Nagato vs Hashirama

Heisenberg escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Heisenberg escreveu:

Pela definição do Jukai Koutan do clássico do Databook 1, o Mokuton pode ser absorvido, visto que ele é gerado a partir do chakra do Hashirama, como um usuário cuspir Suiton pela boca. Tanto que o Hashirama Edo lá criou uma floresta de cima de um telhado, o que prova que ela era inteiramente feita de chakra.

No entanto, o Databook 4 do Kajukai Kourin diz que o usuário usa chakra para potencializar o crescimento das raízes naturais do solo, o que iria contrapor esse ponto e nesse caso, o Gakido seria inútil assim como era com a Suna do Gaara, em que o mesmo usava do chakra apenas para potencializar a Suna do terreno.

Ou seja, se o Hashirama criar uma floresta com seu chakra, ela seria passível de absorção parcial (Nagato não absorveria uma floresta por inteiro obviamente, mas a parte que o Hashirama usasse para atacá-lo). Agora, se o Hashirama fizesse como diz a descrição do Kajukai no databook, o máximo que o Gakido faria seria fazer os galhos ficarem inertes, mas pelo volume de galhos e facilidade com que o Hashirama teria em manipulá-los, ele certamente teria que recorrer ao Shinra Tensei.

Entretando iria aparecer um Mokuryuu saindo do Jukai kotan e adeus Nagato já vimos o que acontece quando o Gakido tenta brincar com os Monstrinhos de Madeira

Basta o Nagato parar de usar o Gakido e meter o mesmo ST que meteu nos sapos e fazer o Mokuryuu ser despedaçado ou no mínimo ser mandado para a puta que pariu e forçar o Hashirama a criar outro Mokuryuu, que novamente seria mandado pra pqp por um novo ST. 


Não é difícil achar argumentos para dizer que o Hashirama vence isso daqui, pena que para isso vocês tenham que rebaixar e ridicularizar o Nagato trazendo argumentos sem pé e nem cabeça. 

Nagato então iria advinhar que Mokuryuu é counter do Gakido ? que conveniente  

Nagato não tem Delay agora?, isso é novidade pra mim, quer dizer que ele iria destruir o Mokuryuu e logo em seguida usaria novamente o ST ? o Hashirama no mesmo instante que o Mokuryuu fosse destruído já Reestruturaria o mesmo

Shinra tensei usado nos Sapos passaria longe de dizimar o Jukai kotan usado no Vale do FIM.

Última edição por r1nn3g4n em 21/4/2020, 19:31, editado 1 vez(es)

O assunto é Madara vs Nagato, não?

Tipo, Nagato tem muito potencial não aproveitado. As técnicas que Obito mostrou na guerra sem nenhum treinamento com seu novo olho e com apenas um Rinnengan, Nagato também deve possui-las. Creio que é plenamente possível o Uzumaki suprimir as Bijuus com a estatua. Olhando por essa perspectiva é possível ele tirar a Kyuubi da jogada.

Entretanto, dar a Kurama para o Madara desequilibra demais a comparação. Madara com a Kurama é em pé de igualdade com Hashirama, sendo esse por sua vez uns 2 níveis acima do Uzumaki.

Porém sem a Kurama fica o meu questionamento como Madara iria lidar com o Cérberus sem conhecimento e com o Gedou Mazo.

@Schiffer Isso aqui é Nagato x Hashirama pow ;-;

@viniqueii

Erro meu, confundi com a Assimilação, mas de qualquer forma isso em nenhum lugar é dito como algo exclusivo de clones.

@Rin_ne

Shinju se permitiu ser absorvido pelo Madara propositalmente, e em nenhum momento é dito que ele usou o Gakido ou algo assim para absorve-lo.

E Mokuton é chakra convertido em matéria viva, isso permite Hashirama criar coisas vivas, como plantas e humanoides aparentemente vivos, são matéria orgânica. Dizer que o Gakido pode absorver isso é o mesmo que ele pode absorver pessoas e plantas, não faz qualquer sentido, Mokuton não é chakra comum.

r1nn3g4n escreveu:

Heisenberg escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Heisenberg escreveu:

Pela definição do Jukai Koutan do clássico do Databook 1, o Mokuton pode ser absorvido, visto que ele é gerado a partir do chakra do Hashirama, como um usuário cuspir Suiton pela boca. Tanto que o Hashirama Edo lá criou uma floresta de cima de um telhado, o que prova que ela era inteiramente feita de chakra.

