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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 19:28
Usando chidori nagashi, por exemplo?

Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Latest?cb=20170522192240&path-prefix=pt-br

E do Gamaguchi Shibari?

Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Latest?cb=20131024170529&path-prefix=pt-br
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Como é uma discussão útil, eu resolvi criar um tópico separado. Apesar de eu ter argumentos sobre isso no tópico original.

Sasuke da luta contra Kabuto

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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 19:46
Acho que não, pois o Yomi Numa é muito grande.
____-
Sobre o GS, acho que o Chidori Eisou possa fatiar ele e o Chidori Normal consiga perfurá-lo.

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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 19:59
Já tivemos choques de Nukite e Chidori em muros de barro, sendo que nenhum foi desfeito e apresentaram resistência aos golpes de Raio. Yomi Numa é Doton Rank A de larga escala, não existe a mínima lógica em uma descarga de raio libertar o alvo.

Gamakuchi Shibari não pode ser vencido por golpes cortantes como espadas ou Chidori Eisou, isso acontece porque o Muro de carne cresce de maneira desgovernada, regenerando e tapando qualquer golpe desse tipo;

Amaterasu funcionou porque queimou continuamente, impedindo que o estômago regenerasse.
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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 20:10
Claro que desarma tá no mangá raio tem vantagem direta contra Terra:

Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Images?q=tbn%3AANd9GcT1708fowOOxgitGfhXLp5CYCwTtk0gP-9RZKg8-TL_as5K3vWU&usqp=CAU
Qnd o Raiton entra no Doton ele desarma o controle de chakra do oponente que está direcionando o Doton.

Se Sasuke aplicar Raiton no Yomi a areia movediça irá deixar de funcionar e o Jiraya perderá o controle sobre o pântano.

Raio tem vantagem direta contra Terra isso é canonico.

As bombas do Deidara não deixaram de existir dps que foram pegas pelo Chidori, mas deixaram de explodir pq o chakra concentrado nelas foi restringido através da vantagem do raio sobre elas:

Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Images?q=tbn%3AANd9GcTaSu3nX5SdHHNm_on5lyN1ftXYbyBaL3J452mOKK4wssnWbVIT&usqp=CAU

O mesmo ocorreria com Yomi o Raiton iria restringir o chakra de Doton e o pântano iria deixar de atolar o oponente não seria mais efetivo.
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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 20:18
Sim. Com o Doton: Yomi Numa Jiraiya aplica chakra com transformação de natureza Doton no solo e aplica transformação de forma para esse solo virar lama, após o inimigo afundar, ele transforma essa lama em uma versão mais duro de solo, se alguém aplicar chakra Raiton, o chakra Doton perderá o efeito, será anulado, e Jiraya não poderá mais manipular o solo.

Não ouça as besteiras de certos membros, uma parede de terra não se desfaz quando acertada por Raiton porque já foi transformada, o usuário não precisa ficar aplicando chakra continuamente para mudar a forma da parede, ele não manipula a parede, apenas dá forma a ela.
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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 20:18
Doton: Yomi Num seria anulado, as descargas elétricas iriam anular o efeito do chakra de Jiraiya sob o Doton, da mesma forma que desarmou o C1 e C4 do Deidara. Sem o controle sobre o pântano? Duas opções:

1 - Pântano Úmido: Ai sim a afirmação de que o YN pode ser counterado nadando sera verídica, Jiraiya não podera solidificar ele e imobilizar o alvo, Sasuke invocaria alguma serpente e sairia do lago de lama;

2 - Pântano Endurecido: Sasuke poderia utilizar o Chidori simplesmente e romper a lama que estivesae o imobilizando;

Gamakichi Shibari não tem nenhum feito que sustente ser capaz de resistir ao Chidori: Eiso, ainda mais que a lâmina pode se multiplicar para dificultar ainda mais a regeneração do estômago
Spoiler:

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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 20:29
Óbvio que sim, uma vez que Raiton > Doton.
No pântano endurecido, Chidori Nagashi ia fazer com que, como o Luquinhas disse, o Jiraiya perdesse controle sobre o pântano, o que abriria a brecha pro Sasuke sair de lá.
Gamaguchi Shibari ele sai com Chidori Eisō.

