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em 7/4/2020, 15:04
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
@\"Sertão" escreveu:
Completamente errado:

Spoiler:

Bee não teve seu chakra completamente absorvido, ele regrediu a versão lv1, de forma que o golpe dele foi parcialmente absorvido.

Segundo ponto:

Spoiler:

Em uma situação onde o manto é totalmente absorvido, o dano é quase nulo, Nagato não sofreu nenhum arranhão.



Primeiro ponto: Eu disse que o jutsu e não o chackra do usuário foi completamente absorvido, o Lariat foi usado com Manto lvl2 e esse mesmo manto se desfez após Bee entrar em contato com a Samehada(cap471).
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 12-1310
 Limitar o feito do Kisame apenas porque não absorveu 100% do chackra de Bee é como dizer que o Gakido falhou em absorver o Choo Oodama Rasengan apenas porque não absorveu junto 100% do chackra de Jiraiya.

Segundo ponto: O Lariat contra o Nagato foi usado em uma circunstancia completamente diferente.
- Se Nagato não tivesse sofrido impacto ele não teria sido arremessado como ocorreu após ser atingido pelo Lariat. Assim como o Gakido não foi esmagado pela pressão Choo Oodama rasengan por ter absorvido todo o seu chackra.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 1614
O Lariat usado contra o Kisame foi superior ao usado pelo Nagato. Isso se dá pela couraça sólida e com chifres que Bee materializou adicionando um poder de corte ao impacto da técnica, e foi isso que atravessou até a Samehada.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 1116
Não vá me dizer que uma couraça em forma de touro com chifres do tamanho de um braço simplesmente não faz diferença nenhuma no poder de impacto.

O que vocês estão ignorando de maneira absurda, é a velocidade do ataque faz toda a diferença;

Spoiler:

Bee diz que Samehada tem um apetite voraz, mas que só pode absorver 6 caudas do manto lv1 por vez. O que Bee Faz então?

Spoiler:

Bee imediatamente recorre a versão lv2, que usa muito mais chakra, a intenção dele é só uma: Matar Kisame antes que ele tenha tempo de absorver. O ataque do Jinchuurike entrou com quase 100% de eficiência, Bee conseguiu arrombar Kisame, o que ele não esperava, é que o Akatsuki podia regenerar.

Spoiler:

Depois de saber da capacidade de regeneração, Bee ainda assim cogita usar um Lariat, só que dessa vez ainda mais rápido, para que o dano fosse mais brutal, Hachibi diz que não poderia ser feito em baixo d'água, pois não seria possível ajustar a velocidade.
 Ninguém ignora a velocidade.
 É justamente a velocidade acumulada de Bee que tornou inútil Kisame tentar absorver a técnica, já que a energia liberada pelo impacto não contém chackra, inutilizando o fato da Samehada absorver o chackra da técnica.
Essa comparação foi realmente estúpida, primeiro que você pegou um Rasengan usado por Naruto base.

Senpou: Chou Odama Rasengan:


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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0431-010

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0431-015

Como vemos na imagem, um Big Ball Rasengan jogou Kuchyoses nas alturas, pois existe a força bruta do Modo Sennin aplicado em conjunto.

Jogar o Susano'o longe é seu argumento? Como se isso implicasse em dano mais severo?


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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0588-014

Tsunade conseguia arremessar Susano'o com extrema facilidade, ela conseguia destrui-los? Não.

Hirudora é uma Rajada de vento que pode ser comparada ao Atsugai, já que causam dano por impacto. Hidan recebeu um Atsugai e saiu ileso, mesmo sendo arremessado na puta que pariu. Se você submeter o mesmo Hidan ao Rasengan, ele tomaria um enorme rombo no corpo.

Kisame não tem nenhuma chance de receber um Chou Odama Rasengan diretamente no corpo e sair interior, ele seria apagado completamente.
De fato o Naruto não estava com o SM ativo, só que também de fato Naruto não contou apenas com a sua força física para pressurizar o Susano'o. Onoki fez questão de usar um doton lançando o Madara contra o Big Rasengan pressurizando-o(cap560).
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0820
Vamos fingir que Onoki não ajudou a cobrir a falta de SM do Naruto? Vamos dizer que o Choo Oodama Rasengan tem 0 dano por si só? Porque o impacto com a técnica Madara defendeu com Susano'o costela, em quanto que repeliu o jutsu com o Susano'o corporéo.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 Choclo13

Mesmo com a força do SM a Kyuubi aguentou o Choo Oodama rasengan usando apenas uma de suas caudas para segura-lo:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 04
Foram necessários mais de 20 Choo Oodama Rasengan para se equiparar a um Rasen Shuriken.
- O Hirudora dizimou o Daikoudan no Jutsu(jutsu criado para derrotar Bijuus) da mesma forma que o Rasen Shuriken repeliu a Kyuubi.
- Assim como Kakuzu, Kisame também ficou imobilizado após ser atingido pelo Hirudora.
-  O Hirudora em nível se mostra muito mais próximo de um Rasen Shuriken ou 20 Choo Oodama Rasengan do que a um único Choo Oodama Rasengan usado por Jiraiya, sendo que em proporção e liberação de energia o Hirudora é no minimo comparável aos Rasen shurikens maiores.

Repelir Kuchiyoses do Nagato é um feito mísero dentro dessa comparação.
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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 08Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 10

 

- A Tsunade conseguia destruir o Susano'o ou pelo menos dar-lhe maior dano do que o Chou Oodama Rasengan.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 BE0HbwQLariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 NarutoChapter577Page4cropped
No caso do Danzo não era apenas impacto, existia também um fator de corte potencializado pela sucção do Baku, se Tsunade tivesse o mesmo poder de corte que Danzo o resultado não seria diferente.

Não faz sentido algum comparar o Hirudora com o Atsugai.
- O Atsugai é uma rajada de vento muito forte - O Hirudora é uma explosão de ar comprimido.
- O Hirudora encobriu a ilha da tartaruga inteira - o Atsugai atinge uma área bem menor.
- O Hirudora desativou o Susano'o corporéo do Madara - O Atsugai não tem tantos feitos de letalidade.

Portanto se o Hirudora não desintegrou o Kisame mas tem feito de desativar o Susano'o, o Choo Oodama rasengan defendido pelo Susano'o costela dificilmente daria um dano igual ao Hirudora, quem dirá superar o nível de dano dessa técnica.
  Afirmar que só pela adição do Jiraiya o Choo Oodama Rasengan passaria de incapaz de destruir o Susano'o costela, para capaz de desativar o Susano'o corporéo é simplesmente absurdo.

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 8/4/2020, 12:05
@FrutosdoMar escreveu:Primeiro ponto: Eu disse que o jutsu e não o chackra do usuário foi completamente absorvido, o Lariat foi usado com Manto lvl2 e esse mesmo manto se desfez após Bee entrar em contato com a Samehada(cap471).
Só que o manto não foi absorvido completamente pelo limite de absorção. Qualquer comparação com Gakido é descabida, já que o selo inverso anula o Ninjutsu antes de absorve-lo, além de conseguir absorver chakra muito mais rapidamente.