No entanto, o Databook 4 do Kajukai Kourin diz que o usuário usa chakra para potencializar o crescimento das raízes naturais do solo, o que iria contrapor esse ponto e nesse caso, o Gakido seria inútil assim como era com a Suna do Gaara, em que o mesmo usava do chakra apenas para potencializar a Suna do terreno.

Ou seja, se o Hashirama criar uma floresta com seu chakra, ela seria passível de absorção parcial (Nagato não absorveria uma floresta por inteiro obviamente, mas a parte que o Hashirama usasse para atacá-lo). Agora, se o Hashirama fizesse como diz a descrição do Kajukai no databook, o máximo que o Gakido faria seria fazer os galhos ficarem inertes, mas pelo volume de galhos e facilidade com que o Hashirama teria em manipulá-los, ele certamente teria que recorrer ao Shinra Tensei.

Entretando iria aparecer um Mokuryuu saindo do Jukai kotan e adeus Nagato já vimos o que acontece quando o Gakido tenta brincar com os Monstrinhos de Madeira

Basta o Nagato parar de usar o Gakido e meter o mesmo ST que meteu nos sapos e fazer o Mokuryuu ser despedaçado ou no mínimo ser mandado para a puta que pariu e forçar o Hashirama a criar outro Mokuryuu, que novamente seria mandado pra pqp por um novo ST. 


Não é difícil achar argumentos para dizer que o Hashirama vence isso daqui, pena que para isso vocês tenham que rebaixar e ridicularizar o Nagato trazendo argumentos sem pé e nem cabeça. 

Nagato então iria advinhar que Mokuryuu é counter do Gakido ? que conveniente  

Nagato não tem Delay agora?, isso é novidade pra mim, quer dizer que ele iria destruir o Mokuryuu e logo em seguida usaria novamente o ST ? o Hashirama no mesmo instante que o Mokuryuu fosse destruído já Reestruturaria o mesmo

Shinra tensei usado nos Sapos passaria longe de dizimar o Jukai kotan usado no Vale do FIM.

E precisa ? Ao ver que o dragão não tá sendo absorvido pelo Gakido, o que o impediria de utilizar outra técnica para anular saporra ?

O ST usado nos sapos tem um alcance GIGANTESCO, tudo em um raio de centenas de metros seria repelido. Até os 5s passarem e o Nagato voltar a poder usar a técnica, tu acha mesmo que o Hashirama já teria criado e envolvido o Nagato em outro Mokuryu ?

E você falando de conveniência e citando como se o Hashirama já conhecesse o delay do ST, né ?

O próprio Shura no Kou já seria o bastante para repelir o Mokuryu, Jukai, Kajukai e etc e dar tempo o bastante para o Nagato poder voltar a usar o ST.

E o ST usado nos sapos pode até não destruir todo o Jukai Koutan, mas ele nem precisa disso, o que ele precisa é destruir uma vasta área da floresta ao redor do seu corpo, para evitar ser esmagado/perfurado pelo Mokuton, não tem utilidade para ele destruir árvores que estão a centenas de metros de distância dele.


É como eu disse no outro tópico, não é difícil enxergar que o nível do Hashirama é completamente outro perante o Nagato. Mas nerfar os poderes do Uzumaki para enaltecer o Senju não vai fazer seu argumento ser coerente.

TheKiller escreveu:

@viniqueii

Erro meu, confundi com a Assimilação, mas de qualquer forma isso em nenhum lugar é dito como algo exclusivo de clones.

@Rin_ne

Shinju se permitiu ser absorvido pelo Madara propositalmente, e em nenhum momento é dito que ele usou o Gakido ou algo assim para absorve-lo.

E Mokuton é chakra convertido em matéria viva, isso permite Hashirama criar coisas vivas, como plantas e humanoides aparentemente vivos, são matéria orgânica. Dizer que o Gakido pode absorver isso é o mesmo que ele pode absorver pessoas e plantas, não faz qualquer sentido, Mokuton não é chakra comum.

Mas, se também não há provas de que é ou não exclusico, não dá pra considerar a fusão com o Mokuton.
Quanto a absorção da Shinju, Madara não usou Gakidou, pois não havia a barreira do Fūjutsu Kyūin, jutsu que permite absorver Ninjutsu
Provavelmente, Madara usou o Rikudō Jūbi Kyūin, que usou pra selar o Juubi em si.

Heisenberg escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Heisenberg escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Heisenberg escreveu:

Pela definição do Jukai Koutan do clássico do Databook 1, o Mokuton pode ser absorvido, visto que ele é gerado a partir do chakra do Hashirama, como um usuário cuspir Suiton pela boca. Tanto que o Hashirama Edo lá criou uma floresta de cima de um telhado, o que prova que ela era inteiramente feita de chakra.

