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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 5/4/2020, 21:31
Condições: Kisame não pode esquivar
Objetivo: Sobreviver para Kisame, vence a técnica que matar o causar mais estrago.

Base mínima:

Lariat manto lv1 vs Sasuke:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0413-020

Senpou Rasengan vs Obito Jin:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0643-003

Cenário 1: Kisame recebe o ataques em cheio
Cenário 2: Kisame usa Samehada como escudo

Lariat será aplicado no manto lv2 com a maior velocidade possível:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0472-008

Como vimos, segundo Bee, velocidade faz toda a diferença na eficácia do ataque.

Senpou: Chou Odama Rasengan, será aplicado por Jiraiya em meio ao seu Shunshin mais veloz, como aqui:

Spoiler:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0377-012
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0377-013

Distância: 6 metros.

Qual a técnica mais destrutiva e que combina melhor: velocidade e poder de fogo?
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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 5/4/2020, 23:25
O Rasengan utilizado por Jiraiya nesse exemplo se sobressai pois atinge uma área maior,

Em uma disputa de Lariat manto level 2 Vs Rasengan padrão, o primeiro causa mais dano, já que além do chakra conta com a força da biju em miniatura

Na época do treinamento para aprender um jutsu novo, o Kakashi resolveu testar e teve uma disputa entre o seu rasengan contra um mini FRS, vimos que adição do elemento vento é um diferencial mas somente aquela quantidade de chakra não impôs graves ferimentos ao hatake

A chance do Kisame morrer para o odama rasengan é maior que a do lariat, a não ser que o soco mire o pescoço e consiga desmembrá-lo
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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 00:18
@Sertão escreveu:Condi

Base mínima:

Lariat manto lv1 vs Sasuke:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0413-020

Senpou Rasengan vs Obito Jin:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0643-003


Tentando manipular a massa noob pra dizer que jiraya finaliza kisame com Chou Oodama Rasengan? Atribuindo base mínima a um feito intrinsicamente ligado a fraqueza do obito jin a Senjutsu? Pegando um lariat único, sendo que kisame ( que na verdade era o zetsu) foi decapitado por um lariat duplo? Isso tudo só mostra que você mesmo sabe que Jiraya é inferior ao Kisame, uma vez que já há algum tempo você vem partindo pra esse tipo de argumentação desonesta. Aceitar que seu lindo e cabeludo Jiraya é inferior, é um dos passos pra você obter paz no seu coração.
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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 00:52
@Rayleigh escreveu:
@Sertão escreveu:Condi

Base mínima:

Lariat manto lv1 vs Sasuke:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0413-020

Senpou Rasengan vs Obito Jin:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0643-003


Tentando manipular a massa noob pra dizer que jiraya finaliza kisame com Chou Oodama Rasengan? Atribuindo base mínima a um feito intrinsicamente ligado a fraqueza do obito jin a Senjutsu? Pegando um lariat único, sendo que kisame ( que na verdade era o zetsu) foi decapitado por um lariat duplo? Isso tudo só mostra que você mesmo sabe que Jiraya é inferior ao Kisame, uma vez que já há algum tempo você vem partindo pra esse tipo de argumentação desonesta. Aceitar que seu lindo e cabeludo Jiraya é inferior, é um dos passos pra você obter paz no seu coração.
Não existe fraqueza, Senjutsu pode ferir um Jin do Juubi simplesmente porque se trata do mesmo padrão de poder.

Eu poderia pegar o Rasengan incompleto do Naruto clássico:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0168-004

Eu poderia pegar o Naruto despedaçando Shurado:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0430-017

Eu poderia pegar o Rasengan destruindo Naraka:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0434-004

Em todas essas situações, uma coisa fica clara: Um Senpou: Rasengan é um ataque bem mais letal que um Lariat lv1. Enquanto Lariat dilacera a carne, Rasengan não apenas dilacera, como causa severos danos internos. Se Sasuke recebesse um Senpou: Rasengan ao invés do Lariat, muito provavelmente não teria sobrevivido.

