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Kisame vs Hiruzen - Página 3 Empty Re: Kisame vs Hiruzen

em 6/4/2020, 17:13
@Maito escreveu:lol velho quem é hiruzen

Kisame é muito superior
Hiruzen, segundo de seu nome, foi líder de Konoha por maior tempo consecutivo, terceiro Hokage, um prodigio mais habilidoso do que Tobirama no dominio de ninjutsus, o homem dito como mais forte dos 5 Kages, o Hokage mais poderoso da história, o único reconhecido por Iruka como o Deus dos Shinobis.
:ash:

@TheKiller escreveu:Kisame vence:

- Hiruzen pode barrar as investidas colossais de Suiton com seus elementais, mas no entanto, ele não teria tanto chakra quanto o Akatsuki para se manter nesse ritmo durante toda a luta.
- Samehada + Suitons anulam qualquer chances de ofensivas do Sandaime sem a utilização de Bukijutsus.
- Kisame ainda de trunfo, o Daikōdan, que Hiruzen não tem qualquer resposta.

As chances de Hiruzen se baseiam em genjutsu(só temos hype) e Shiki Fuujin.
- Como Hiruzen domina todos os 5 elementos ele estaria em vantagem contra o Kisame, se Hiruzen adicionar Raiton + Suiton a carga eletrica simplesmente atingiria Kisame no encontro das duas técnicas. Hiruzen também pode se defender com Doton ou Fuuton para repelir o Suiton.

- A Samehada é bem útil, no entanto não possui uma defesa em área, para anular o limitar o fator de absorção da espada, Hiruzen só precisaria mudar a estratégia, emboscando o Kisame por todos os lados através de seus Kage Bunshin's. Kisame irá usar Suiton e Samehada em 360graus? Conseguirá manter um combate de elementos contra 5 Kage bunshin's?
 Restaria para o Kisame garantir a sua defesa através do Sameodori ou indo para o fundo do lago que ele criará.

- Cúpula não funcionaria, Hiruzen pode simplesmente eletrocutá-la junto com Kisame no seu interior ou sair de seu alcance através do Enma, bastaria estíca-lo na direção oposta a cúpula.
 O Daikoudan de fato é um finalizador contra o Hiruzen.

 Ao meu ver Hiruzen tem uma vantagem estratégica, como mencionei acima, em combate direto ele poderia de fato causar muitos problemas ao Kisame e até derrota-lo, seu combate corpo a corpo mesmo velho ja era o suficiente para enfrentar Orochimaru em um combate 3x1.
 Kisame no entanto detém o trunfo finalizador que naturalmente poderia ser usado no momento que o Akatsuki se sentisse ameaçado.

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em 7/4/2020, 04:05
Daikoudan e Senshokukou são técnicas que deixam o Hiruzen sem ter muito o que fazer.

O paralelo com a Shinju não faz o menor sentido. Hiruzen não é superior ao Kisame no corpo a corpo. Bee também livrou-se da Shinju na porradaria:
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Mas quando enfrentava o Kisame:
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Implicar o oposto, com base nisto, é o mesmo que dizer que o Kisame sofreria na mão da Shinju, o que acho absolutamente duvidoso. O cara ownava o Gai só na força bruta.

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Kisame vs Hiruzen - Página 3 Empty Re: Kisame vs Hiruzen

em 7/4/2020, 16:57
@Dragão Voador escreveu:Daikoudan e Senshokukou são técnicas que deixam o Hiruzen sem ter muito o que fazer.

O paralelo com a Shinju não faz o menor sentido. Hiruzen não é superior ao Kisame no corpo a corpo. Bee também livrou-se da Shinju na porradaria:

Mas quando enfrentava o Kisame:

Implicar o oposto, com base nisto, é o mesmo que dizer que o Kisame sofreria na mão da Shinju, o que acho absolutamente duvidoso. O cara ownava o Gai só na força bruta.

No caso do Senshokukou Hiruzen poderia repelir com Fuuton, o nível de proporção acredito não ser um problema, mesmo com chackra dividido em 5partes os elementais de Hiruzen claramente tinham potencial para engolir o Buda do Zetsu.

