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Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 Empty Re: Ninjutsu de espaço tempo.

em 10/5/2020, 21:16
Atualmente Sasuke é sensor, acredito que o Rinnegan conceda capacidades sensoriais ao portador.  

@Kiki escreveu:Todos ninja que possuem ninjutsu de espaço/tempo tem abilidade sensoriais?

Não:
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Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 Empty Re: Ninjutsu de espaço tempo.

em 10/5/2020, 21:33
Não tem nada haver uma coisa com a outra.

Células de Hashirama dão sim Sensor. Não é pq Yamato ou seila quem não usaram todas as habilidades disponíveis das Células, que ele vá servir de argumento. Ele nunca mostrou regeneração, vão dizer também que as Células não dão regeneração? É um argumento bem nesse nível, bem baixo.

E Sasuke, pelo menos no mangá de Naruto, nunca foi sensor.

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Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 Empty Re: Ninjutsu de espaço tempo.

em 10/5/2020, 22:47
@SenjuIchizoku escreveu:
Células de Hashirama dão sim Sensor.
Qual suas fontes sobre isso? Orochimaru, outro detentor das células do Shodaime sendo totalmente dependente do sensor da Karin:
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Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 Empty Re: Ninjutsu de espaço tempo.

em 11/5/2020, 17:36
@Wayne escreveu:
@SenjuIchizoku escreveu:
Células de Hashirama dão sim Sensor.
Qual suas fontes sobre isso? Orochimaru, outro detentor das células do Shodaime sendo totalmente dependente do sensor da Karin:
Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 0210
Esse argumento é tão bom quanto o anterior. Orochimaru, embora possua Células de Hashirama nunca usou...
- ... Nenhum Jutsu Mokuton;
- ... Regeneração like a Obito, Madara;
- ... Controle sobre Bijus;
- ... E etc.

Considerando isso, devo crer que as Células de Hashi NÃO POSSUEM essas habilidades?

Os Zetsus são seres puramente feitos das Células de Hashirama, possuem todas as suas Habilidades copiando as do Shodaime. E eles possuem Sensor de Chakra.
Assim como Obito e Madara, que também são Sensores graças as essas Células.

E outra, Orochimaru confiar nas Habilidades Sensoriais de Karin é só algo natural, visto que ela possuí um dos melhores Sensores do mangá:
Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 EPNostC

Cada sensor possuí um "alcance", o da Karin é bem acima da média.

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Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 Empty Re: Ninjutsu de espaço tempo.

em 11/5/2020, 17:41
Obito possuía células do Hashirama e se não me engano, ele não era um sensor antes de se tornar Jin.
Danzō as tem, mas também não é sensor.
Madara também não.

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Conhecer a dor nos ajuda a crescer, amadurecer e crescer significa ser capaz de pensar e tomar decisões próprias.Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 OGC.cc7a8b998d6d754da67b4d4fdd39a333?pid=1.7&rurl=https%3a%2f%2f78.media.tumblr.com%2f032744a945983d87bff2b9f064aee97b%2ftumblr_ox27slpMv01r60zuio4_500
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Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 Empty Re: Ninjutsu de espaço tempo.

em 11/5/2020, 17:48
@SenjuIchizoku escreveu:
@Wayne escreveu:
@SenjuIchizoku escreveu:
Células de Hashirama dão sim Sensor.
Qual suas fontes sobre isso? Orochimaru, outro detentor das células do Shodaime sendo totalmente dependente do sensor da Karin:
Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 0210
Esse argumento é tão bom quanto o anterior. Orochimaru, embora possua Células de Hashirama nunca usou...
- ... Nenhum Jutsu Mokuton;
- ... Regeneração like a Obito, Madara;
- ... Controle sobre Bijus;
- ... E etc.

Considerando isso, devo crer que as Células de Hashi NÃO POSSUEM essas habilidades?

Os Zetsus são seres puramente feitos das Células de Hashirama, possuem todas as suas Habilidades copiando as do Shodaime. E eles possuem Sensor de Chakra.
Assim como Obito e Madara, que também são Sensores graças as essas Células.
Ai que está, qual a fonte oficial para dizer que Zetsus, Obito e Madara são sensores devido às células do Shodaime?