Limitar o feito do Kisame apenas porque não absorveu 100% do chackra de Bee é como dizer que o Gakido falhou em absorver o Choo Oodama Rasengan apenas porque não absorveu junto 100% do chackra de Jiraiya.
Não é limitar e sim entender que o método de absorção do Kisame possui várias falhas que podem ser exploradas, este é o motivo de Bee cogitar um segundo Lariat para matar Kisame.

Segundo ponto: O Lariat contra o Nagato foi usado em uma circunstancia completamente diferente.
- Se Nagato não tivesse sofrido impacto ele não teria sido arremessado como ocorreu após ser atingido pelo Lariat. Assim como o Gakido não foi esmagado pela pressão Choo Oodama rasengan por ter absorvido todo o seu chackra.

Existe um abismo entre ativar Gakido antes de ser atingido e ativar depois de atingido, então tenha isso em mente aqui.

Nagato só ativou Gakido após ser atingido pelo Lariat. Vimos que as reações dos edos podiam ser mais lentas devido ao mecanismo de controle do Edo Tensei. Considerando que Nagato ative Gakido antes de ser acertado pelo Lariat (como feito com Rasengan) o manto seria apagado antes mesmo de tocar o Uzumaki de forma que Bee também seria desacelerado. Claro, ele não seria parado, mas o dano causado pelo mero deslocamento dele, seria insignificante, ainda menos do que foi contra a versão Edo, que reagiu atrasada.

Rasengan é diferente, é como se tivesse um campo magnético entre a palma do usuário e a esfera, de modo que parar o Rasengan, é o mesmo que parar o usuário. O manto do Bee é como um turbo, de forma que mesmo que desapareça repentinamente, a aceleração é mantida. Há um porém: Dependendo da velocidade em que Nagato desconstruísse o manto, é bem provável que Bee também seria parado, pois o manto que envolve o corpo dele seria freado bruscamente para barreira ao redor do Nagato.

Como Kisame não possui uma barreira bloqueadora de Ninjutsu, a força física exercida sobre Jiraiya com o Rasengan, entraria em cheio.


O Lariat usado contra o Kisame foi superior ao usado pelo Nagato. Isso se dá pela couraça sólida e com chifres que Bee materializou adicionando um poder de corte ao impacto da técnica, e foi isso que atravessou até a Samehada.

Não vá me dizer que uma couraça em forma de touro com chifres do tamanho de um braço simplesmente não faz diferença nenhuma no poder de impacto.

Não faz diferença Frutos. A velocidade de absorção do Gakido é absurdamente superior. Lembra que o Kisame não conseguia limpar nem a versão lv1 do Bee? Ele só conseguiu absorveu 6/8 da versão lv1. Gakido absorveu 8/8 da versão lv2 em um instante.

Além disso, aquele chifre não passaria da barreira criado por Gakido, pois o Fuinjutsu desacelera o Ninjutsu como mostrado contra o Rasengan/RasenShuriken.


Ninguém ignora a velocidade.
É justamente a velocidade acumulada de Bee que tornou inútil Kisame tentar absorver a técnica, já que a energia liberada pelo impacto não contém chackra, inutilizando o fato da Samehada absorver o chackra da técnica.

Bee não causou aquele impacto por velocidade acumulada, causou porque o Chifre do Touro atingiu Kisame e só foi desfeito instantes depois. No caso do Kisame conseguir absorver o chakra do Bee instantaneamente ao entrar em contato, ele seria apenas arremessado.


De fato o Naruto não estava com o SM ativo, só que também de fato Naruto não contou apenas com a sua força física para pressurizar o Susano'o. Onoki fez questão de usar um doton lançando o Madara contra o Big Rasengan pressurizando-o(cap560).

Não porque o Doton já havia parado de crescer quando Naruto atingiu Madara, basicamente Onoki apenas encurtou a distância para Madara não esquivar.


Mesmo com a força do SM a Kyuubi aguentou o Choo Oodama rasengan usando apenas uma de suas caudas para segura-lo:

Sério? Ela bloqueou o ataque usando caudas que apresentaram resistência contra um Laser Juubidama. Se Naruto lança um Rasen Shuriken e a Kyuubi bloqueia com a cauda, ele não tomaria dano nenhum champz.


Foram necessários mais de 20 Choo Oodama Rasengan para se equiparar a um Rasen Shuriken.
Não por questão de danos, mas sim por questão de proporção. Para o corpo enorme da Kyuubi ser lançado longe, foi necessário um barragem de Rasengan, o FRS cobre uma área maior que o Rasengan, então bastava um para pegar a Kyuubi inteira.

Em questão de dano, diria que o Senpo Rasengan é mais destrutivo até:

FRS com chakra da Kyuubi contra Cérberus:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0550-006

Veja que o golpe criou um amassado no corpo do cachorro. Compare com o Rasengan:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0431-010

O Rasegan criou um rombo muito maior. Sabemos, um FRS completo (diferente da versão usada em Kakuzu) tem poder para desintegrar uma pessoa:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0432-007
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Então a relação que você criou entre Rasengan e Rasen Shuriken, nada tem haver, uma coisa é proporção, outra é dano.


- O Hirudora dizimou o Daikoudan no Jutsu(jutsu criado para derrotar Bijuus) da mesma forma que o Rasen Shuriken repeliu a Kyuubi.

Hirudora é suposto a vencer um Bijuu depois de absorver seu chakra, Kisame é bem claro ao dizer que sua técnica toma a forma do oponente para si.


- Assim como Kakuzu, Kisame também ficou imobilizado após ser atingido pelo Hirudora.
Kakuzu foi pego em uma versão incompleta do Rasengan Shuriken, isso está descrito em Databook. O Rasen Shuriken que pode ser lançado, está em outro nível segundo o quarto Databook.

Um Kakuzu pego pelo Rasen Shuriken completo, sem ativar Domu, certamente seria desintegrado.


-  O Hirudora em nível se mostra muito mais próximo de um Rasen Shuriken ou 20 Choo Oodama Rasengan do que a um único Choo Oodama Rasengan usado por Jiraiya, sendo que em proporção e liberação de energia o Hirudora é no minimo comparável aos Rasen shurikens maiores.
Hidora tem o feito de atingir Kisame e não mata-lo, é simplesmente uma pressão, esse tipo de ataque é excelente para ferir/nocautear, mas não para matar/dilacerar/estourar.


- A Tsunade conseguia destruir o Susano'o ou pelo menos dar-lhe maior dano do que o Chou Oodama Rasengan.
Danos totalmente diferentes. Tsunade usa poder de impacto, Rasengan usa rotações violentas para consumir a carne.