No entanto, o Databook 4 do Kajukai Kourin diz que o usuário usa chakra para potencializar o crescimento das raízes naturais do solo, o que iria contrapor esse ponto e nesse caso, o Gakido seria inútil assim como era com a Suna do Gaara, em que o mesmo usava do chakra apenas para potencializar a Suna do terreno.

Ou seja, se o Hashirama criar uma floresta com seu chakra, ela seria passível de absorção parcial (Nagato não absorveria uma floresta por inteiro obviamente, mas a parte que o Hashirama usasse para atacá-lo). Agora, se o Hashirama fizesse como diz a descrição do Kajukai no databook, o máximo que o Gakido faria seria fazer os galhos ficarem inertes, mas pelo volume de galhos e facilidade com que o Hashirama teria em manipulá-los, ele certamente teria que recorrer ao Shinra Tensei.

Entretando iria aparecer um Mokuryuu saindo do Jukai kotan e adeus Nagato já vimos o que acontece quando o Gakido tenta brincar com os Monstrinhos de Madeira

Basta o Nagato parar de usar o Gakido e meter o mesmo ST que meteu nos sapos e fazer o Mokuryuu ser despedaçado ou no mínimo ser mandado para a puta que pariu e forçar o Hashirama a criar outro Mokuryuu, que novamente seria mandado pra pqp por um novo ST. 


Não é difícil achar argumentos para dizer que o Hashirama vence isso daqui, pena que para isso vocês tenham que rebaixar e ridicularizar o Nagato trazendo argumentos sem pé e nem cabeça. 

Nagato então iria advinhar que Mokuryuu é counter do Gakido ? que conveniente  

Nagato não tem Delay agora?, isso é novidade pra mim, quer dizer que ele iria destruir o Mokuryuu e logo em seguida usaria novamente o ST ? o Hashirama no mesmo instante que o Mokuryuu fosse destruído já Reestruturaria o mesmo

Shinra tensei usado nos Sapos passaria longe de dizimar o Jukai kotan usado no Vale do FIM.

E precisa ? Ao ver que o dragão não tá sendo absorvido pelo Gakido, o que o impediria de utilizar outra técnica para anular saporra ?

O ST usado nos sapos tem um alcance GIGANTESCO, tudo em um raio de centenas de metros seria repelido. Até os 5s passarem e o Nagato voltar a poder usar a técnica, tu acha mesmo que o Hashirama já teria criado e envolvido o Nagato em outro Mokuryu ?

E você falando de conveniência e citando como se o Hashirama já conhecesse o delay do ST, né ?

O próprio Shura no Kou já seria o bastante para repelir o Mokuryu, Jukai, Kajukai e etc e dar tempo o bastante para o Nagato poder voltar a usar o ST.

E o ST usado nos sapos pode até não destruir todo o Jukai Koutan, mas ele nem precisa disso, o que ele precisa é destruir uma vasta área da floresta ao redor do seu corpo, para evitar ser esmagado/perfurado pelo Mokuton, não tem utilidade para ele destruir árvores que estão a centenas de metros de distância dele.


É como eu disse no outro tópico, não é difícil enxergar que o nível do Hashirama é completamente outro perante o Nagato. Mas nerfar os poderes do Uzumaki para enaltecer o Senju não vai fazer seu argumento ser coerente.

Vc que está tentando colocar o Nagato em um patamar que nunca esteve

Shura no Kou iria destruir um Mokuryuu usado contra a Kurama que base vc usa para tal afirmação ?

No momento que Nagato usasse o ST dos sapos entraria em delay e iria ser trucidado por Mokutons normais como Kotan
como o Nagato lidaria com o Polem mesmo ?

Vc esqueceu o Ritmo de luta que o Hashirama tá acustumado Madara EMS + Kurama vc acha mesmo que ele iria se adequar ao ritmo do Nagato ?  que pra ele é nada mais que um Treino  

Que eu saiba ele não tem meios de lutar sem respirar ou tem ?

viniqueii escreveu:

@Schiffer Isso aqui é Nagato x Hashirama pow ;-;

Vishe rapaz.

Qual é o propósito do tópico, já foi aceito o óbvio, HASHIRAMA

viniqueii escreveu:

TheKiller escreveu:

@viniqueii

Erro meu, confundi com a Assimilação, mas de qualquer forma isso em nenhum lugar é dito como algo exclusivo de clones.

