que motivo o alvo é gradativamente teleportado?
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