Contra Susano'o que possui alto grau de tenacidade, o Rasengan vai ser menos eficiente que força bruta, pelo simples fato de que as rotações não conseguem corroer o Susano'o. Neste caso, apenas a força bruta do Rasengan poderia fazer alguma coisa.

No caso, Tsunade no máximo conseguia rachar costelas sozinha. Nunca vimos o poder de impacto de um Senpou: Odama Rasengan contra esta versão do Susano'o, vimos Naruto usando um Rasegan com chakra da base, mesmo assim:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0560-009

O Rasengan causo algum grau de dano, já que existe um "Creack" na imagem. Um Senpo Rasengan vertamente teria quebrado ou no mínimo tricado a costela, tanto pela esfera ser mais poderoso quanto pelo fato do usuário aplicar maior força bruta.


Não faz sentido algum comparar o Hirudora com o Atsugai.
- O Atsugai é uma rajada de vento muito forte - O Hirudora é uma explosão de ar comprimido.
- O Hirudora encobriu a ilha da tartaruga inteira - o Atsugai atinge uma área bem menor.
Atsugai é uma rajada de vento. Hirudora é uma explosão de ar comprimido que libera uma rajada de vento. Sim são comparáveis. Incomparável mesmo é tipo de dano do soco da Tsunade com o Rasengan, sendo que com estes você fez questão de traçar um paralelo comparativo.


- O Hirudora desativou o Susano'o corporéo do Madara - O Atsugai não tem tantos feitos de letalidade.
Não desativou não, ou você tem a scan provando isso? Temos duas possibilidades: 1- Susano'o foi realmente destruído. 2- Madara desativou depois de ter ido parar no limbo.

Kisame foi reduzido a nada por tubarões, sofreu com socos do Naruto KM1. Parabéns se você acha que isso é ser mais resistente que o Susano'o.
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em 8/4/2020, 15:18
No primeiro caso Kisame morreria, pois não acho que ele consiga absorve um Chou Odama Rasengan com grandes quantidades de Energia Natural. Nisso o Chou Odama Rasengan explodira liberando uma massa capaz de desintegrar uma montanha. 

No segundo é um pouco mais complicado, Samehada seria capaz de absorve Jutsu com energia natural? Ela absorverá sem causar nenhum efeito colateral ?
Uma coisa é certa: O Rasengan sem adição de Energia Natural  destruiu completamente o Momoshiki, esse mesmo tomou um golpe do Susano'o na cara, e só foi nocauteado.

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em 8/4/2020, 15:34
@Counter Spectre escreveu:No primeiro caso Kisame morreria, pois não acho que ele consiga absorve um Chou Odama Rasengan com grandes quantidades de Energia Natural. Nisso o Chou Odama Rasengan explodira liberando uma massa capaz de desintegrar uma montanha.

No segundo é um pouco mais complicado, Samehada seria capaz de absorve Jutsu com energia natural? Ela absorverá sem causar nenhum efeito colateral ?
Uma coisa é certa: O Rasengan sem adição de Energia Natural  destruiu completamente o Momoshiki, esse mesmo tomou um golpe do Susano'o na cara, e só foi nocauteado.

No segundo é um pouco mais complicado, Samehada seria capaz de absorve Jutsu com energia natural? Ela absorverá sem causar nenhum efeito colateral ?
Uma coisa é certa: O Rasengan sem adição de Energia Natural  destruiu completamente o Momoshiki, esse mesmo tomou um golpe do Susano'o na cara, e só foi nocauteado.
A quantidade de energia natural dentro de um jutsu não é o suficiente para transformar o Kisame ou a Samehada em pedra, basta lembrar que o Gakido absorveu tanto o Choo Oodama Rasengan, quanto o FRS.
 A questão é essa, quando Choo Oodama Rasengan liberou essa energia capaz de desintegrar uma montanha? Isso é claramente uma hiperbole do Databook, se esta fosse a realidade seria como afirmar que a Kyuubi e o Susano'o do MS defenderam algo capaz de desintegrar uma montanha, sendo que ambos ja foram repelidos ou feridos por menos.

 Lembre-se que técnicas que de fato desintegraram montanhas foram BijuuDama, Susano'o Tengu, e o próprio Hirudora que desintegraria facilmente várias montanhas, você está colocando o Choo Oodama Rasengan neste patamar.

Oque o Boruto usou foi o Choo Choo Oodama Rasengan:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 34
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Este sim se mostrou ter uma enérgia capaz de destruir uma montanha:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 40
Momoshiki não foi desintegrado, ele se absorveu para o interior de Boruto.
Lembre-se que Delta foi atingida em cheio pelo Choo Choo Oodama Rasengan e não foi desintegrada(embora tenha sido completamente derrotada).

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em 8/4/2020, 16:08
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 6f335011

Não é hipérbole, o Databook realmente afirma que pode destruir uma montanha. Pode ser uma descrição exagerada? Provavelmente.

Mas vejam o que Bee em manto lv1 fez:

Spoiler:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0413-013

Não é nenhum absurdo, dada a velocidade e força do Modo Sennin, que um Chou Odama crie uma enorme cratera em uma montanha, tanto é que a tradução da VIZ descreve "tem poder para esculpir uma montanha..."

Em todo caso, fica evidente que se trata de um finalizador mortal, não vejo ninguém além do Sandaime Raikage saindo vivo de um desses, nem Obito Jin.
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em 8/4/2020, 18:08
@Sertão escreveu:Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 6f335011

Não é hipérbole, o Databook realmente afirma que pode destruir uma montanha. Pode ser uma descrição exagerada? Provavelmente.

Mas vejam o que Bee em manto lv1 fez:

Spoiler:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0413-013

Não é nenhum absurdo, dada a velocidade e força do Modo Sennin, que um Chou Odama crie uma enorme cratera em uma montanha, tanto é que a tradução da VIZ descreve "tem poder para esculpir uma montanha..."

Em todo caso, fica evidente que se trata de um finalizador mortal, não vejo ninguém além do Sandaime Raikage saindo vivo de um desses, nem Obito Jin.
Várias dessas montanhas eram simplesmente pequenas, pouco densas e finas, basta olhar na imagem abaixo.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 07
De qualquer forma isso é um feito do manto LVL2 que apenas reforça a resistência do Kisame, em quanto que o Choo Oodama Rasengan por si só foi defendido pelo Susano'o costela.

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em 8/4/2020, 20:19
@FrutosDoMar escreveu:
@Sertão escreveu:Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 6f335011

Não é hipérbole, o Databook realmente afirma que pode destruir uma montanha. Pode ser uma descrição exagerada? Provavelmente.

Mas vejam o que Bee em manto lv1 fez:

Spoiler:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 0413-013

Não é nenhum absurdo, dada a velocidade e força do Modo Sennin, que um Chou Odama crie uma enorme cratera em uma montanha, tanto é que a tradução da VIZ descreve "tem poder para esculpir uma montanha..."