O feito de Hiruzen contra o Shinju difere muito de Bee.
1. Bee em nenhum momento invadiu a Shinju, ele correu e não estava presente no epicentro do jutsu, oque naturalmente o fez evitar a multidão de Mokuton, algo que Naruto KM2 presente no olho do furacão não pôde evitar(cap646).
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2. Hiruzen literalmente deu uma de lenhador e invadiu o Shinju destruindo tudo que existia pela frente até chegar no epicentro do jutsu.

 De qualquer forma estou de acordo sobre Hiruzen não ter mostrado o suficiente para ser considerado superior ao Kisame, no entanto Hiruzen tem uma vantagem estratégica frente ao Kisame. Mesmo se considerarmos que ambos são nivelados, Hiruzen pode se multiplicar por 5, pode multiplicar o Enma e atacar o Kisame deixando-o claramente em desvantagem.

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em 7/4/2020, 17:40
@Sertão escreveu:O maior feito do Kisame no mangá, é perder para Gai, o mesmo Gai que cogitou abrir o oitava portão para lidar com 5 Bijuus, estes que são equivalentes à meia Kurama. Hiruzen por acaso, enfrentou e repeliu a Kyuubi 100%.
Eu não poderia conceber uma análise tão coerente.

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em 7/4/2020, 18:00
@Dragão Voador escreveu:Daikoudan e Senshokukou são técnicas que deixam o Hiruzen sem ter muito o que fazer.

O paralelo com a Shinju não faz o menor sentido. Hiruzen não é superior ao Kisame no corpo a corpo. Bee também livrou-se da Shinju na porradaria:

Mas quando enfrentava o Kisame:

Implicar o oposto, com base nisto, é o mesmo que dizer que o Kisame sofreria na mão da Shinju, o que acho absolutamente duvidoso. O cara ownava o Gai só na força bruta.

A diferença é o seguinte. Quando Bee lutou com Kisame, o homem peixe é quem tinha Samehada. Já na Scan que você, Bee é quem estava com ela. O paralelo que você tentou traçar, com certeza não tem lógica.

Hiruzen:

Spoiler:

Kisame vs Hiruzen - Página 3 13

Tu tens noção do poder destrutivo do bastão, para que Hiruzen consiga destruir os trocos girando o bastão dessa maneira? Na a toa, o Databook destaca que a dureza e extensibilidade do Enma se traduzem em poder destrutivo. O velhote tem facilmente potência para desmembrar mesmo alguém tão resistente como Kisame.

Versões do Kage Bunshins Shuriken (principalmente se combadas com clones) também podem ser letais, pois se trata de projéteis de multiplicando de forma extremamente imprevisível bem no eio do percurso (um Ninjutsu Rank A por sinal).



Isso de que Hiruzen não pode combater Daikoudan, é simplesmente ignorar a sabedoria do velhote (mais inteligente que Minato por exemplo).

- Kisame absorve chakra
- Kisame lança um Tubarão enorme que está devorando o elemental em contato (um processo visível)

Hiruzen pode continuar lançado o elemental ou pode usar um Henge do Enma e criar uma gaiola para bloquear o Tubarão.
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em 8/4/2020, 01:39
@FrutosDoMar escreveu:No caso do Senshokukou Hiruzen poderia repelir com Fuuton, o nível de proporção acredito não ser um problema, mesmo com chackra dividido em 5partes os elementais de Hiruzen claramente tinham potencial para engolir o Buda do Zetsu.

O feito de Hiruzen contra o Shinju difere muito de Bee.
1. Bee em nenhum momento invadiu a Shinju, ele correu e não estava presente no epicentro do jutsu, oque naturalmente o fez evitar a multidão de Mokuton, algo que Naruto KM2 presente no olho do furacão não pôde evitar(cap646).
Spoiler:

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2. Hiruzen literalmente deu uma de lenhador e invadiu o Shinju destruindo tudo que existia pela frente até chegar no epicentro do jutsu.