________________________________________________                                

Conhecer a dor nos ajuda a crescer, amadurecer e crescer significa ser capaz de pensar e tomar decisões próprias.Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? OGC.cc7a8b998d6d754da67b4d4fdd39a333?pid=1.7&rurl=https%3a%2f%2f78.media.tumblr.com%2f032744a945983d87bff2b9f064aee97b%2ftumblr_ox27slpMv01r60zuio4_500
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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 20:38
@ShinobinoKami escreveu:Sim. Com o Doton: Yomi Numa Jiraiya aplica chakra com transformação de natureza Doton no solo e aplica transformação de forma para esse solo virar lama, após o inimigo afundar, ele transforma essa lama em uma versão mais duro de solo, se alguém aplicar chakra Raiton, o chakra Doton perderá o efeito, será anulado, e Jiraya não poderá mais manipular o solo.

Não ouça as besteiras de certos membros, uma parede de terra não se desfaz quando acertada por Raiton porque já foi transformada, o usuário não precisa ficar aplicando chakra continuamente para mudar a forma da parede, ele não manipula a parede, apenas dá forma a ela.

Errado, ergueram um Muro de barro em meio ao deserto, que foi acertado em cheio por um Raiton e não voltou a ser areia, ele foi feito em pedaços mantendo a constituição rochosa dada pelos Shinobis

Um Muro de barro não é um simples deslocamento de terra, o usuário usa chakra para solidificar o muro, ou não teria poder defensivo nenhum.

Nenhum Raiton na obra seria capaz de regredir o Yomi Numa para solo comum, isso é simplesmente bizarro.
ShinobinoKami
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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 20:47
@Sertão escreveu:
@ShinobinoKami escreveu:Sim. Com o Doton: Yomi Numa Jiraiya aplica chakra com transformação de natureza Doton no solo e aplica transformação de forma para esse solo virar lama, após o inimigo afundar, ele transforma essa lama em uma versão mais duro de solo, se alguém aplicar chakra Raiton, o chakra Doton perderá o efeito, será anulado, e Jiraya não poderá mais manipular o solo.

Não ouça as besteiras de certos membros, uma parede de terra não se desfaz quando acertada por Raiton porque já foi transformada, o usuário não precisa ficar aplicando chakra continuamente para mudar a forma da parede, ele não manipula a parede, apenas dá forma a ela.

Errado, ergueram um Muro de barro em meio ao deserto, que foi acertado em cheio por um Raiton e não voltou a ser areia, ele foi feito em pedaços mantendo a constituição rochosa dada pelos Shinobis

Um Muro de barro não é um simples deslocamento de terra, o usuário usa chakra para solidificar o muro, ou não teria poder defensivo nenhum.

Nenhum Raiton na obra seria capaz de regredir o Yomi Numa para solo comum, isso é simplesmente bizarro.

Onde seu texto refuta o que eu falei?

Vou resumir de uma forma entendível até para você.

Areia/Solo/Telhas/etc. -> Ninja aplica chakra -> Ninja aplica transformação de natureza para transformar Areia/Solo/Telhas/etc. em Pedra e transformação de forma para transformar a Pedra em uma parede -> Parede de Pedra forma -> Ninja não aplica mais chakra.

Após ser acertado por Raiton o jutsu não é desfeito pois a transformação de natureza e de forma já foi aplicada. A vantagem elemental não tem o poder de reverter as transformações, tem o poder de impedir que elas continuem sendo aplicadas.
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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 20:58
@ShinobinoKami escreveu:
@Sertão escreveu:
@ShinobinoKami escreveu:Sim. Com o Doton: Yomi Numa Jiraiya aplica chakra com transformação de natureza Doton no solo e aplica transformação de forma para esse solo virar lama, após o inimigo afundar, ele transforma essa lama em uma versão mais duro de solo, se alguém aplicar chakra Raiton, o chakra Doton perderá o efeito, será anulado, e Jiraya não poderá mais manipular o solo.

Não ouça as besteiras de certos membros, uma parede de terra não se desfaz quando acertada por Raiton porque já foi transformada, o usuário não precisa ficar aplicando chakra continuamente para mudar a forma da parede, ele não manipula a parede, apenas dá forma a ela.

Errado, ergueram um Muro de barro em meio ao deserto, que foi acertado em cheio por um Raiton e não voltou a ser areia, ele foi feito em pedaços mantendo a constituição rochosa dada pelos Shinobis

Um Muro de barro não é um simples deslocamento de terra, o usuário usa chakra para solidificar o muro, ou não teria poder defensivo nenhum.

Nenhum Raiton na obra seria capaz de regredir o Yomi Numa para solo comum, isso é simplesmente bizarro.

Onde seu texto refuta o que eu falei?

Vou resumir de uma forma entendível até para você.