Yamato é um clone muito mais próximo do Senju que qualquer outro Zetsu, ele mesmo sendo treinado desde jovem e trabalhando com espionagem nunca sequer desenvolveu sensor. Como pode isso?

E outra, Orochimaru confiar nas Habilidades Sensoriais de Karin é só algo natural, visto que ela possuí um dos melhores Sensores do mangá:
Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 EPNostC

Cada sensor possuí um "alcance", o da Karin é bem acima da média.
Bom ponto, mas a distância entre eles e Sasuke não era tão grande e mesmo assim Orochimaru não tinha sequer noção de quem estava próximo de Sasuke.

Orochimaru ainda tinha resquicios do seu próprio chakra no corpo do Kabuto e já teve contato com o mesmo, mas mesmo com suas "habilidades sensoriais" nem sequer descontfiou quem seria.


@viniqueii

Madara mostrou sensor enquanto cego na Quarta Guerra, quando ele sentiu o chakra nos olhos do Sasuke.
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em 11/5/2020, 17:57
Não é fato confirmado do mangá que Obito possi sensor, mas existem passagens que levam a crer isso.
Madara é o mesmo caso, porém no caso dele, é muito mais confirmado do que Obito. Ele sentindo Hashirama e lutando sem olhos é mais do que Suficiente para afirmar.

De resto é como eu já disse, nem todo usuário das Células demonstra todas as habilidades a disposição. Temos vários exemplos disso, fora os que já citei. Como você explica por exemplo Obito possuir Regeneração e Danzo não? Tudo depende do quanto cada personagem explora as habilidades disponíveis.

Por exemplo, Kakashi passou anos com o Sharingan sem saber que já tinha Mangekyo despertado.

Claro, pq isso nunca foi dito explícitamente no manga, tem gente que vai dúvidar... Tem coisas que Kishimoto realmente não explicou por completo, mas usando a lógica que ele apresenta na obra, nós podemos tirar conclusões como esta.

Nunca foi dito que o Camaleão do Nagato é capaz de ocultar Chakra, mas tem muitas evidências que nos levam a chegar nessa conclusão. E isso é usado como fato em comparações por exemplo, e é perfeitamente aceito como argumento, já que segue a lógica do mangá.

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em 11/5/2020, 18:07
@Wayne
Madara mostrou sensor enquanto cego na Quarta Guerra, quando ele sentiu o chakra nos olhos do Sasuke.
Tá falando de quando?
Capítulo 657 página 6
Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 0657-006
Capítulo 657 página 8
Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 0657-008
Ele já tinha absorvido o SM do Hashirama antes de sentir.
@SenjuIchizoku
De resto é como eu já disse, nem todo usuário das Células demonstra todas as habilidades a disposição. Temos vários exemplos disso, fora os que já citei. Como você explica por exemplo Obito possuir Regeneração e Danzo não? Tudo depende do quanto cada personagem explora as habilidades disponíveis.
Então não afirme. Sensor é algo automático, se ao menos uma pessoa não consegue usufruir dessa habilidade, significa que as células não dão necessariamente tais poderes.

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Conhecer a dor nos ajuda a crescer, amadurecer e crescer significa ser capaz de pensar e tomar decisões próprias.Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 OGC.cc7a8b998d6d754da67b4d4fdd39a333?pid=1.7&rurl=https%3a%2f%2f78.media.tumblr.com%2f032744a945983d87bff2b9f064aee97b%2ftumblr_ox27slpMv01r60zuio4_500
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em 11/5/2020, 18:23
@viniqueii

Erro meu, mas eu acredito bastante que ele não fez isso apenas decorando a posição de cada um:
Ninjutsu de espaço tempo. - Página 2 05_310

@SenjuIchizoku

Entendo, mas seus exemplos não são viáveis aqui:

1 - O Camaleão mostrou capacidade de ocultar o chakra diante de sensores, isso é, não existem falhas nesse pensamento;
2 - Danzou não tinha regeneração pois seu Mokuton foi um experimento genético totalmente diferente, onde ele implantou o braço do Shisui e uniu com as células do Shodaime. E Obito? Metade do seu corpo não é uma tentativa de replicar as células do Shodaime, metade de seu corpo é literalmente composto pela mesma matéria dos Zetsus, que reage completamente com o corpo dele, diferente do Danzou que deu errado e as células do Shodaime acabavam consumindo seu corpo/vitalidade.