 De qualquer forma estou de acordo sobre Hiruzen não ter mostrado o suficiente para ser considerado superior ao Kisame, no entanto Hiruzen tem uma vantagem estratégica frente ao Kisame. Mesmo se considerarmos que ambos são nivelados, Hiruzen pode se multiplicar por 5, pode multiplicar o Enma e atacar o Kisame deixando-o claramente em desvantagem.

Concordo que clones com Enma trariam vantagens no corpo a corpo.

Não existe "epicentro do jutsu" quando falamos da Shinju, ela cobriu todo o campo de batalha. O Naruto fora massivamente perseguido por possuir mais Chakra que os demais, e da mesma forma o Bee também.
Nem Minato, nem Tobirama e muito menos o Hiruzen eram os alvos principais. Além disto, Hiruzen fatiou uma Shinju já inerte, tanto que, logo após libertar o Naruto, todos fogem sem qualquer problema.

Sobre o Senshokukou: Hiruzen tem estamina pra manter-se na escala de Ninjutsu do Kisame? Caso o Fuuton, ou qualquer outro Nijutsu usado como resposta, seja interceptado e absorvido antes de atingirem seus alvos, é fim de jogo pro Hiruzen. A vantagem campal e estratégia é absoluta pro Kisame.

@Sertão escreveu:A diferença é o seguinte. Quando Bee lutou com Kisame, o homem peixe é quem tinha Samehada. Já na Scan que você, Bee é quem estava com ela. O paralelo que você tentou traçar, com certeza não tem lógica.

Samehada faz mesmo tanta diferença contra a Shinju?
Ou será que o Bee com o Enma não teria um resultado semelhante?
Kisame, no meu ver, também não teria grandes problemas.

Hiruzen:

Spoiler:

Kisame vs Hiruzen - Página 3 13

Tu tens noção do poder destrutivo do bastão, para que Hiruzen consiga destruir os trocos girando o bastão dessa maneira? Na a toa, o Databook destaca que a dureza e extensibilidade do Enma se traduzem em poder destrutivo. O velhote tem facilmente potência para desmembrar mesmo alguém tão resistente como Kisame.

Versões do Kage Bunshins Shuriken (principalmente se combadas com clones) também podem ser letais, pois se trata de projéteis de multiplicando de forma extremamente imprevisível bem no eio do percurso (um Ninjutsu Rank A por sinal).

Não. Os galhos da Shinju não possuem nada significativo quanto à resistência. E vamos ignorar que a Samehada também os fatiou.

Shurikens comuns não passam da Samehada. Caso sejam direcionadas pelas costas, basta que Kisame crie paredes de água. Caso sejam Shurikens gigantes (das usadas contra o Obito Jin), então os tubarões às interceptariam exatamente como o Naruto fizera com o Modo Bijuu: mordendo.

Isso de que Hiruzen não pode combater Daikoudan, é simplesmente ignorar a sabedoria do velhote (mais inteligente que Minato por exemplo).

- Kisame absorve chakra
- Kisame lança um Tubarão enorme que está devorando o elemental em contato (um processo visível)

Hiruzen pode continuar lançado o elemental ou pode usar um Henge do Enma e criar uma gaiola para bloquear o Tubarão.

Tratemos o cenário do combate como neutro. Kisame pode usar o Daikoudan como resposta a algum combo de elementais do Hiruzen, engolindo todos ao mesmo tempo e ganhando força.
Contra a gaiola, por outro lado, o Daikoudan teria sua efetividade reduzida, mas não desfeita. Acontece que procurar refúgio em uma Kuchiyose é pedir para que a mesma seja drenada.

Pode ser argumentado que o Enma superou a absorção da Shinju... O que é um erro crasso de análise unilateral. Os galhos não absorveram o Suidanha... Será que o Daikoudan não absorveria o Suidanha?
A resposta está no tipo de absorção de cada lado. A Shinju não absorve aquilo que não persegue.

Enfim. Permanecer na defensiva contra o Daikoudan é suicídio. O Enma, ao ser engolido, seria drenado e puffado muito rapidamente.