@Rin_ne

Shinju se permitiu ser absorvido pelo Madara propositalmente, e em nenhum momento é dito que ele usou o Gakido ou algo assim para absorve-lo.

E Mokuton é chakra convertido em matéria viva, isso permite Hashirama criar coisas vivas, como plantas e humanoides aparentemente vivos, são matéria orgânica. Dizer que o Gakido pode absorver isso é o mesmo que ele pode absorver pessoas e plantas, não faz qualquer sentido, Mokuton não é chakra comum.

Mas, se também não há provas de que é ou não exclusico, não dá pra considerar a fusão com o Mokuton.
Quanto a absorção da Shinju, Madara não usou Gakidou, pois não havia a barreira do Fūjutsu Kyūin, jutsu que permite absorver Ninjutsu
Provavelmente, Madara usou o Rikudō Jūbi Kyūin, que usou pra selar o Juubi em si.

Não entendi o que ele está fazendo.


Ele usa como argumento que Hashirama pode se fundir com Madeira, e eu que tenho que provar que não pode? Oxi kkk

r1nn3g4n escreveu:

Heisenberg escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Heisenberg escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Heisenberg escreveu:

Pela definição do Jukai Koutan do clássico do Databook 1, o Mokuton pode ser absorvido, visto que ele é gerado a partir do chakra do Hashirama, como um usuário cuspir Suiton pela boca. Tanto que o Hashirama Edo lá criou uma floresta de cima de um telhado, o que prova que ela era inteiramente feita de chakra.

No entanto, o Databook 4 do Kajukai Kourin diz que o usuário usa chakra para potencializar o crescimento das raízes naturais do solo, o que iria contrapor esse ponto e nesse caso, o Gakido seria inútil assim como era com a Suna do Gaara, em que o mesmo usava do chakra apenas para potencializar a Suna do terreno.

Ou seja, se o Hashirama criar uma floresta com seu chakra, ela seria passível de absorção parcial (Nagato não absorveria uma floresta por inteiro obviamente, mas a parte que o Hashirama usasse para atacá-lo). Agora, se o Hashirama fizesse como diz a descrição do Kajukai no databook, o máximo que o Gakido faria seria fazer os galhos ficarem inertes, mas pelo volume de galhos e facilidade com que o Hashirama teria em manipulá-los, ele certamente teria que recorrer ao Shinra Tensei.

Entretando iria aparecer um Mokuryuu saindo do Jukai kotan e adeus Nagato já vimos o que acontece quando o Gakido tenta brincar com os Monstrinhos de Madeira

Basta o Nagato parar de usar o Gakido e meter o mesmo ST que meteu nos sapos e fazer o Mokuryuu ser despedaçado ou no mínimo ser mandado para a puta que pariu e forçar o Hashirama a criar outro Mokuryuu, que novamente seria mandado pra pqp por um novo ST. 


Não é difícil achar argumentos para dizer que o Hashirama vence isso daqui, pena que para isso vocês tenham que rebaixar e ridicularizar o Nagato trazendo argumentos sem pé e nem cabeça. 

Nagato então iria advinhar que Mokuryuu é counter do Gakido ? que conveniente  

Nagato não tem Delay agora?, isso é novidade pra mim, quer dizer que ele iria destruir o Mokuryuu e logo em seguida usaria novamente o ST ? o Hashirama no mesmo instante que o Mokuryuu fosse destruído já Reestruturaria o mesmo

Shinra tensei usado nos Sapos passaria longe de dizimar o Jukai kotan usado no Vale do FIM.

E precisa ? Ao ver que o dragão não tá sendo absorvido pelo Gakido, o que o impediria de utilizar outra técnica para anular saporra ?

O ST usado nos sapos tem um alcance GIGANTESCO, tudo em um raio de centenas de metros seria repelido. Até os 5s passarem e o Nagato voltar a poder usar a técnica, tu acha mesmo que o Hashirama já teria criado e envolvido o Nagato em outro Mokuryu ?

E você falando de conveniência e citando como se o Hashirama já conhecesse o delay do ST, né ?

O próprio Shura no Kou já seria o bastante para repelir o Mokuryu, Jukai, Kajukai e etc e dar tempo o bastante para o Nagato poder voltar a usar o ST.

E o ST usado nos sapos pode até não destruir todo o Jukai Koutan, mas ele nem precisa disso, o que ele precisa é destruir uma vasta área da floresta ao redor do seu corpo, para evitar ser esmagado/perfurado pelo Mokuton, não tem utilidade para ele destruir árvores que estão a centenas de metros de distância dele.