A diferença entre um Rasengan comum e um Chou Odama Rasengan é abismal, estamos falando de algo 100x mais potente:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 6f335010

Agora, imagine que além do Chakra rotacionando em uma proporção ridícula (ao ponto de criar um turbilhão de vento) o ataque ainda leva consigo todo o poder de impacto e força bruta do Modo Sennin? Este é motivo para a técnica ser capaz de destruir um montanha.

Eu realmente não sei que tipo de Double é você, mas já devia ter entendido que me atacar (principalmente sem argumentos) não é uma boa ideia.
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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 01:09
Cenário 1

O dano do Lariat com Manto Jinchūriki Nível 2 foi amenizado pela Samehada, mesmo assim, Kisame sofreu um ferimento sério, mas continuou vivo e foi imediatamente curado pela sua espada lendária.

Sem a Samehada, o dano seria muito maior e ele poderia ter sido morto.

O Chou Oodama Rasengan também causaria um dano enorme.




Cenário 2

O Lariat com Manto Jinchūriki Nível 2 causaria o mesmo dano que vimos no original.

O Chou Oodama Rasengan seria absorvido e o dano que Kisame sofreria poderia variar de mínimo a nulo.




O Chou Oodama Rasengan é um ninjutsu, é puro chakra, e tal é obrigatório, de forma que o dano será reduzido à zero se todo o chakra for removido.

O Lariat é um taijutsu, o chakra é opcional, servindo apenas para amplificar o poder da técnica, de forma que o dano não será reduzido à zero se todo o chakra for removido.

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 01:22
"Condições: Kisame não pode esquivar"

:horak:

Nenhum deles mataria, contra o Lariat a Samehada seria capaz de regenerar o Kisame.
Contra o Big Ball Rasengan, a Samehada absorveria parte do chakra da técnica, e o dano causado não mataria Kisame.

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 01:43
@Justinboll escreveu:Cenário 1

O dano do Lariat com Manto Jinchūriki Nível 2 foi amenizado pela Samehada, mesmo assim, Kisame sofreu um ferimento sério, mas continuou vivo e foi imediatamente curado pela sua espada lendária.

Sem a Samehada, o dano seria muito maior e ele poderia ter sido morto.

O Chou Oodama Rasengan também causaria um dano enorme.




Cenário 2

O Lariat com Manto Jinchūriki Nível 2 causaria o mesmo dano que vimos no original.

O Chou Oodama Rasengan seria absorvido e o dano que Kisame sofreria poderia variar de mínimo a nulo.




O Chou Oodama Rasengan é um ninjutsu, é puro chakra, e tal é obrigatório, de forma que o dano será reduzido à zero se todo o chakra for removido.

O Lariat é um taijutsu, o chakra é opcional, servindo apenas para amplificar o poder da técnica, de forma que o dano não será reduzido à zero se todo o chakra for removido.

Você só esqueceu de considerar um fator: Velocidade. Quanto mais rápido o jutsu for projetado em cima do Kisame, menos tempo ele terá pra absorver e, consequentemente, receberá muita mais dano. O Dano do Lariat em cima do Kisame e que foi amortecido pela Samehada, pode ser considerado como fatal, já que ele morreria se não tratado.

Bee considera usar um Segundo Lariat, ainda mais rápido, o que significa que as chances de matar Kisame (mesmo com a Samehada na frente) eram enormes. No primeiro cenário, onde Kisame recebe o Lariat diretamente, certamente faleceria.

Chou Odama Rasengan é um ataque com uma menor proporção de chakra que o manto lv2 do Bee, em tese, seria absorvido mais rapidamente. Só que o Rasengan compensa isso com dois fatores: 1- Jiraiya projeta o ataque em uma velocidade maior. 2 - Rasengan causa dano mais rapidamente.

Enquanto Lariat consiste em carregar o alvo e mantê-lo em contato por alguns segundos com o manto (que é justamente o que causa a corrosão da carne) o Rasengan é como um broca, vai dilacerando a pele assim que entra em contato.

Tanto o Lariat quanto o Chou Odama Rasengan são ataques que podem matar Kisame dependendo da forma que forem aplicados, sendo que Chou Odama Rasengan seria muito mais indigesto para Kisame, pois ele possui o mesmo potencial de dano do Lariat, só que com uma quantidade muito menor de chakra, de  forma que o custo benefício para a Samehada seria horrível.