Em todo caso, fica evidente que se trata de um finalizador mortal, não vejo ninguém além do Sandaime Raikage saindo vivo de um desses, nem Obito Jin.
Várias dessas montanhas eram simplesmente pequenas, pouco densas e finas, basta olhar na imagem abaixo.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 07
De qualquer forma isso é um feito do manto LVL2 que apenas reforça a resistência do Kisame, em quanto que o Choo Oodama Rasengan por si só foi defendido pelo Susano'o costela.

O que exatamente reforça a resistência do Kisame? O Lariat atingiu em cheia a Samehada, que foi usada com escudo, a espada sim possui resistência assustadora, pois recebeu um dano mínimo. Kisame, que passou longe de ser atingido em cheio, teve o peitoral deflorado e sequer poderia se mover novamente se não fosse a espada conceder chakra.

Kisame "nu" contra o Lariat, seria estourado como um graveto. Senpou: Chou Odama também o apagaria do mapa.
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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 9/4/2020, 03:27
A quantidade de energia natural dentro de um jutsu não é o suficiente para transformar o Kisame ou a Samehada em pedra, basta lembrar que o Gakido absorveu tanto o Choo Oodama Rasengan, quanto o FRS.

Não me lembro dele absorver uma massa de chakra gigantesca, em alta velocidade de giro em um instante? O problema é que não sabemos a quantidade de chakra da Samehada, será que é  superior a do caminho Preta?

A questão é essa, quando Choo Oodama Rasengan liberou essa energia capaz de desintegrar uma montanha?

Se pararmos para pensar, nunca vimos esse jutsu acertar em cheio com impacto já que a maioria das vezes ele foi 
absorvido ou refletido.

Isso é claramente uma hiperbole do Databook, se esta fosse a realidade seria como afirmar que a Kyuubi e o Susano'o do MS defenderam algo capaz de desintegrar uma montanha, sendo que ambos ja foram repelidos ou feridos por menos.

O problema é que nunca vimos o Chou Odama Rasengan  "explodindo" e liberando sua energia. O DB é bem claro em dizer que isso só ocorre quando o Jutsu arrebenta, nessas casos que você trouxe não ouve "explosão" do Rasengan. 
Então não se trata de uma hipérbole, e sim uma conclusão tirada por você, uma vez que nunca vimos o máximo do Jutsu. 


Lembre-se que técnicas que de fato desintegraram montanhas foram BijuuDama, Susano'o Tengu, e o próprio Hirudora que desintegraria facilmente várias montanhas, você está colocando o Choo Oodama Rasengan neste patamar.
Eu não estou colocando nada, está no matérial da obra, é  oque tá escrito ali. 


Oque o Boruto usou foi o Choo Choo Oodama Rasengan:
Este sim se mostrou ter uma enérgia capaz de destruir uma montanha:

Ele é descrito como Rasengan normal, está na página que você mesmo trouxe; O Chou Chou Odama Rasengan  é uma variação criada usando o RSM e Senjutsu, o Boruto não tem ambos os poderes. 


Momoshiki não foi desintegrado, ele se absorveu para o interior de Boruto. Lembre-se que Delta foi atingida em cheio pelo Choo Choo Oodama Rasengan e não foi desintegrada(embora tenha sido completamente derrotada).
Momoshiki foi completamente desistegrado e morto, isso é  dito e também mostrado, não tem oque discutir sobre isso. 

Chou Chou Odama Rasengan não explodiu, Naruto apenas pressuzirou à Delta com o Rasengan contra o solo: 
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 Crop_315

Outra coisa que também pode ser dito é que a Delta tem uma resistência incrível por si só. Ela acabou sendo nocauteada pelo Jutsu, mas, ainda estava viva tanto que se explodiu para impedir de Naruro capitura-la.

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em 10/4/2020, 09:23
@Counter Spectre escreveu:Não me lembro dele absorver uma massa de chakra gigantesca, em alta velocidade de giro em um instante? O problema é que não sabemos a quantidade de chakra da Samehada, será que é  superior a do caminho Preta?
Ué e o Gakido absorvendo o Choo Oodama Rasengan é oque?

A Samehada ja literalmente comeu o manto lvl2 do Hachibi, qual a dificuldade em absorver um Choo Oodama Rasengan? Não me lembro de nenhuma menção no mangá em que diz que o Big Rasengan sequer se compara a densidade do chackra de um Bijuu.

 Absorver um manto é muito diferente de absorver um jutsu, basta lembrar o tempo que o Gakido levou para absorver o chackra do Naruto por inteiro e o tempo que leva para absorver um jutsu. Jutsus possuem frações de chackra de seus usuários.
Se pararmos para pensar, nunca vimos esse jutsu acertar em cheio com impacto já que a maioria das vezes ele foi 
absorvido ou refletido.

O problema é que nunca vimos o Chou Odama Rasengan  "explodindo" e liberando sua energia. O DB é bem claro em dizer que isso só ocorre quando o Jutsu arrebenta, nessas casos que você trouxe não ouve "explosão" do Rasengan. 
Então não se trata de uma hipérbole, e sim uma conclusão tirada por você, uma vez que nunca vimos o máximo do Jutsu.

Eu não estou colocando nada, está no matérial da obra, é  oque tá escrito ali.
Na verdade ja vimos em duas situaçõe e em ambos os casos houve a explosão do Rasengan. O erro é que você está interpretando ao pé da letra uma hipérbole que visa reforçar o poder do Choo Oodama Rasengan.

Foi usado contra o Madara no qual ele se defendeu com Susano'o costela e usou o ''Susano'o corporéo'' para repelir o jutsu.
- Tsunade conseguiu quebrar e repelir o mesmo Susano'o.
- Kira A conseguiu quebrar, repelir e desativar o mesmo Susano'o.
- Gai com Hirudora conseguiu repelir e desativar o mesmo Susano'o.
- Danzo + Baku conseguiram abrir um buraco no mesmo Susano'o.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 Choclo13
Depois foi usado contra a Kyuubi, no qual ela se defendeu com uma única cauda e a explosão do jutsu não o fez nem se mover do lugar.
- Hiruzen junto de um time conseguiu repelir a Kyuubi de Konoha.
- Gamabunta com seu peso conseguiu afundar a Kyuubi contra o chão.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 04
Tudo isso são deméritos do Big Rasengan que comprovam que ele não tem essa letalidade suficiente para desintegrar como defendido pelo Sertão e quem dirá matar o Kisame, visto que o mesmo aguentou o Hirudora, embora obviamente fosse feri-lo profundamente.
Ele é descrito como Rasengan normal, está na página que você mesmo trouxe; O Chou Chou Odama Rasengan  é uma variação criada usando o RSM e Senjutsu, o Boruto não tem ambos os poderes.
Oodama, Chou ou Chou Chou são nomeclaturas que visam reforçar apenas o Rasengan em sua proporção, não tem nenhuma importância a proveniência do chackra usado e sim quantidade.
 O Choo Oodama Rasengan ja foi usado sem adição de SM e continuou sendo um Choo Oodama rasengan.
 O Oodama Rasengan comum ja foi usado por Naruto(base), Naruto(Kyuubi) e Naruto(RSM).
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 17
Oodama Rasengan = Grande bola esfera espiral.
Chou Oodama Rasengan = Ultra-Grande bola esfera espiral.
Chou Chou Oodama Rasengan = Ultra-Ultra-Grande bola esfera espiral.

