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em 8/4/2020, 22:56
O único que demonstrou isso foi o Sharingan , Gamarinshou nunca mostrou nada relacionado.

Não importa o quanto tenta distorcer a realidade é outra.

Só Obito conseguiu controlar um Jin perfeito com Genjutsu o resto é achismo.

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Jiraya Vs Bee (ou Gama Rinshō Vs Jinchurikis Perfeitos) - Página 2 Empty Re: Jiraya Vs Bee (ou Gama Rinshō Vs Jinchurikis Perfeitos)

em 8/4/2020, 23:07
A mente de quem cair do genjutsu será selada, ou seja, mesmo Jinchuuriki, se sua mente está paralisada, não há o que fazer, pois sua Bijuu não será capaz tirá-lo, já que a mesma fica no subconsciente do Jinchuuriki. Simples assim.
Spoiler:
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Por favor não criem discussões sobre outros jutsus, isso é sobre o Gamarinshou.

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Conhecer a dor nos ajuda a crescer, amadurecer e crescer significa ser capaz de pensar e tomar decisões próprias.Jiraya Vs Bee (ou Gama Rinshō Vs Jinchurikis Perfeitos) - Página 2 OGC.cc7a8b998d6d754da67b4d4fdd39a333?pid=1.7&rurl=https%3a%2f%2f78.media.tumblr.com%2f032744a945983d87bff2b9f064aee97b%2ftumblr_ox27slpMv01r60zuio4_500
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em 8/4/2020, 23:07
@Sertão escreveu:

Fosse como o gênio diz, então a mente do Nagato (que era projetada através do Gedou no Jutsu) seria separada do corpo.

A mente do Nagato é projetada nos corpos com o reflexo de uma pessoa é projetada em um lago. Por mais que alguém crie ondulações no lago e bagunce o reflexo, isso nunca vai afetar a pessoa real. Esta é a lógica aplicada no Gedou no Jutsu. Nagato nunca sofre os danos causados nos corpos, sejam mentais ou físicos.

Jiraiya prendeu o reflexo do mente do Nagato nos corpos. Se Nagato fosse "bloqueado" o Genjutsu prenderia a mente de quem Yaguinho? Dos Ninjas mortos que foram usados como fantoches?

O Gamarinshou sela o corpo e a mente, o que não significa que o chakra do Nagato parou de circular pelos corpos, o que Jiraiya disse, é que não seriam capazes de mover o corpo no mundo real.

O Gamarinhsou é um bloqueador potente, todo o Hype da técnica é em cima disso, um Genjutsu que requer uma quantidade surreal de energia natural, requer décadas de treinamento, só pode ser executado em conjunto e de tão potente distorce o próprio espaço. Mas claro, vamos dizer que simplesmente não cumpre seu principal objetivo.
Ownt bb

Bom, o Gamarinshou, ao bloquear a mente dos caminhos, quebraria a conexão do Nagato com os mesmos. Aconteceria exatamente o mesmo que rolou com o Inoichi tentando acessar a mente do random. Um bloqueio seria criado e os caminhos perderiam a conexão com o Nagato, seria o mesmo que tirar-lhes os Kokushins. Em outras palavras, a mente do Nagato não mais teria acesso à mente dos caminhos, só que vimos o oposto: o Nagato com livre acesso e conversando com o Jiraiya.

No exemplo que você deu da pessoa olhando para seu reflexo no lago: o Gamarinshou cimentaria a superfície, o reflexo sequer seria possível.

A separação mente~corpo é comum em Genjutsus. A mente do alvo fica assim:
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O corpo, por outro lado, simplesmente desfalece, já que não mais tem um controlador. Naruto estava numa câmara de tortura dentro do Yubi no Genjutsu. Seu corpo permanecia de pé e paralisado:
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Troque as penas perfurantes no Bee e as ilusões torturantes no Naruto por Sapos enjaulando o alvo e pimba: Gamarinshou.

Eu não nego as capacidades e tampouco subestimo o Gamarinshou, só o faço pra te irritar mesmo. Mas discordo completamente dessa suposta capacidade de selamento.

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em 8/4/2020, 23:29
@Dragão Voador escreveu:
@Sertão escreveu:

Fosse como o gênio diz, então a mente do Nagato (que era projetada através do Gedou no Jutsu) seria separada do corpo.

A mente do Nagato é projetada nos corpos com o reflexo de uma pessoa é projetada em um lago. Por mais que alguém crie ondulações no lago e bagunce o reflexo, isso nunca vai afetar a pessoa real. Esta é a lógica aplicada no Gedou no Jutsu. Nagato nunca sofre os danos causados nos corpos, sejam mentais ou físicos.

Jiraiya prendeu o reflexo do mente do Nagato nos corpos. Se Nagato fosse "bloqueado" o Genjutsu prenderia a mente de quem Yaguinho? Dos Ninjas mortos que foram usados como fantoches?

O Gamarinshou sela o corpo e a mente, o que não significa que o chakra do Nagato parou de circular pelos corpos, o que Jiraiya disse, é que não seriam capazes de mover o corpo no mundo real.