É como eu disse no outro tópico, não é difícil enxergar que o nível do Hashirama é completamente outro perante o Nagato. Mas nerfar os poderes do Uzumaki para enaltecer o Senju não vai fazer seu argumento ser coerente.

Vc que está tentando colocar o Nagato em um patamar que nunca esteve

Shura no Kou iria destruir um Mokuryuu usado contra a Kurama que base vc usa para tal afirmação ?

No momento que Nagato usasse o ST dos sapos entraria em delay e iria ser trucidado por Mokutons normais como Kotan
como o Nagato lidaria com o Polem mesmo ?

Vc esqueceu o Ritmo de luta que o Hashirama tá acustumado Madara EMS + Kurama vc acha mesmo que ele iria se adequar ao ritmo do Nagato ?  que pra ele é nada mais que um Treino  

Que eu saiba ele não tem meios de lutar sem respirar ou tem ?

Vai ser meu último post aqui.  

Leia, releia e leia mais quantas vezes precisar e procure onde eu disse que o Shura no Kou vai destruir o Mokuryuu ? Eu disse que ele pode ser usado para repelir/atrasar uma tentativa do Hashirama perfurá-lo/imobilizá-lo/esmagá-lo com o Mokuton enquanto o pequeno delay do ST não volta. 

Com o mesmo ST que ele vai usar para destruir os troncos do Kajukai/ Jukai, ele iria repelir o pólem. 

E eu sei que o ritmo de luta do Hashirama é superior, onde eu neguei isso ? Por isso que disse que num contexto geral, Nagato precisaria lutar com ST de alto nível a todo instante e ele não sendo capaz de fazer isso, o máximo que ele conseguiria fazer seria tentar uma vitória forçada a base do CST e muito provavelmente não conseguiria.

viniqueii escreveu:

Mas, se também não há provas de que é ou não exclusico, não dá pra considerar a fusão com o Mokuton.

Ué, em algum lugar é dito que as duas técnicas estão relacionadas? Orochimaru ja fez uso da técnica antes mesmo de ter células do Hashirama e o Mokuton por sinal:



@Rin_ne

Quem fez a afirmação foi ele, ele que lrecisa provar o que está dizendo, não eu.

Sério? Gamabunta/Gamaken/Gamahiro são de alguma maneira comparáveis ao Jukai Koutan? Vejamos:



Os sapos foram pegos de guarda completamente baixa, até porque não tinham noção do que enfrentavam.

Jukai Koutan são Ramos diabólicos partindo do chão:



Cauda da Kyuubi vs Shinra Tensei:




Um Jukai Koutan, por baixo, seria 100% mais resistente do que as caudas da Kyuubi. A pergunta é, Nagato é capaz de criar prontamente um ST dessa magnitude? Pois Hashirama usa Jukai Koutan com a mesma facilidade que respira.

Shinra Tensei vs Jukai Koutan seria um embate de resistência, como a cauda da Kyuubi acima mostrou. Aliás, até mesmo TKB vs Shinra Tensei foi um embate de resistência.

Nagato vai ganhar do Hashirama investindo o chakra dele em Troncos absurdamente poderosos? Não vai, nem no seu melhor dia. CST devastaria sim qualquer floresta, mas é um ataque que necessita de um enorme acúmulo de chakra, Hashirama sendo sensor sentiria isso (mesmo Tsunade pressentiu o ataque).

Prevendo o ataque, ou Hashirama mataria Nagato antes, ou simplesmente criaria um Fuck Jukai Koutan para tankar a repulsão na marra.

Que nojo mano, puta que pariu. E o @Heisenberg ainda deu aplausos pro meu show de horrores.


Ainda me vingo de ti, Dálvio.

''Heisenberg pode ser um pouco assertórico e tendencioso as vezes''

Aliás, o cacique vence.

Rin. escreveu:

Que nojo mano, puta que pariu. E o @Heisenberg ainda deu aplausos pro meu show de horrores.


Ainda me vingo de ti, Dálvio.

Dei aplausos onde ?

Eu discordei de todos os seus posts e disse que o Hashirama venceria. Só que os argumentos que estavam trazendo para defender o Hashirama, em grande parte, eram toscos e mal fundamentados e esses, eu debati. 

Aqui seria uma luta algo nível Madara Tensei vs 5 Kages. A diferença é que o Hashirama não iria brincar igual ao Madara e iria descer logo o cacete, se o Nagato não o convencesse formalmente do contrário.