Oque Boruto e Naruto fazem em ambos os casos é um Chou Chou Oodama Rasengan, jutsu do qual não está sendo analisado aqui:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 Choclo14
Momoshiki foi completamente desistegrado e morto, isso é  dito e também mostrado, não tem oque discutir sobre isso. 

Chou Chou Odama Rasengan não explodiu, Naruto apenas pressuzirou à Delta com o Rasengan contra o solo: 

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Outra coisa que também pode ser dito é que a Delta tem uma resistência incrível por si só. Ela acabou sendo nocauteada pelo Jutsu, mas, ainda estava viva tanto que se explodiu para impedir de Naruro capitura-la.

1. Momoshiki não foi morto, nem desintegrado pelo rasengan que estamos avaliando no tópico.
2. Em nenhum momento é dito que Momoshiki foi desintegrado, apenas é mostrado Momoshiki sendo derrotado.
3. Momoshiki se alocou em Boruto através do Karma, todo o plot de Boruto gira em torno disso, os Otsutsuki possuem essa capacidade, basta lembrar que Kinshiki se permitiu ser absorvido inteiro pelo Momoshiki.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 41
4. Ambos Delta e Momoshiki não possuem nenhum feito de resistência que os coloque acima de Kisame. O estado físico de Delta se mostra aparentemente pior que o de Kisame após ser atingido pelo Hirudora, visto que Kisame pós explosão se manteve inconsciente e Delta não, no entanto não ocorre de Delta ser desintegrada.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 39Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 04
O único Rasengan que se mostrou capaz de desintegrar um adversário foi o Fuuton: ChouuDama Rasenshuriken que desintegrou o Ningendo(cap432), oque é um jutsu dezenas de vezes superior em destruição do que o Big rasengan de Jiraiya.
1 Chou Oodama Rasengan = Kyuubi defende facilmente
20+ Chou Oodama Rasengan = Kyuubi é repelida sem possibilidade de defesa.
1 Rasen Shuriken comum = Kyuubi é repelida sem possibilidade de defesa.
Se 1 Rasen Shuriken comum = 20+ Big Rasengan, um Big Rasen shuriken seria pelo menos equivalente a uns 40 Choo Oodama Rasengan.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 06-07

Então se conclui que:
- É extremamente exagerado dizer que Kisame seria desintegrado pelo Big Rasengan
- O Big Rasengan tem um poder efetivo e destrutivo inferior se comparado ao Hirudora.
- É plenamente possível afirmar que os efeitos do Big Rasengan mesmo se acertando Kisame cheio seriam menores que os efeitos do Hirudora.

Usando lógica simples: Se o Lariat causou um dano em Kisame comparável ao Hirudora e o Big Rasengan por análise nunca mostrou nada para se igualar ao Hirudora de Gai, logo o Lariat é de longe muito mais efetivo para derrotar o Kisame em ambos os cenários do que o Choo Oodama Rasengan de Jiraiya.

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 3C04DD0F0BF076488F5DFCC0F49402ACA6573165


Níveis de poder 2019 - tabela atual::
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em 10/4/2020, 18:36
@FrutosDoMar 

Ué e o Gakido absorvendo o Choo Oodama Rasengan é oque?
A Samehada ja literalmente comeu o manto lvl2 do Hachibi, qual a dificuldade em absorver um Choo Oodama Rasengan? Não me lembro de nenhuma menção no mangá em que diz que o Big Rasengan sequer se compara a densidade do chackra de um Bijuu. Absorver um manto é muito diferente de absorver um jutsu, basta lembrar o tempo que o Gakido levou para absorver o chackra do Naruto por inteiro e o tempo que leva para absorver um jutsu. Jutsus possuem frações de chackra de seus usuários.

O Kisame tem o Caminho preta, por acaso ? Que eu saiba ele  tem uma  absorção genérica sem feitos relevantes, logo existe a possibilidade dele não conseguir absorve o Chou Odama Rasengan.
No caso da Samehada, eu estava falando especificamente sobre os efeitos colaterais de absorve a energia natural dos Ninjutsus, por isso perguntei se ela tem o mesmo nível de chakra que o Caminho preta, quanto maior o chakra mais energia natural pode ser absorvida em seu corpo, era basicamente isso que eu estava perguntando. 

Na verdade ja vimos em duas situaçõe e em ambos os casos houve a explosão do Rasengan. O erro é que você está interpretando ao pé da letra uma hipérbole que visa reforçar o poder do Choo Oodama Rasengan. Foi usado contra o Madara no qual ele se defendeu com Susano'o costela e usou o ''Susano'o corporéo'' para repelir o jutsu. - Tsunade conseguiu quebrar e repelir o mesmo Susano'o. - Kira A conseguiu quebrar, repelir e desativar o mesmo Susano'o. - Gai com Hirudora conseguiu repelir e desativar o mesmo Susano'o. - Danzo + Baku conseguiram abrir um buraco no mesmo Susano'o. Depois foi usado contra a Kyuubi, no qual ela se defendeu com uma única cauda e a explosão do jutsu não o fez nem se mover do lugar. - Hiruzen junto de um time conseguiu repelir a Kyuubi de Konoha. - Gamabunta com seu peso conseguiu afundar a Kyuubi contra o chão. Tudo isso são deméritos do Big Rasengan que comprovam que ele não tem essa letalidade suficiente para desintegrar como defendido pelo Sertão e quem dirá matar o Kisame, visto que o mesmo aguentou o Hirudora, embora obviamente fosse feri-lo profundamente

Em algum momento o Choo Odama explodiu aí? 

Nesse caso ele foi repelido, que cai no que eu mencionei acima, nunca visualizamos ele explodindo de maneira literal. 
No outro caso, a Kyuubi usou uma de suas caudas para barrar o Jutsu, posteriormente ela usou um rugido para desestabilizar o Rasengan. Algo semelhante ao que Pain fazia com os FRS do Naruto utilizando o Shinra Tensei.

Oodama, Chou ou Chou Chou são nomeclaturas que visam reforçar apenas o Rasengan em sua proporção, não tem nenhuma importância a proveniência do chackra usado e sim quantidade.

Interessante. Poderia me passar onde diz isso?