No geral, o Chou Odama Rasengan é muito mais poderoso, ele literalmente pode apagar a existência de uma pessoa, além de ser um ataque muito mais difícil de prever que a versão máxima do Lariat, onde Bee precisa invocar uma Fuck ossada de Touro.


O Lariat é um taijutsu, o chakra é opcional, servindo apenas para amplificar o poder da técnica, de forma que o dano não será reduzido à zero se todo o chakra for removido.
No caso do Kisame, todo o dano que ele tomou foi por chakra, sendo que sequer conseguiu remover completamente o manto.

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 07:40
O Lariat só feriu Kisame daquele jeito por causa disso aqui:
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 3PebQCg
Senão Samehada iria lamber todo aquele chakra resultando em danos mínimos para o Kisame, como ocorreria com um CO Rasengan. A reclamação do Kisame não foi nem a velocidade, mas a quantidade de chakra que teria que absorver de uma vez só.

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 13:51
@Sertão escreveu:Você só esqueceu de considerar um fator: Velocidade. Quanto mais rápido o jutsu for projetado em cima do Kisame, menos tempo ele terá pra absorver e, consequentemente, receberá muita mais dano. O Dano do Lariat em cima do Kisame e que foi amortecido pela Samehada, pode ser considerado como fatal, já que ele morreria se não tratado.

Bee considera usar um Segundo Lariat, ainda mais rápido, o que significa que as chances de matar Kisame (mesmo com a Samehada na frente) eram enormes. No primeiro cenário, onde Kisame recebe o Lariat diretamente, certamente faleceria.

Chou Odama Rasengan é um ataque com uma menor proporção de chakra que o manto lv2 do Bee, em tese, seria absorvido mais rapidamente. Só que o Rasengan compensa isso com dois fatores: 1- Jiraiya projeta o ataque em uma velocidade maior. 2 - Rasengan causa dano mais rapidamente.
 A questão não é o tempo de absorção, tanto Jiraiya contra o Gakido, quanto Bee contra Kisame tiveram o chackra de seus respectivos jutsus completamente absorvidos no processo. A diferença é que no caso do Bee a pressão do impacto não provém de seu manto e sim de sua aceleração, oque significa que Kisame sentirá o impacto mesmo que absorva o chackra(semelhante ao que ocorre quando Sakura, Tsunade socam o ambiente, semelhante a estratégia que Naruto usou contra o Gakido).

 No caso do Rasengan a pressão provém estritamente do jutsu, tanto que Gakido absorveu sem nenhum problema, mesmo sendo pressurizado contra o chão.

 Portanto não vejo motivos para crer que o Choo Oodama Rasengan teria algum efeito contra o Kisame. Muito pelo contrário, ao meu ver o Rasengan seria anulado completamente pela Samehada.
Enquanto Lariat consiste em carregar o alvo e mantê-lo em contato por alguns segundos com o manto (que é justamente o que causa a corrosão da carne) o Rasengan é como um broca, vai dilacerando a pele assim que entra em contato.
- Não me lembro de nenhuma informação sobre Lariat ter algum efeito de corrosão de carne. Os únicos Jinchuurikis que mostraram tal habilidade foram Utakata(ácido), Naruto(calor), Roushi(Youton). Vimos que Chouza em um determinado momento segura uma das caudas de Kinkaku sem grandes efeitos.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 03
- Então mesmo que tal habilidade de corrosão seja natural de qualquer Bijuu com manto lvl2 ativo, requer um certo tempo em contato com a pele para fazer efeito, o Lariat sendo um golpe extremamente rápido não se beneficiaria desta qualidade. Podemos ainda adicionar que Bee nem mesmo acertou Kisame diretamente com o seu manto e sim com os ossos, então nesse caso teríamos de afirmar que os ossos do Bijuu possui alguma habilidade de corrosão, oque também não existe nada a respeito no mangá.
Tanto o Lariat quanto o Chou Odama Rasengan são ataques que podem matar Kisame dependendo da forma que forem aplicados, sendo que Chou Odama Rasengan seria muito mais indigesto para Kisame, pois ele possui o mesmo potencial de dano do Lariat, só que com uma quantidade muito menor de chakra, de  forma que o custo benefício para a Samehada seria horrível.