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em 8/4/2020, 07:11
@FrutosDoMar escreveu:
- Como Hiruzen domina todos os 5 elementos ele estaria em vantagem contra o Kisame, se Hiruzen adicionar Raiton + Suiton a carga eletrica simplesmente atingiria Kisame no encontro das duas técnicas. Hiruzen também pode se defender com Doton ou Fuuton para repelir o Suiton.
- Kisame tem Samehada para interceptar o Raiton ou pode usar suas próprias capacidades de absorção para minimozar os danos.
- Kisame tem uma estamina muito maior que a do Hokage(no mostrado), ficar nesse embate elemental favoreceria muito mais o Akatsuki.


- A Samehada é bem útil, no entanto não possui uma defesa em área, para anular o limitar o fator de absorção da espada, Hiruzen só precisaria mudar a estratégia, emboscando o Kisame por todos os lados através de seus Kage Bunshin's. Kisame irá usar Suiton e Samehada em 360graus? Conseguirá manter um combate de elementos contra 5 Kage bunshin's?
Restaria para o Kisame garantir a sua defesa através do Sameodori ou indo para o fundo do lago que ele criará.
- Kisame tem Mizu Bunshins para combater os KB, simples assim.



- Cúpula não funcionaria, Hiruzen pode simplesmente eletrocutá-la junto com Kisame no seu interior
- Como exatamente Hiruzen iria eletrocutar o Kisamehada? Isso não faz sentido.


ou sair de seu alcance através do Enma, bastaria estíca-lo na direção oposta a cúpula.
:bob:
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em 8/4/2020, 17:11
@Dragão Voador escreveu:Concordo que clones com Enma trariam vantagens no corpo a corpo.

Não existe "epicentro do jutsu" quando falamos da Shinju, ela cobriu todo o campo de batalha. O Naruto fora massivamente perseguido por possuir mais Chakra que os demais, e da mesma forma o Bee também.
Nem Minato, nem Tobirama e muito menos o Hiruzen eram os alvos principais. Além disto, Hiruzen fatiou uma Shinju já inerte, tanto que, logo após libertar o Naruto, todos fogem sem qualquer problema.

E claro que existe. O Shinju é invocado praticamente na cara do Naruto, Minato e Tobirama, tanto que omodo Bijuu não teve nem reação de defesa(cap646).
Kisame vs Hiruzen - Página 3 02
De fato a quantidade de Mokuton que irá lhe perseguir é proporcional a quantidade de chackra que o Shinobi possui. No entanto aquele grupo de shinobis(Naruto, Tobirama, Hiruzen, Minato, Hashirama e Madara) que estavam dentro área onde se encontravam os galhos massivos foram engolidos de em cima embaixo pelo Shinju.
Repare abaixo Hashirama e Madara, estavam tão no interior da Shinju que não tinham nem pra onde escapar:
Kisame vs Hiruzen - Página 3 0921
O mesmo ocorre com Minato e Tobirama, os galhos que tinham de lidar eram massivos se comparado ao que Killer Bee teve de enfrentar(cap646):
Kisame vs Hiruzen - Página 3 11111
E não, a Shinju ainda não estava totalmente inerte, o próprio Tobirama foi incapaz de abrir caminho no Shinju com o Suidanha devido a capacidade de regeneração da mesma, e basta ler o cap646 e verá que o Shinju para de se mover logo após Naruto ser salvo, ou seja, no máximo você pode dizer que ela estava em finalização.
Kisame vs Hiruzen - Página 3 12
Compare isso com Killer Bee que possuía um campo aberto e galhos bem menores(embora em grandes quantidades), agora some isto ao fato de que o feito do Hiruzen não foi se manter vivo mas invadir a Shinju, ele literalmente saiu desbravando o Mokuton na porrada.