Areia/Solo/Telhas/etc. -> Ninja aplica chakra -> Ninja aplica transformação de natureza para transformar Areia/Solo/Telhas/etc. em Pedra e transformação de forma para transformar a Pedra em uma parede -> Parede de Pedra forma -> Ninja não aplica mais chakra.

Após ser acertado por Raiton o jutsu não é desfeito pois a transformação de natureza e de forma já foi aplicada. A vantagem elemental não tem o poder de reverter as transformações, tem o poder de impedir que elas continuem sendo aplicadas.

Yomi Numa é exatamente como um Muro de barro, Jiraiya envia chakra para o solo>Solo vira uma prisão de lama. Assim como o Pântano está repleto pelo chakra do usuário, um muro de barro também está. Jiraiya não precisa manter ficar enviando chakra para prender a vitima. Isso apenas para contradizer a interpretação maluca de vocês.

Raiton não fez com Suigetsu regredisse seu Suika, mesmo que seja extremamente vulnerável contra Raiton. Sasuke possuir uma descarga capaz de competir com um Yomi Numa, é simplesmente patético, aquilo é um jutsu massivo.
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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 21:07
@Sertão escreveu:
@ShinobinoKami escreveu:
@Sertão escreveu:
@ShinobinoKami escreveu:Sim. Com o Doton: Yomi Numa Jiraiya aplica chakra com transformação de natureza Doton no solo e aplica transformação de forma para esse solo virar lama, após o inimigo afundar, ele transforma essa lama em uma versão mais duro de solo, se alguém aplicar chakra Raiton, o chakra Doton perderá o efeito, será anulado, e Jiraya não poderá mais manipular o solo.

Não ouça as besteiras de certos membros, uma parede de terra não se desfaz quando acertada por Raiton porque já foi transformada, o usuário não precisa ficar aplicando chakra continuamente para mudar a forma da parede, ele não manipula a parede, apenas dá forma a ela.

Errado, ergueram um Muro de barro em meio ao deserto, que foi acertado em cheio por um Raiton e não voltou a ser areia, ele foi feito em pedaços mantendo a constituição rochosa dada pelos Shinobis

Um Muro de barro não é um simples deslocamento de terra, o usuário usa chakra para solidificar o muro, ou não teria poder defensivo nenhum.

Nenhum Raiton na obra seria capaz de regredir o Yomi Numa para solo comum, isso é simplesmente bizarro.

Onde seu texto refuta o que eu falei?

Vou resumir de uma forma entendível até para você.

Areia/Solo/Telhas/etc. -> Ninja aplica chakra -> Ninja aplica transformação de natureza para transformar Areia/Solo/Telhas/etc. em Pedra e transformação de forma para transformar a Pedra em uma parede -> Parede de Pedra forma -> Ninja não aplica mais chakra.

Após ser acertado por Raiton o jutsu não é desfeito pois a transformação de natureza e de forma já foi aplicada. A vantagem elemental não tem o poder de reverter as transformações, tem o poder de impedir que elas continuem sendo aplicadas.

Yomi Numa é exatamente como um Muro de barro, Jiraiya envia chakra para o solo>Solo vira uma prisão de lama. Assim como o Pântano está repleto pelo chakra do usuário, um muro de barro também está. Jiraiya não precisa manter ficar enviando chakra para prender a vitima. Isso apenas para contradizer a interpretação maluca de vocês.

Raiton não fez com Suigetsu regredisse seu Suika, mesmo que seja extremamente vulnerável contra Raiton. Sasuke possuir uma descarga capaz de competir com um Yomi Numa, é simplesmente patético, aquilo é um jutsu massivo.

Não faz diferença Sertão, no momento em que o Raiton for aplicado, não há mais como o Jiraiya aplicar transformação de forma para endurecer a lama.

Raiton não tem vantagem elemental sobre o Suika, que hipoteticamente seria Suiton embora não seja classificado como elemental. Além disso, como eu já disse, a vantagem elemental não tem o poder de reverter as transformações, tem o poder de impedir que elas continuem sendo aplicadas. Suigetsu não continua transformado seu corpo após ser acertado por Raiton.
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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 21:21
Interpretação sem sentido, Jiraiya não precisa ficar enviando chakra para o Pântano funcionar. Para sua lógica fazer sentido, Sasuke precisaria aplicar Raiton antes mesmo do Jiraiya aplicar Yomi Numa, impedindo a transformação do terreno.

Se Jiraiya estiver caminhando em uma floresta, bater as mão e criar um Pântano, ir embora para casa dormir, qualquer um que pise ali, vai ser preso. Se Sasuke já foi pego no pantano e o Raiton não pode desfazer a lama, ele não tem como sair.