Esse motivo do Danzou não ter regeneração também se aplica ao de não ter sensor? Sim, mas não explica sobre o Yamato, que é simplesmente um Zetsu que deu certo, todo seu corpo possui células do Shodaime.
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em 11/5/2020, 18:44
@Wayne

Yamato não é um "Clone", ele é um humano normal, ele nasceu Random de pais Random. Ele passou por experimentos, como Danzo, inclusive foi Orochimaru quem fez ambos. Ah, e nunca foi dito que aquilo era o braço do Shisui.

Zetsus são feitos 100% das Células do Shodaime. Os métodos de cultivar as Células do Shodaime usados tanto por Madara quanto por Orochimaru e Kabuto, são os mesmos. Resultam naquele material orgânico branco, e no final são a mesma coisa, Células transplantadas num outro corpo.
Então não tem diferença nenhuma nos métodos, a diferença está na capacidade de cada um em explorar as habilidades que as Células proporcionam.

Como já disse, não existe uma citação explícita, é uma conclusão em cima da lógica do mangá.
- Obito tinha metade do seu corpo feito de "Zetsu", então não seria plausível supor que Obito pode fazer tudo que um Zetsu faz? Ele não precisava comer e beber, igual um Zetsu, então ele possuiria Sensor também graças a isso?
- Madara Vale do Fim não era Sensor, já que foi morto em um truque que um Sensor nunca cairia. Depois de Revivido, ele magicamente virou Sensor, pq sera?

Sobre Karin, não se sabe ao certo a distância, mas isso é irrelevante pra mim.

@viniqueii

Não afirme o Contrário! Hahahaha, mano Sensor nunca foi "automático", aliás pouca coisa nesse mangá é "automático". Preguiça de buscar as imagens, mas se tu leu o mangá vai saber do que tô falando:
- Madara estava espionando Tobirama e Hashirama. Hashirama pergunta a Tobirama quem estava lá, mas ele afirmou que não estava "usando Chakra", portanto não sabia quem era;
- Karin desativou seu sensor para não ser localizada por C, e por isso não sentiu o Raikage, oq resultou na derrota de Juugo.

Então não, Sensor não é automático, ele tem "Liga/Desliga". Sim, é sim preciso ter pré-disposição genética, mas é necessário perícia para usá-lo. Ino é um ótimo exemplo, precisou treinar para utilizar seu Sensor.

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em 11/5/2020, 19:31
Não entendi o que ninjutsu de tempo espaço tem haver com sensor exatamente ?

Fora que essa conversa das células do hashirama que coisa sem sentido, for assim elas também não dão regeneração, afinal, o Yamato e Danzou não tinham regeneração

Células do hashirama apenas auxiliam e tornam mais fácil o acesso a coisas como sensor, regeneração e etc... se o user vai ter ou não depende dele, seu treino, talento e etc... não é algo automático, única coisa automática que vem com elas é a quantidade de chakra, você pode ter células do hashirama e não ter nem mokuton :kyo2:


________________________________________________                                

Spoiler:

https://youtu.be/pOG213Ll9AU
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em 11/5/2020, 19:53
@SenjuIchizoku escreveu:@Wayne

Yamato não é um "Clone", ele é um humano normal, ele nasceu Random de pais Random. Ele passou por experimentos, como Danzo, inclusive foi Orochimaru quem fez ambos.
No caso:

- Yamato foi uma criança sequestrada, criada em laboratório e aperfeiçoada por anos, sendo o único bem sucedido se bem me lembro;
- As células do Shodaime não eram controladas devidamente e consumiam muito de seu corpo e e, ele foi um projeto falho;

Essa é a diferença.