 Ou seja, não dá para comparar os dois feitos.
Sobre o Senshokukou: Hiruzen tem estamina pra manter-se na escala de Ninjutsu do Kisame? Caso o Fuuton, ou qualquer outro Nijutsu usado como resposta, seja interceptado e absorvido antes de atingirem seus alvos, é fim de jogo pro Hiruzen. A vantagem campal e estratégia é absoluta pro Kisame.
- Hiruzen foi capaz de usar 5 Elementais em grandes proporções mesmo com o chackra dividido em 5 partes(Esse é um feito que apenas monstros em chackra reproduziram no mangá). Ao que tudo indica Hiruzen ainda continuou como linha de frente que impedia o Zetsu de destruir a aliança, ou seja ao que tudo indica Hiruzen + 5 Kage Bunshin's + elementais é um estilo base do Hokage que não requer muitos esforços do mesmo(cap662).
Kisame vs Hiruzen - Página 3 08
Como eu mencionei o Daikoudan no jutsu(jutsus de absorções em geral) é o trunfo de Kisame, apartir do momento que ele optar por esse recurso a luta seria inteiramente dominada por ele. No entanto o Senshokuko por si próprio não derrubaria o velhote.

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em 8/4/2020, 17:42
@Dragão Voador escreveu:Samehada faz mesmo tanta diferença contra a Shinju?
Ou será que o Bee com o Enma não teria um resultado semelhante?
Kisame, no meu ver, também não teria grandes problemas.
Reveja o que você mesmo disse lá: "Bee cortou tronos da Shinju e quando lutou com Kisame foi absorvido"

Como destaquei, você só ignorou a posse da Samehada. Nem tem haver se a espada era importante para cortar, mas sim com o fato de que Bee estava correndo da Shinju, contra Kisame era o oposto, ele se jogava contra o Akastuki.


Não. Os galhos da Shinju não possuem nada significativo quanto à resistência. E vamos ignorar que a Samehada também os fatiou.

O mesmo pode ser dito sobre Kisame. Ele cuspiu fluídos para um soco do Naruto KM1 e virou carne moída para Tubarões de litoral. Por que devo achar que contra armas Ninjas de calibre (Shurikens gigantes  e Enma) ele resistiria?


Shurikens comuns não passam da Samehada. Caso sejam direcionadas pelas costas, basta que Kisame crie paredes de água. Caso sejam Shurikens gigantes (das usadas contra o Obito Jin), então os tubarões às interceptariam exatamente como o Naruto fizera com o Modo Bijuu: mordendo.

Não pode esquivar pela efeito surpresa do ataque. O velhote lança uma única Shuriken, que Kisame vai provavelmente pensar em esquivar, do nada, instantaneamente, o ataque se multiplica em um Blitz de Shurikens. Neste caso, não existe tempo para Ninjutsu de bloqueio, a não ser que ele tenha um Kuchiyose defensivo como Chikushodo e Orochimaru.


Tratemos o cenário do combate como neutro. Kisame pode usar o Daikoudan como resposta a algum combo de elementais do Hiruzen, engolindo todos ao mesmo tempo e ganhando força.

Ou Hiruzen pode erguer um Muro de barro e bloquear o ataque com a vantagem elemental depois de ter observado que Kisame absorve jutsu, o que provavelmente aconteceria nos primeiros instantes.

Contra a gaiola, por outro lado, o Daikoudan teria sua efetividade reduzida, mas não desfeita. Acontece que procurar refúgio em uma Kuchiyose é pedir para que a mesma seja drenada.

Pode ser argumentado que o Enma superou a absorção da Shinju... O que é um erro crasso de análise unilateral. Os galhos não absorveram o Suidanha... Será que o Daikoudan não absorveria o Suidanha?
A resposta está no tipo de absorção de cada lado. A Shinju não absorve aquilo que não persegue.

Enfim. Permanecer na defensiva contra o Daikoudan é suicídio. O Enma, ao ser engolido, seria drenado e puffado muito rapidamente.

Mesmo Kisame fundido à Samehada, perdeu eficiência de absorção quando se chocou com o tentáculo do Bee (que é a mesma coisa que o Henge em termos de manipulação de forma):

Spoiler:

Kisame vs Hiruzen - Página 3 0472-007
Kisame vs Hiruzen - Página 3 0472-008

Não tenho nenhum motivo para achar que Daikoudan faria melhor contra o Henge do Enma, que segundo o Databook usa cópias idênticas ao original.

Daikoudan é feito para combater Ninjutsu, tomar a força dele para si e nocautear o adversário. Isso de que pode drenar o chakra do inimigo, é fanfic.
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em 8/4/2020, 18:37
Esse último post tá de foder.