O Choo Oodama Rasengan ja foi usado sem adição de SM e continuou sendo um Choo Oodama rasengan. O Oodama Rasengan comum ja foi usado por Naruto(base), Naruto(Kyuubi) e Naruto(RSM).
Oodama Rasengan = Grande bola esfera espiral. Chou Oodama Rasengan = Ultra-Grande bola esfera espiral. Chou Chou Oodama Rasengan = Ultra-Ultra-Grande bola esfera espiral. Oque Boruto e Naruto fazem em ambos os casos é um Chou Chou Oodama Rasengan, jutsu do qual não está sendo analisado aqui:

Mas aí, você  está comparando apenas o tamanho, uma análise muito superficial ao meu ver. 
Então o Boruto teria capacidade de criar um Rasengan capaz de trincar às Gudou Damas, e empurrar o Óbito Jinchūriki: 
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 Latest?cb=20151129233440&path-prefix=pt-br

O Rasengan normal do Boruto seria capaz de dobrar o braço do Sandaime e penetrar em seu manto( causando rachaduras no corpo Edo) :


Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 EC3G6DY


1. Momoshiki não foi morto, nem desintegrado pelo rasengan que estamos avaliando no tópico. 
2. Em nenhum momento é dito que Momoshiki foi desintegrado, apenas é mostrado Momoshiki sendo derrotado.
 3. Momoshiki se alocou em Boruto através do Karma, todo o plot de Boruto gira em torno disso, os Otsutsuki possuem essa capacidade, basta lembrar que Kinshiki se permitiu ser absorvido inteiro pelo Momoshiki.

1) E onde eu disse que ele foi desintegrado pelo Chou Odama Rasengan? 

2) É dito que Momoshiki morreu, no final não sobrou nem um vestígio de seu corpo, ou seja, tudo foi destruído pela explosão do Rasengan. Se você tiver alguma coisa a acrensentar sobre isso, sou todos ouvidos; 

3) Isso eu sei cara, Momoshiki coloca sua consciência dentro do selo Kāma, para depois desperta no usuário que ele deu o selo. Em nenhum momento é dito que ele coloca seu corpo físico dentro do Boruto, pois não faz sentido ele dar o Kāma para renascer em alguém, se ele tem seu próprio corpo para uso. 

4. Ambos Delta e Momoshiki não possuem nenhum feito de resistência que os coloque acima de Kisame. O estado físico de Delta se mostra aparentemente pior que o de Kisame após ser atingido pelo Hirudora, visto que Kisame pós explosão se manteve inconsciente e Delta não, no entanto não ocorre de Delta ser 

Sim, eles possui sem sombra de dúvidas. Eu diria que à  Delta é ligeiramente superior a ambos, em resistência.

Feitos de resistência do Momoshiki:

1) Momoshiki tomou uma espadada no pescoço e saiu sem danos; 
2) Momoshiki tomou dois golpes do Naruto RSM e um golpe do Sasuke,  e mesmo assim saiu com nenhum dano visível; 
3) Momoshiki tomou um golpe do Susano'o Indra de Sasuke, e saiu nocauteado; 
4) Momoshiki é desintegrado por um Rasengan do tamanho de uma Bijū , que explodiu liberando uma tremenda energia; 

Feitos de resistência do Kisame:

1)Kisame tomou um soco do Naruto KM e saiu cuspindo sangue, um dano bem visível; 
2)Kisame tomou um golpe do Gai sem os portões, e saiu sem danos visíveis;
3)Kisame tomou um Hirudora dentro da água, e saiu nocauteado;
4)Kisame teve seu corpo triturado por meros tubarões, que ele mesmo invocou; 

O problema está em saber qual o ataque que nocauteou ambos é o superior. Hirudora é sem dúvida um ataque devastador,  no entanto o golpe do Susano'o destruiu várias montanhas, cortava CT gigantesco do tamanho da própria ilha da tartaruga, sem mencionar que é  um ataque cortante. Eu sinceramente coloco os dois no mesmo nível, não há uma diferença grande para se justificar aí. Então, com isso em mente, o Momoshiki suportou melhores danos, sem falar que não tem desfeitos como o Kisame ( o cara quase teve sua cabeça atravessada por um lápis, quase foi fatiado por Asuma). Já no caso da Delta, ela suportou o Rasengan no mínimo equivalente ao que destruiu o Momoshiki, mostrando que ela é mais resistente que o mesmo, e por consequência também supera o Kisame.

O único Rasengan que se mostrou capaz de desintegrar um adversário foi o Fuuton: ChouuDama Rasenshuriken que desintegrou o Ningendo(cap432), oque é um jutsu dezenas de vezes superior em destruição do que o Big rasengan de Jiraiya. 1 Chou Oodama Rasengan = Kyuubi defende facilmente 20+ Chou Oodama Rasengan = Kyuubi é repelida sem possibilidade de defesa. 1 Rasen Shuriken comum = Kyuubi é repelida sem possibilidade de defesa. Se 1 Rasen Shuriken comum = 20+ Big Rasengan, um Big Rasen shuriken seria pelo menos equivalente a uns 40 Choo Oodama Rasengan.
O Boruto não desentegrou o Boro também? 

Segundo o Databook ambos o FRS e  Chou Odama Rasengan, tem poderes semelhantes. Não sei da onde você tirou esses cálculos sem nexo. 

Então se conclui que:
- É extremamente exagerado dizer que Kisame seria desintegrado pelo Big Rasengan - O Big Rasengan tem um poder efetivo e destrutivo inferior se comparado ao Hirudora.
- É plenamente possível afirmar que os efeitos do Big Rasengan mesmo se acertando Kisame cheio seriam menores que os efeitos do Hirudora.

Mecanismo diferente meu caro. Oque é mais poderoso, o Hirudora ou um lápis com raiton ?  Então, ao meu ver um Chou Odama Rasengan aplicado na cabeça é  o fim para o Kisame. 

Usando lógica simples: Se o Lariat causou um dano em Kisame comparável ao Hirudora e o Big Rasengan por análise nunca mostrou nada para se igualar ao Hirudora de Gai, logo o Lariat é de longe muito mais efetivo para derrotar o Kisame em ambos os cenários do que o Choo Oodama Rasengan de Jiraiya.

Lariat não causou um dano comparável ao Hirudora, ele causou um dano superior, abrindo um rombo no mesmo. E por isso que eu digo, as vezes técnicas menos destrutivas causa um maior dano, devido o seu mecanismo ser diferente.

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em 11/4/2020, 10:55
@Counter spectre escreveu:O Kisame tem o Caminho preta, por acaso ? Que eu saiba ele  tem uma  absorção genérica sem feitos relevantes, logo existe a possibilidade dele não conseguir absorve o Chou Odama Rasengan.
No caso da Samehada, eu estava falando especificamente sobre os efeitos colaterais de absorve a energia natural dos Ninjutsus, por isso perguntei se ela tem o mesmo nível de chakra que o Caminho preta, quanto maior o chakra mais energia natural pode ser absorvida em seu corpo, era basicamente isso que eu estava perguntando.
Porque você afirma que a absorção do Kisame é generica e a do Nagato não? Absorver inteiramente o manto Denso do Hachibi lvl2 e ser reconhecido justamente pela sua capacidade de capturar bijuus não são feitos?
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 09111
Porque não absorveria o chackra do Choo Oodama Rasengan?