Ah, e nunca foi dito que aquilo era o braço do Shisui.
Isso eu tinha visto em algum lugar há um tempo atrás e não estou com as fontes em mãos, então pode-se desconsiderar mesmo. Mas o fato é, é um braço alterado biologicamente, totalmente diferente da composição dos Zetsus.


Zetsus são feitos 100% das Células do Shodaime. Os métodos de cultivar as Células do Shodaime usados tanto por Madara quanto por Orochimaru e Kabuto, são os mesmos. Resultam naquele material orgânico branco, e no final são a mesma coisa, Células transplantadas num outro corpo.
Então não tem diferença nenhuma nos métodos, a diferença está na capacidade de cada um em explorar as habilidades que as Células proporcionam.
Eram os mesmos métodos? Qual a base para essa afirmação?

Como já disse, não existe uma citação explícita, é uma conclusão em cima da lógica do mangá.
- Obito tinha metade do seu corpo feito de "Zetsu", então não seria plausível supor que Obito pode fazer tudo que um Zetsu faz? Ele não precisava comer e beber, igual um Zetsu, então ele possuiria Sensor também graças a isso?
- Madara Vale do Fim não era Sensor, já que foi morto em um truque que um Sensor nunca cairia. Depois de Revivido, ele magicamente virou Sensor, pq sera?
Onde é dito que Madara não tinha Sensor antes? Ou é apenas suposição? Mas enfim, entendi o seu ponto, que pelo que entendi é: as células do Shodaime podem despertar o sensor.

Mas isso eu concordo, o real problema é que simplesmente afirmar "as células dão sensor" é a mesma coisa de eu dizer "Mangekyou Sharingan dá Amateras", ou seja, existe uma possibilidade ai, algo que varia de personagem para personagem


@Ellos

O tópico era sobre se precisava ter Sensor para utilizar teletransporte.
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em 11/5/2020, 20:12
Estão apelando para falacia de causalidade, se for assim é possível dizer que ser Uzumaki provem chakra do tipo sensorial porque Nagato e Karin eram sensores, as exceções (Nartuo, Kushina, etc.) provam a regra.

@Wayne o Ao diz que o braço tem a "cor" do chakra do Shisui, fica-se subentendido que os Uchihas tem "cores" de chakra semelhantes ou é um furo, já que a gente viu a "última cena" do Shisui em vida e ele estava com os dois braços.


Última edição por ShinobinoKami em 11/5/2020, 20:26, editado 1 vez(es) (Razão : Correção.)
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em 11/5/2020, 20:20
@ShinobinoKami escreveu:
@Wayne o Ao diz que o braço tem a "cor" do chakra do Shisui, ficasse subentendido que os Uchihas tem "cores" de chakra semelhante ou é um furo, já que a gente viu a "última cena" do Shisui em vida e ele estava com os dois braços.
Entendo, nesse caso tudo dependeria se o corpo dele não tiver se despedaçado no penhasco e tiverem o encontrado antes de se deteriorar.

Quem sabe esse era um motivo a mais do Shisui dar seu olho para o Itachi, mas fica ai a dúvida.
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em 11/5/2020, 21:01
Sim mano eu "afirmo" mas é baseado na minha opinião. Óbvio que não é um fato, seria somente caso fosse falado isso no mangá.

@ShinobinoKami

É bem isso aí, nem todo Uzumaki/Senju vai ter Super Força, Grande Chakra, Sensor, Mokuton e etc, tudo depende da sorte. Já que são habilidades que vem do "corpo" do Rikudo herdado por estes clãs.
Assim como nem todo Uchiha vai ter Sharingan, enfim...

Sensor é igual Dojutsu e sua habilidade de "ver Chakra", a diferença é que é uma do corpo e não dos olhos.
Kakashi recebeu um olho com a habilidade de ver Chakra, um cara que recebe as Células de alguém que é sensor, pode adquirir a habilidade de sentir o Chakra. É essa mais ou menos a lógica.

Se tu acha falacia, daí já é tua opinião.

Sobre Ao, não lembro dele afirmar que viu o Chakra do Shisui no braço de Danzo específicamente. Tem a teoria de aquele braço era do "Uchiha" Shin, ja que ele tem faltando exatamente o braço direito.

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