De onde saiu essa que daikodan não absorve chakra do alvo? O negócio absorve até ninjutsus mas não vai absorver chakra do oponente? K, o kyunjutsu do próprio Kisame base sem a samehada fazia isso em outro patamar. Qualquer kyuinjutsu pode absorver o chakra do oponente, não existe fanfic aqui.

Kisame vai morrer pra Shuriken que nunca foi problema pra ninguém relevante no mangá, ainda compara shuriken flopada do Hiruzen com o Naruto KM1.

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em 8/4/2020, 23:44
>shuriken matar o Kisame
>enma imune à absorção

Esse é o sertão. Quando é refutado, ele começa a bravejar loucuras. Se a discussão continuar, ele vai repetir cada vez mais as mesmas baboseiras. Enfim, pra não deixar passar: o Manto foi reduzido do estágio 2 para o 1. Os tentáculos também foram engolidos num instante:
Kisame vs Hiruzen - Página 3 16111

Estamos falando de um Jinchuuriki usando duas transformações: um denso Chakra, até nove vezes mais denso que o Manto 1, e tentáculos de uma transformação física que enganou Sasuke, Obito, Zetsus e o próprio Kisame:
Kisame vs Hiruzen - Página 3 12511

Sinceramente? O Enma não tem relevância alguma contra a absorção do Kisame.

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em 9/4/2020, 00:19
@Dragão Voador escreveu:>shuriken matar o Kisame
Tubarão matou Kisame. Um grande tubarão branco de 6 metros? Não, 3 cabeças de martelo que comem piabas.

>enma imune à absorção
Procure isso no meu post.


Esse é o sertão. Quando é refutado, ele começa a bravejar loucuras. Se a discussão continuar, ele vai repetir cada vez mais as mesmas baboseiras.

E a tua estratégia é tentar criar espantalho para disfarçar a noobice.


Enfim, pra não deixar passar: o Manto foi reduzido do estágio 2 para o 1. Os tentáculos também foram engolidos num instante:
Kisame vs Hiruzen - Página 3 16111

Realidade:

Kisame vs Hiruzen - Página 3 0472-006

Com um abraço direto, o Manto lv2 foi rapidamente reduzido para o manto lv1. Bee seria zerado em um segundo, então o que ele faz é usar transformação parcial em Bijuu para retardar a absorção:

Kisame vs Hiruzen - Página 3 0472-008

Kisame diz que a ideia dele era excelente, de fato conseguiu retardar a absorção, mas como Kisame ainda tinha contato direto com o corpo do Bee, ele ainda poderia absorver (ainda que de maneira reduzida)

Ficou mais que provado que em um cenário onde Bee envolvesse Kisame com tentáculos de uma distância segura, a absorção seria inviável de tão lenta.

O tentáculo foi absorvido? Misericórdia Yagi, agora o Kisame é igual Momoshiki e absorve organismos? KK

O que aconteceu ali foi Bee perdendo chakra e não conseguindo manter a transformação parcial em Bijuu, já que gasta absurdos de chakra.

Estamos falando de um Jinchuuriki usando duas transformações: um denso Chakra, até nove vezes mais denso que o Manto 1, e tentáculos de uma transformação física que enganou Sasuke, Obito, Zetsus e o próprio Kisame:
Kisame vs Hiruzen - Página 3 12511

Eu não sei que diabos de moral era para sair deste trecho Yagi, mas o tentáculo do Bee não é anti-absorção, muito pelo contrário, Bijuus são literalmente bestas de chakra, os tentáculos tem uma concentração muito maior de chakra por célula do que um corpo de um Ninja ou um invocação.