No geral, o Chou Odama Rasengan é muito mais poderoso, ele literalmente pode apagar a existência de uma pessoa, além de ser um ataque muito mais difícil de prever que a versão máxima do Lariat, onde Bee precisa invocar uma Fuck ossada de Touro.

Qual nível de dano proveniente de um Choo Oodama Rasengan?
Nesse caso acredito ser útil fazer uma análise através de uma comparação de direta, para podermos especular uma situação o mais próximo possivel da realidade do mangá:
1. Kisame foi atingido em cheio pelo Hirudora, que conseguiu derrota-lo mas não conseguiu matá-lo.
- Kisame não foi atordoado
- Kisame não ficou desacordado.
- O efeito de Kisame pós Hirudora se mostra semelhante ao Madara FMS pós embate contra Hashirama, ou seja Kisame pelo dano do ataque ficou completamente fadigado.
Ou seja, podemos então concluir facilmente que para finalizar o Kisame o impacto precisa ser igual ou maior ao Hirudora.

2. O Rasengan usado contra Obito(jin) ao meu ver não é útil como exemplo de letalidade devido a baixa resistência que um jin do Juubi apresenta a técnicas com chackra Senjutsu(o próprio Obito e Zetsu negro conseguiram facilmente perfurar o Madara Jin)

O Hirudora se mostra superior ao Big Rasengan ao ser capaz de repelir o Susano'o corporéo, ao mesmo tempo que também conseguiu desativa-lo com a explosão. O Big Rasengan por sua vez causou 0 danos ao Susano'o corporéo e foi repelido junto com o seu utilizador, mesmo tendo seu poder de pressurização turbinado pelo Doton: Chidoukaku de Onoki.
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Choclo12
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 24473o4
Portanto a única vantagem que supostamente o Rasengan teria(uma dipersão de energia focada no alvo) cai por terra quando comparamos ambas as técnicas utilizadas contra um mesmo alvo.

No caso do Lariat é possível compará-lo diretamente com o Hirudora através do Kisame, o Hirudora inutilizou Kisame em combate(como colocado acima), o Lariat conseguiu inutilizar o Kisame mesmo com Kisame se defendendo através da Samehada.
- Kisame não ficou desacordado.
- Kisame ainda conseguia conversar, embora nitidamente esgotado pelo dano da técnica.

 No caso do Lariat o Kisame se regenerou, no entanto nada impede Kisame de ter se regenerado lentamente após o Hirudora, a única habilidade da Samehada é a transferência e absorção de chackra, o fator de cura é inteiramente mérito de Kisame.
 Se retirarmos a Samehada do processo no confronto contra o Lariat, Kisame sofreria danos maiores, provavelmente ficaria desacordado ou teria o membros atingidos separados de seu corpo.

Portanto, com ou sem a Samehada o Lariat é superior ao Choo Oodama Rasengan quando falamos no potencial de letalidade contra o Kisame.

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 3C04DD0F0BF076488F5DFCC0F49402ACA6573165


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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 19:25
A questão não é o tempo de absorção, tanto Jiraiya contra o Gakido, quanto Bee contra Kisame tiveram o chackra de seus respectivos jutsus completamente absorvidos no processo. A diferença é que no caso do Bee a pressão do impacto não provém de seu manto e sim de sua aceleração, oque significa que Kisame sentirá o impacto mesmo que absorva o chackra(semelhante ao que ocorre quando Sakura, Tsunade socam o ambiente, semelhante a estratégia que Naruto usou contra o Gakido).

Completamente errado:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0471-013

Bee não teve seu chakra completamente absorvido, ele regrediu a versão lv1, de forma que o golpe dele foi parcialmente absorvido.

Segundo ponto:

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0550-016

Em uma situação onde o manto é totalmente absorvido, o dano é quase nulo, Nagato não sofreu nenhum arranhão.




O que vocês estão ignorando de maneira absurda, é a velocidade do ataque faz toda a diferença;

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0471-004

Bee diz que Samehada tem um apetite voraz, mas que só pode absorver 6 caudas do manto lv1 por vez. O que Bee Faz então?