A interpretação de vocês também é completamente sem sentido, vantagem elemental não anula manipulação de chakra, caso contrário quando alguém chocasse um Katon com um Suiton, deveria parara de cuspir fogo na hora, devido a desvantagem elemental.

O que aconteceu em Deidara vs Sasuke foi o seguinte: Deidara usa argila e imbui uma detonação de Doton, quando os C1 foram acertados pelo Senbons de Raio, ele foram enfraquecidos pelo golpe, como um fusível queimado. Detalhe que as Senbons conseguiram eletrocutar completamente as C1 ( ataque de raio equivalente).

O mesmo ocorre em um muro de barro vs Chidori, o Muro cede mais facilmente para essa natureza. As C1 foram danificadas, por isso não explodiram. Sasuke conseguiria desarmar o C3 com Senbons? Óbvio que não, é um ataque pífio em comparação.
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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 21:23
Se ele fosse idiota de tentar isso, talvez.
Ele não pode simplesmente voar com o Juuin e sair do pântano?

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Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? Empty Re: Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori?

em 10/5/2020, 21:27
@Itax escreveu:Se ele fosse idiota de tentar isso, talvez.
Ele não pode simplesmente voar com o Juuin e sair do pântano?

Sasuke precisaria ter mais forças nas asas e gerar mais energia de escape que uma cobra gigante de Orochimaru, na verdade bem mais, porque o Pântano ali estava enfraquecido, aqui seria uma versão Sennin.
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em 10/5/2020, 21:46
@Sertão escreveu:Interpretação sem sentido, Jiraiya não precisa ficar enviando chakra para o Pântano funcionar. Para sua lógica fazer sentido, Sasuke precisaria aplicar Raiton antes mesmo do Jiraiya aplicar Yomi Numa, impedindo a transformação do terreno.

Se Jiraiya estiver caminhando em uma floresta, bater as mão e criar um Pântano, ir embora para casa dormir, qualquer um que pise ali, vai ser preso. Se Sasuke já foi pego no pantano e o Raiton não pode desfazer a lama, ele não tem como sair.

A interpretação de vocês também é completamente sem sentido, vantagem elemental não anula manipulação de chakra, caso contrário quando alguém chocasse um Katon com um Suiton, deveria parara de cuspir fogo na hora, devido a desvantagem elemental.

O que aconteceu em Deidara vs Sasuke foi o seguinte: Deidara usa argila e imbui uma detonação de Doton, quando os C1 foram acertados pelo Senbons de Raio, ele foram enfraquecidos pelo golpe, como um fusível queimado. Detalhe que as Senbons conseguiram eletrocutar completamente as C1 ( ataque de raio equivalente).

O mesmo ocorre em um muro de barro vs Chidori, o Muro cede mais facilmente para essa natureza. As C1 foram danificadas, por isso não explodiram. Sasuke conseguiria desarmar o C3 com Senbons? Óbvio que não, é um ataque pífio em comparação.

Você só repeti o mesmo texto inicial, nem tentou refutar o que eu disse. Me prove que Jiraya pode continuar aplicando transformação de forma após Sasuke aplicar chakra Raiton no Pântano.

Como sempre, após perceber que está errado e que não tem para onde fugir, parte para a imbecilidade sem sentido ou base lógica. Uma rajada de fogo e uma rajada de água só envolvem transformação de natureza, uma rajada de água anula uma rajada de fogo, vide Suiton Daibakufu  versus Katon Gokakyu, onde a rajada de água anulou o fogo e engoliu seu usuário. O usuário do Katon, ou do elemetal que seja, pode continuar aplicando a transformação e lançando chakra a vontade, isso nada tem a ver com o fato de que o chakra do elemento superior vai anular o seu.

Errado, chakra explica detalhadamente porque as bombas eram desativadas:
Sasuke (guerra) conseguiria sair do Pântano(yomi numa) do Jiraya com chidori? 013
"Doton é vulnerável a Raiton. Sua bombas são desativadas quando uma corrente de Raiton passa por elas.. é o seu calcanhar de Aquiles."
O Raiton DESATIVOU o Chakra Doton, anulou o chakra nas bombas, Sasuke se refere a chakra Raiton e chakra Doton, não se refere a sua técnica de Raiton e as Bombas do Deidara, não é algo especifico, não é só o chakra Doton do Deidara que é desativado por Raiton. Danificar as bombas nada tem a ver com impedir elas de detonar, ou seria possível fazer isso com uma shuriken ou armas normais, coisa que não é.
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