O Gamarinhsou é um bloqueador potente, todo o Hype da técnica é em cima disso, um Genjutsu que requer uma quantidade surreal de energia natural, requer décadas de treinamento, só pode ser executado em conjunto e de tão potente distorce o próprio espaço. Mas claro, vamos dizer que simplesmente não cumpre seu principal objetivo.
Ownt bb

Bom, o Gamarinshou, ao bloquear a mente dos caminhos, quebraria a conexão do Nagato com os mesmos. Aconteceria exatamente o mesmo que rolou com o Inoichi tentando acessar a mente do random. Um bloqueio seria criado e os caminhos perderiam a conexão com o Nagato, seria o mesmo que tirar-lhes os Kokushins. Em outras palavras, a mente do Nagato não mais teria acesso à mente dos caminhos, só que vimos o oposto: o Nagato com livre acesso e conversando com o Jiraiya.

No exemplo que você deu da pessoa olhando para seu reflexo no lago: o Gamarinshou cimentaria a superfície, o reflexo sequer seria possível.

A separação mente~corpo é comum em Genjutsus. A mente do alvo fica assim:
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O corpo, por outro lado, simplesmente desfalece, já que não mais tem um controlador. Naruto estava numa câmara de tortura dentro do Yubi no Genjutsu. Seu corpo permanecia de pé e paralisado:
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Troque as penas perfurantes no Bee e as ilusões torturantes no Naruto por Sapos enjaulando o alvo e pimba: Gamarinshou.

Eu não nego as capacidades e tampouco subestimo o Gamarinshou, só o faço pra te irritar mesmo. Mas discordo completamente dessa suposta capacidade de selamento.
O que você mostrou foi o Genjutsu: Sharingan, que tem base no hipnotismo, paralisia, mas não sela a mente do oponente. A mente desse mesmo, quando pega no Gamarinshou vai lá para aquele local entre 4 sapos.

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em 8/4/2020, 23:40
Eu ainda não entendi a necessidade de dar uma de Yamanaka para tirar alguém de um Genjutsu. É necessário entrar na mente de alguém para agitar o chakra da vítima do Genjutsu?

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em 8/4/2020, 23:45
@Dragão Voador escreveu:Bom, o Gamarinshou, ao bloquear a mente dos caminhos, quebraria a conexão do Nagato com os mesmos.

Não, pois a consciência de Nagato ficou presa nos corpos. O Inoichi já cantou a bola de que o jutsu do Nagato é parecido com a transferência de mente do Shintenshin dos Yamanakas, só que mais avançado.
Spoiler:
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A consciência dos Pains foi aprisionada no Gamarinshou, mas ainda estava ali. Os corpos são controlados pelo Nagato, mas a estrutura biopsicológica deles é autônoma. Por isso que Chikushodô podia falar normalmente.
Sertão
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em 9/4/2020, 00:11

Bom, o Gamarinshou, ao bloquear a mente dos caminhos, quebraria a conexão do Nagato com os mesmos. Aconteceria exatamente o mesmo que rolou com o Inoichi tentando acessar a mente do random. Um bloqueio seria criado e os caminhos perderiam a conexão com o Nagato, seria o mesmo que tirar-lhes os Kokushins. Em outras palavras, a mente do Nagato não mais teria acesso à mente dos caminhos, só que vimos o oposto: o Nagato com livre acesso e conversando com o Jiraiya.

No exemplo que você deu da pessoa olhando para seu reflexo no lago: o Gamarinshou cimentaria a superfície, o reflexo sequer seria possível.

Não funciona assim Yagi, você está tratando o selamento do corpo como um Fuijutsu real, como se os Tenketsus fossem fisicamente bloqueados. O Gamarinhsou sela o corpo como consequência de selar a mente. É como se o alvo entrasse em um coma, onde suas funções vitais se mantém, mas o cérebro não pode operar.

Acontece que Nagato pode manter a conexão mental desde de que hajam Kokushin's e os corpos não estejam fisicamente abatidos. O que ele não pode fazer, é mover os corpos, pois a projeção mental que administra o chakra, foi travada pelo Genjutsu.


A separação mente~corpo é comum em Genjutsus. A mente do alvo fica assim:

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Troque as penas perfurantes no Bee e as ilusões torturantes no Naruto por Sapos enjaulando o alvo e pimba: Gamarinshou.

A primeira imagem com certeza provou que você está errado, pois Bee apenas tombou, ele passou longe de ter a mente desconectada do corpo, pois seu manto ainda estava ativo (o que requer controle de chakra) O que a ilusão fez ali, foi negar os movimentos de Bee.

Com Naruto foi a mesma coisa, se você ler o capítulo, vai ver que Naruto estava tentando se livrar sozinho com "Kai" pois mesmo em Genjutsu, ele tinha possibilidade de acessar e controlar seu chakra, não teve foi habilidade para faze-lo.

Agora veja:

Jiraya Vs Bee (ou Gama Rinshō Vs Jinchurikis Perfeitos) - Página 2 302-3012

Todo a dificuldade em executar o Jutsu está em cima de um único aspecto: Prender a mente. Kishimoto confirma que Fukasaku e Shima são os únicos com habilidade para tal, nenhum outro Genjutsu na obra tem esta capacidade.
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