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0471-005

Bee imediatamente recorre a versão lv2, que usa muito mais chakra, a intenção dele é só uma: Matar Kisame antes que ele tenha tempo de absorver. O ataque do Jinchuurike entrou com quase 100% de eficiência, Bee conseguiu arrombar Kisame, o que ele não esperava, é que o Akatsuki podia regenerar.

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0472-008

Depois de saber da capacidade de regeneração, Bee ainda assim cogita usar um Lariat, só que dessa vez ainda mais rápido, para que o dano fosse mais brutal, Hachibi diz que não poderia ser feito em baixo d'água, pois não seria possível ajustar a velocidade.


O Hirudora se mostra superior ao Big Rasengan ao ser capaz de repelir o Susano'o corporéo, ao mesmo tempo que também conseguiu desativa-lo com a explosão. O Big Rasengan por sua vez causou 0 danos ao Susano'o corporéo e foi repelido junto com o seu utilizador, mesmo tendo seu poder de pressurização turbinado pelo Doton: Chidoukaku de Onoki.

Essa comparação foi realmente estúpida, primeiro que você pegou um Rasengan usado por Naruto base.

Senpou: Chou Odama Rasengan:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0431-010
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0431-015

Como vemos na imagem, um Big Ball Rasengan jogou Kuchyoses nas alturas, pois existe a força bruta do Modo Sennin aplicado em conjunto.

Jogar o Susano'o longe é seu argumento? Como se isso implicasse em dano mais severo?

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0588-014

Tsunade conseguia arremessar Susano'o com extrema facilidade, ela conseguia destrui-los? Não.

Sasuke x Danzou:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0479-008
Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0479-009

O Susano'o não sai do lugar e foi arrombado.




Hirudora é uma Rajada de vento que pode ser comparada ao Atsugai, já que causam dano por impacto. Hidan recebeu um Atsugai e saiu ileso, mesmo sendo arremessado na puta que pariu. Se você submeter o mesmo Hidan ao Rasengan, ele tomaria um enorme rombo no corpo.

Kisame não tem nenhuma chance de receber um Chou Odama Rasengan diretamente no corpo e sair interior, ele seria apagado completamente.
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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 19:54
Sertão não existe Choo Oodama rasengan usado por Naruto base.

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 19:58
Enquanto Lariat consiste em carregar o alvo e mantê-lo em contato por alguns segundos com o manto (que é justamente o que causa a corrosão da carne) o Rasengan é como um broca, vai dilacerando a pele assim que entra em contato.

Isso não faz muito sentido. Foi mencionado ou mostrado que o manto do Killer B é corrosivo? Além disso, os Raikages também possuem o Lariat. O que causa o dano deve ser a força e velocidade do golpe.

Tanto o Lariat quanto o Chou Odama Rasengan são ataques que podem matar Kisame dependendo da forma que forem aplicados, sendo que Chou Odama Rasengan seria muito mais indigesto para Kisame, pois ele possui o mesmo potencial de dano do Lariat, só que com uma quantidade muito menor de chakra, de  forma que o custo benefício para a Samehada seria horrível.

Como assim? Se o Chou Oodama Rasengan tem muito menos chakra do que o Manto Jinchuuriki Nível 2, o chakra seria absorvido muito mais rapidamente.

No geral, o Chou Odama Rasengan é muito mais poderoso, ele literalmente pode apagar a existência de uma pessoa, além de ser um ataque muito mais difícil de prever que a versão máxima do Lariat, onde Bee precisa invocar uma Fuck ossada de Touro.

Tá, não é pra tanto também. O Rasenshuriken é um ataque muito mais destrutivo e não é capaz apagar a existência de uma pessoa literalmente, o que faz isso é o Jinton.

No caso do Kisame, todo o dano que ele tomou foi por chakra, sendo que sequer conseguiu remover completamente o manto.

Sim, pois era chakra demais. É um fucking Jinchuuriki, convenhamos.

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em 6/4/2020, 20:25
@FrutosDoMar escreveu:Sertão não existe Choo Oodama rasengan usado por Naruto base.

Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0560-009

Observe o rosto do Naruto e me diga se ele não está na base?

Páginas antes ele havia dito ter perdido seu chakra.
Spoiler:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0560-006

E se começa a absorver EN páginas depois:

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0560-011

Mesmo um Rasengan usado na base, provavelmente quebraria a costela, basta observar o "creack" na primeira imagem, o que Madara fez foi repelir o Naruto evoluindo o Susano'o (da mesma forma que fez com o Big Jinton).

Mesmo um Chou Rasengan base, afundou Madara contra o solo, o Doton que Onoki ergueu, foi completamente destruído. Imagine uma versão Sennin?

@Justinboll

Isso não faz muito sentido. Foi mencionado ou mostrado que o manto do Killer B é corrosivo? Além disso, os Raikages também possuem o Lariat. O que causa o dano deve ser a força e velocidade do golpe.

O manto Jinchuurike possui características de corrosão, Bee é um Jin perfeito e pode usar isso a seu favor. O tipo de dano, é claramente gerado por corrosão no tecido muscular, se você prestar atenção do Kisame, ele teve as costelas expostas, mas NENHUMA fratura visível, como isso seria possível se o dano fosse causado por puro impacto?


Como assim? Se o Chou Oodama Rasengan tem muito menos chakra do que o Manto Jinchuuriki Nível 2, o chakra seria absorvido muito mais rapidamente.
Velocidade. Essa é a questão. Lembra que um mísero lápis Raiton poderia abrir um buraco no Kisame? Isso devido a velocidade.

Imagine que Kisame pode absorver 100 pts de chakra por segundo. Vamos dizer que o Chou Odama Rasengan tem exatamente 100 pts de chakra, só que Jiraiya precisa de 1 décimo de segundo para descarregar toda a potência do ataque. O que acontece? Kisame seria capaz de absorver 1/10 do chakra do Rasengan, enquanto 9/10 do dano entraria em cheio.

No caso do Lariat, vamos dizer que a técnica possui 200 pts de chakra, mas precisa de 1 segundo para descarregar toda a potência do golpe, o que irá acontecer? Simples, em um segundo, com a velocidade de absorção de 100 pts de chakra por segundo, Kisame anularia 50% do dano do Lariat.

Ou seja, dependo da velocidade, um ataque com 200 pts de chakra pode entrar com 50% da força. E um com apenas 100 pts de chakra, por ser mais rápido, pode entrar com 90% da força. Este é motivo para Bee cogitar um Lariat fatal, justamente aumentando a velocidade.
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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 6/4/2020, 22:01
O manto Jinchuurike possui características de corrosão, Bee é um Jin perfeito e pode usar isso a seu favor.

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De acordo com o Jiraiya, essas características corrosivas são prejudiciais ao Jinchūriki. Além disso, tal característica foi atribuída a Kyūbi, não a todas as Bijūs.

O tipo de dano, é claramente gerado por corrosão no tecido muscular, se você prestar atenção do Kisame, ele teve as costelas expostas, mas NENHUMA fratura visível, como isso seria possível se o dano fosse causado por puro impacto?

Danos causados por corrosão:

Spoiler:

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Os danos que Sasuke e Kisame sofreram não se parecem muito com esses aí.

Spoiler:

Raiton: Lariat/Double Lariat
Taijutsu – Ofensivo, Curto Alcance – Rank A
Usuários: A (Yondaime), Killer Bee

O machado duplo, como chifres de um touro, que decapita o inimigo com o impacto de um raio!!

O Taijutsu Lariat vem sido passado por gerações em Kumogakure no Sato. Ele carrega o braço com uma grande quantidade de chakra e então aplica o golpe na base do pescoço do oponente, enquanto avança praticamente na velocidade da luz!! Esse jutsu arranca pele e carne, e com um só golpe é possível causar um ferimento mortal. A Técnica de Colaboração Double Lariat, que é usada por Bee e o Yondaime Raikage, tem poder dobrado, e não dá escapatória para o oponente, arrancando sua cabeça fora.