Não existe efeito colateral em absorver Ninjutsu SM, Gakido absorveu de uma única vez Senpou: Goemon e Chou Oodama Rasengan, contra o Naruto SM chegou a absorver o Rasen Shuriken, mesmo absorvendo chackra diretamente do Naruto SM o Gakido não se transformou em sapo. Então nada impediria a Samehada de absorver o Choo Oodama rasengan.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 11Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 19
Oque transformou o Gakido em sapo foi Naruto acumular energia natural em quanto tinha seu chackra drenado transmitindo essa energia bruta diretamente para o Gakido, sem equaliza-la forçando o Gakido entrar em SM. Naturalmente o Gakido não tem capacidade de balancear as energias e controlar o chackra sennin, oque lhe fez se transformar em sapo(cap435).
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 04
Em algum momento o Choo Odama explodiu aí? 

Nesse caso ele foi repelido, que cai no que eu mencionei acima, nunca visualizamos ele explodindo de maneira literal. 
No outro caso, a Kyuubi usou uma de suas caudas para barrar o Jutsu, posteriormente ela usou um rugido para desestabilizar o Rasengan. Algo semelhante ao que Pain fazia com os FRS do Naruto utilizando o Shinra Tensei.
Sim, em ambas as situações houve a explosão do Chou Oodama Rasengan, não desenhei porque achei que era óbvio os traços.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 04211
Note que a explosão acima possui os mesmos traços(obviamente em menor escala) se comparado a explosão do Chou Chou Oodama Rasengan em Boruto na luta contra o Momoshiki(cap09).
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 40
No caso do Madara se pode notar a explosão no momento que Madara ativar o Susano'o corporéo e a estrutura de Doton feita por Onoki é completamente destruida, em quanto Naruto é repelido. Madara não usou Gakido nem nada, apenas tankou o Chou Oodama Rasengan com Susano'o.

 E se você mesmo assim quiser continuar afirmando ''O Chou Oodama Rasengan nunca explodiu'' então gostaria que diante desse raciocinio você me explicasse com lógica como pode ter certeza que a explosão desintegraria o Kisame ou causaria um dano superior ao Hirudora? É simplesmente uma afirmação baseado no que você quer que seja assim e ponto.
Interessante. Poderia me passar onde diz isso?
Contra Delta oque Naruto faz basicamente? Cria um rasengan e continua adicionando chackra neste, quanto mais chackra é adicionado, maior foi ficando o Rasengan, naturalmente naquele momento o Rasengan não cresceu porque Delta estava do outro lado absorvendo o chackra adicionado, no entanto no momento que Delta parou de absorver o chackra, Naruto simplesmente criou o Chou Chou Oodama Rasengan(cap33).
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 26
O mesmo ocorre com Boruto na luta contra Momoshiki. Boruto faz um rasengan comum e Naruto simplesmente adiciona chackra fazendo o Jutsu crescer a níveis inimagináveis.

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 15

Mas aí, você  está comparando apenas o tamanho, uma análise muito superficial ao meu ver. 
Então o Boruto teria capacidade de criar um Rasengan capaz de trincar às Gudou Damas, e empurrar o Óbito Jinchūriki: 

Expandir esta imagem Ver em tamanho real
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 Latest?cb=20151129233440&path-prefix=pt-br

O Rasengan normal do Boruto seria capaz de dobrar o braço do Sandaime e penetrar em seu manto( causando rachaduras no corpo Edo) :



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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 EC3G6DY
O calculo do Rasengan é Quantidade de chackra vs Controle de chackra. Boruto até onde se sabe não teria nem chackra para criar um Choo Oodama Rasengan e nem controle de chackra para fazer um rasengan comum por si só: Boruto só era capaz de criar um Mini-rasengan.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 14
No caso do Gugou Dama existe a fraqueza contra senjutsu, então é óbvio que um rasengan com chackra comum não surtiria nenhum efeito, pois seria anulado pelo Onmyouton.

Oque faz um Rasengan poderoso?
1. A sua rotação descontrolado no interior do jutsu.
2. A liberação bruta de energia em sua explosão.
3. Quanto maior o rasengan, maior a área que será atingida pela rotação abrupta e maior a energia que será liberada na explosão.
Um Chou Oodama Rasengan feito pelo Jiraiya, Naruto, Boruto, Delta ou quem quer que seja continuará possuindo esses mesmos efeitos que compõe a efetividade do jutsu.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 13
Claro que existem fatores terceiros que podem incrementar no dano do Rasengan, como por exemplo a força física do usuário para espremer o jutsu contra o alvo. No entanto todos os exemplos em que eu demonstro as falhas do Rasengan se comparado ao Hirudora(jutsu incapaz de desintegrar Kisame) foram complementados por fatores externos que ajudaram a ''espremer'' o jutsu contra o seu oponente.
1) E onde eu disse que ele foi desintegrado pelo Chou Odama Rasengan? 

2) É dito que Momoshiki morreu, no final não sobrou nem um vestígio de seu corpo, ou seja, tudo foi destruído pela explosão do Rasengan. Se você tiver alguma coisa a acrensentar sobre isso, sou todos ouvidos; 

3) Isso eu sei cara, Momoshiki coloca sua consciência dentro do selo Kāma, para depois desperta no usuário que ele deu o selo. Em nenhum momento é dito que ele coloca seu corpo físico dentro do Boruto, pois não faz sentido ele dar o Kāma para renascer em alguém, se ele tem seu próprio corpo para uso.
1. ''Momoshiki foi completamente desistegrado e morto, isso é  dito e também mostrado, não tem oque discutir sobre isso.''
''Uma coisa é certa: O Rasengan sem adição de Energia Natural  destruiu completamente o Momoshiki, esse mesmo tomou um golpe do Susano'o na cara, e só foi nocauteado.''
Desde o seu primeiro post você vem usando o Momoshiki como exemplo para um raciocinio pró Jiraiya, eu apenas salientei que além de sua interpretação dos fatos estar equivocada(Momoshiki não foi desintegrado), o Rasengan usado contra Momoshiki foi muitas vezes superior ao rasengan analisado no tópico.

2/3. Sim Momoshiki morreu, não sobrou nenhum vestigio de seu corpo porque foi absorvido pelo Boruto. Eu também expliquei isso no post.
 Quando Orochimaru se libera do Juin do Sasuke, ele colocou o seu corpo físico dentro do Sasuke? Claro que não! Momoshiki transferiu seu chackra, se transformando no selo, assim como Kinshiki fez quando se transformou em uma fruta de chackra, essa é uma habilidade básica dos Otsutsuki.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 41
Sim, eles possui sem sombra de dúvidas. Eu diria que à  Delta é ligeiramente superior a ambos, em resistência.