↓ É uma técnica extremamente difícil que só pode ser executada com sucesso caso a mesma força seja aplicada ao mesmo tempo dos dois lados!! É uma tentativa arriscada, que pôde ser feita pelo combo bem coordenado dos irmãos.
← Um poder que combina o Raiton Chakra Modo e o Bijuu Chakra Modo, se livrando do inimigo com um único golpe
.

Velocidade. Essa é a questão. Lembra que um mísero lápis Raiton poderia abrir um buraco no Kisame? Isso devido a velocidade.

Imagine que Kisame pode absorver 100 pts de chakra por segundo. Vamos dizer que o Chou Odama Rasengan tem exatamente 100 pts de chakra, só que Jiraiya precisa de 1 décimo de segundopara descarregar toda a potência do ataque. O que acontece? Kisame seria capaz de absorver 1/10 do chakra do Rasengan, enquanto 9/10 do dano entraria em cheio.

No caso do Lariat, vamos dizer que a técnica possui 200 pts de chakra, mas precisa de 1 segundo para descarregar toda a potência do golpe, o que irá acontecer? Simples, em um segundo, com a velocidade de absorção de 100 pts de chakra por segundo, Kisame anularia 50% do dano do Lariat.

Ou seja, dependo da velocidade, um ataque com 200 pts de chakra pode entrar com 50% da força. E um com apenas 100 pts de chakra, por ser mais rápido, pode entrar com 90% da força. Este é motivo para Bee cogitar um Lariat fatal, justamente aumentando a velocidade.

Entendo. Faz sentido.

Porém, foi você quem fez esses números. Quem garante que o Manto Jinchūriki não tem muito mais chakra do que o Chou Oodama Rasengan?

A Versão 1 da Kyūbi, mesmo sem caudas, mesmo sem o manto propriamente dito, aumentou o poder do Kamui do Kakashi em três vezes.

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O Kakashi disse que a Versão 1 da Kyūbi, desta vez com o manto propriamente dito, era muito mais forte do que o anterior.

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A Versão 1 da Kyūbi, com as caudas, deve ser muito mais forte do que essa aí. E a Versão 2, nem se fale, o Kisame disse que estava em outro nível comparado à Versão 1.

Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan 0471-011

Em números, é difícil saber. Porém, o Kakashi já chegou a dizer que era 100 vezes mais do que o Naruto, embora a versão não tenha sido especificada.

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Quanto a Samehada, a quantidade de chakra que ela pode absorver de uma vez só é colossal. Levou 6 caudas da Versão 1 do Hachibi, que embora seja inferior à Kyūbi, não é nenhum abismo. Além disso, acabou com a maior parte do chakra do Killer B e até fez ele regredir da Versão 2 para a Versão 1.

Spoiler:

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Não acho que o Chou Oodama Rasengan do Jiraiya tenha tanto chakra assim, fosse contínuo, como o Chou Chou Oodama Rasengan do Naruto no Modo Kurama em Boruto, poderia até representar algum perigo, mas essa versão do Jiraiya aí é bem inferior, tem bastante chakra, óbvio, mas o Manto Bijū deve ter bem mais.

A não ser que o ataque do Jiraiya seja dezenas ou centenas de vezes mais rápido que o do Killer B, ele não conseguiria causar mais danos no Kisame do que o Jinchūriki conseguiu.

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Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan Empty Re: Lariat x Kisame x Big Ball Rasengan

em 7/4/2020, 00:41
Base 1: Sasuke não absorve Chakra.
Base 2: Obito Jin não absorve Senjutsu Chakra.


Nos dois cenários o Kisame é suposto de absorver o Rasengan ou simplesmente mitigar maiores danos com absorção.

- Absorveu o Heddo Batto com 4 caudas do Manto 1;
- Em seguida, absorveu oito vezes o Manto 1 com 8 caudas durante o Lariato, reduzindo do Manto 2 pro 1.

Ou seja, meio óbvio que o Kisame absorveria o Lariato Manto 1, independentemente de quantas caudas tivessem. Rasengan não chega perto disso.
Um cenário análogo é Kaiten vs Samehada. Se vc acha que a espada seria repelida, então meus pêsames.

Acredito que uma discussão mais plausível seja Samehada vs Jinton.

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