Feitos de resistência do Momoshiki:

1) Momoshiki tomou uma espadada no pescoço e saiu sem danos; 
2) Momoshiki tomou dois golpes do Naruto RSM e um golpe do Sasuke,  e mesmo assim saiu com nenhum dano visível; 
3) Momoshiki tomou um golpe do Susano'o Indra de Sasuke, e saiu nocauteado; 
4) Momoshiki é desintegrado por um Rasengan do tamanho de uma Bijū , que explodiu liberando uma tremenda energia; 


O problema está em saber qual o ataque que nocauteou ambos é o superior. Hirudora é sem dúvida um ataque devastador,  no entanto o golpe do Susano'o destruiu várias montanhas, cortava CT gigantesco do tamanho da própria ilha da tartaruga, sem mencionar que é  um ataque cortante. Eu sinceramente coloco os dois no mesmo nível, não há uma diferença grande para se justificar aí. Então, com isso em mente, o Momoshiki suportou melhores danos, sem falar que não tem desfeitos como o Kisame ( o cara quase teve sua cabeça atravessada por um lápis, quase foi fatiado por Asuma). Já no caso da Delta, ela suportou o Rasengan no mínimo equivalente ao que destruiu o Momoshiki, mostrando que ela é mais resistente que o mesmo, e por consequência também supera o Kisame.

1) Kisame também ja foi acertado diretamente pela espada de Bee e saiu sem danos:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 14
2) Desde quando tomar um golpe aleátorio do Naruto RSM ou Sasuke é um feito de resistência? Além do fato de que Momoshiki visivelmente levou dano do golpe...
3) Momoshiki foi atingido pela pressão do Tengu, até Hashirama e os 5Kages ja foram repelidos pela pressão do Tengu, em nenhum momento Momoshiki é atingido diretamente pela espada.
  Kisame por sua vez mesmo sendo atingido em cheio pelo Hirudora aguentou a pressão do jutsu, embora sendo derrotado no processo, continuou acordado e conversando.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 04Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 32
4. Momoshiki ja levou dano até do Rasengan comum de Boruto:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 06
Feitos de resistência do Kisame:

1)Kisame tomou um soco do Naruto KM e saiu cuspindo sangue, um dano bem visível; 
2)Kisame tomou um golpe do Gai sem os portões, e saiu sem danos visíveis;
3)Kisame tomou um Hirudora dentro da água, e saiu nocauteado;
4)Kisame teve seu corpo triturado por meros tubarões, que ele mesmo invocou;


O problema está em saber qual o ataque que nocauteou ambos é o superior. Hirudora é sem dúvida um ataque devastador,  no entanto o golpe do Susano'o destruiu várias montanhas, cortava CT gigantesco do tamanho da própria ilha da tartaruga, sem mencionar que é  um ataque cortante. Eu sinceramente coloco os dois no mesmo nível, não há uma diferença grande para se justificar aí. Então, com isso em mente, o Momoshiki suportou melhores danos, sem falar que não tem desfeitos como o Kisame ( o cara quase teve sua cabeça atravessada por um lápis, quase foi fatiado por Asuma). Já no caso da Delta, ela suportou o Rasengan no mínimo equivalente ao que destruiu o Momoshiki, mostrando que ela é mais resistente que o mesmo, e por consequência também supera o Kisame.
1. Você ignorou que Kisame estava 3dias escondido sem alimentação e com chackra no limite, tanto que estava raquitico quando se liberou da Samehada. Certamente uma falácia do apelo a ignorância. Achei que estavamos debatendo Kisame em seu auge.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 03

Não estamos comparando Kisame vs Momoshiki, tal comparação se quer tem alguma relevância apartir do momento que Momoshiki nunca teve que lidar com o Choo Oodama Rasengan.
 A comparação correta seria Chou Oodama Rasengan vs Hirudora, no qual ja expliquei que o Hirudora possui ampla vantagem em nível de destruição, letalidade e dano.

Você tem um sério problema de interpretação de contexto.
Momoshiki foi atingido pelo Golpe do Tengu? Sim.
Foi atingido pela espada do Tengu? Não.
Foi atingido pelo corte da espada do Tengu? Não.
Foi atingido pela pressão gerada pela espada do Tengu? Sim.
Momoshiki foi cortado pela espada do Tengu? Não.
Ou seja, oque Momoshiki teve de lidar foi basicamente pressão, o corte sequer foi direcionado para ele.
O Boruto não desentegrou o Boro também? 

Segundo o Databook ambos o FRS e  Chou Odama Rasengan, tem poderes semelhantes. Não sei da onde você tirou esses cálculos sem nexo.
Boro não é um exemplo viável, se você conhece o Boro acredito que você tenha lido a sua luta, se leu a luta concluo que você tenha percebido que Boro é deficiente em resistência física?

Chidori, Rasengan comum, pequenas explosões, golpes de taijutsu
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 10
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 01
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan - Página 2 26
O Boro é simplesmente inútil na avaliação do nível de poder destrutivo do Rasengan, primeiro que sabemos que com exceção do Boro, nenhum shinobi comum seria desintegrado pelo Rasengan, depois que Kisame tem feitos muito superiores ao Boro.
Segundo o Databook ambos o FRS e  Chou Odama Rasengan, tem poderes semelhantes. Não sei da onde você tirou esses cálculos sem nexo.

Mecanismo diferente meu caro. Oque é mais poderoso, o Hirudora ou um lápis com raiton ?  Então, ao meu ver um Chou Odama Rasengan aplicado na cabeça é  o fim para o Kisame.
Essa informação é falsa. Não existe nenhum paralelo entre FRS e Chou Oodama rasengan em nível de poder.

Abaixo temos a quantidade exata de Chou Oodama Rasengan que Naruto precisou usar para repelir a Kyuubi: 27Chou Oodama Rasengan
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Abaixo temos de novo Naruto SM repelindo a mesma Kyuubi com um único Fuuton: Rasen Shuriken:
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1 Chou Oodama Rasengan = Defendido e repelido pela Kyuubi.
27 Chou Oodama Rasengan = Capacidade de ferir e repelir a Kyuubi.
1 Fuuton Rasen Shuriken = Capacidade de ferir e repelir a Kyuubi.
Ou seja se conclui por análise de efeito sobre um mesmo objeto que a força de 1 Rasen Shuriken é comparável a 27 Chou Oodama Rasengan.

O Hirudora em feitos se mostrou superior ao Chou Oodama Rasengan, como também a sua destruição não perde em nada para o Rasen Shuriken, portanto é óbvio afirmar que o Hirudora está muito mais proximo da capacidade destrutiva de 1Rasen Shuriken do que de 1Choo Oodama rasengan.

Se nem o Rasen Shuriken e nem o Hirudora demonstrando por si só capacidade de desintegrar um oponente, porque o Chou Oodama Rasengan que em nível é grotescamente inferior desintegraria o Kisame?

A resposta é simples: Você não está raciocinando, está simplesmente se apegando ao lado que quer defender e foda-se a lógica.

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Níveis de poder 2019 - tabela atual::
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