Kisame esbarraria no bastão como esbarrou no tentáculo, sendo que o Daikoudan não possui nenhum indício que aponte uma absorção no mesmo nível que Kisamehada.
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em 10/4/2020, 13:59
@Sertão escreveu:Tubarão matou Kisame. Um grande tubarão branco de 6 metros? Não, 3 cabeças de martelo que comem piabas.
Kisame pós Hirudora e com objetivo de suicidar Kisame vs Hiruzen - Página 3 2538298191

Mesmo Kisame fundido à Samehada, perdeu eficiência de absorção quando se chocou com o tentáculo do Bee (que é a mesma coisa que o Henge em termos de manipulação de forma):

Spoiler:

Não tenho nenhum motivo para achar que Daikoudan faria melhor contra o Henge do Enma, que segundo o Databook usa cópias idênticas ao original.

Daikoudan é feito para combater Ninjutsu, tomar a força dele para si e nocautear o adversário. Isso de que pode drenar o chakra do inimigo, é fanfic.

Procure isso no meu post.

Realidade:


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Kisame vs Hiruzen - Página 3 0472-006

Com um abraço direto, o Manto lv2 foi rapidamente reduzido para o manto lv1. Bee seria zerado em um segundo, então o que ele faz é usar transformação parcial em Bijuu para retardar a absorção:


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Kisame vs Hiruzen - Página 3 0472-008

Kisame diz que a ideia dele era excelente, de fato conseguiu retardar a absorção, mas como Kisame ainda tinha contato direto com o corpo do Bee, ele ainda poderia absorver (ainda que de maneira reduzida)

Ficou mais que provado que em um cenário onde Bee envolvesse Kisame com tentáculos de uma distância segura, a absorção seria inviável de tão lenta.

O tentáculo foi absorvido? Misericórdia Yagi, agora o Kisame é igual Momoshiki e absorve organismos? KK

O que aconteceu ali foi Bee perdendo chakra e não conseguindo manter a transformação parcial em Bijuu, já que gasta absurdos de chakra.
Comparar a transformação Bijuu com Henge... Essa é a parte em que você tenta menosprezar a absorção do Kisame frente ao Enma.

Embora eu concorde que absorver chackra do Enma seja muito mais dificil de absorver um corpo real(isso é mostrado no mangá), agora comparar Henge com transformação Bijuu não faz sentido nenhum.

O próprio Hachibe condena a estratégia do Bee, e afirma que a única alternativa seria recuar frente ao Kisame. O Tentáculo de Bee também é absorvido no processo.
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Eu não sei que diabos de moral era para sair deste trecho Yagi, mas o tentáculo do Bee não é anti-absorção, muito pelo contrário, Bijuus são literalmente bestas de chakra, os tentáculos tem uma concentração muito maior de chakra por célula do que um corpo de um Ninja ou um invocação.

Kisame esbarraria no bastão como esbarrou no tentáculo, sendo que o Daikoudan não possui nenhum indício que aponte uma absorção no mesmo nível que Kisamehada.

Não, o Daikoudan aponta para um nível superior apartir do momento que Kisame tenta absorver um projetil como o Hirudora.

Oque aconteceria?
Kisame iria engolir ambos Hiruzen e Enma, ambos teriam o chackra absorvido e pereceriam no processo.
Se Hiruzen tentasse reagir com Ninjutsu? Seriam absorvidos.

Daikodan é um jutsu criado para absorver chackra de um Bijuu
Kisame vs Hiruzen - Página 3 02
Uma técnica comparável ao Daikoudan dentro do mangá seria o Mokuuryu no jutsu do Hashirama, simplesmente funcionam de maneira igual.

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Kisame vs Hiruzen - Página 3 Empty Re: Kisame vs Hiruzen

em 3/5/2020, 06:05
Sameodori + Daikodan acaba o combate, se Hiruzen quiser apanhar um pouco mais o Kisame deixa os Bushins brincar com ele dentro da bolha.

Até eu que curto Kakuzu (semelhante a Hypezen), sei que Kisame seria favorito contra o mesmo, no caso do Kakuzu até vai tem 5 vidas é resistente forte fisicamente, bom de Stamina/Chakra e um corpo imune a ataques físicos Jiongu.

Agora quem dirá Hiruzen que além de ser um frango em chakra, se tomar uma pancada do Tubarão cai igual um pombo no chão, além da regeneração que Kisame + Samehada possui dificilmente ficará machucado em batalha.

O Hiruzen do topico não está Edo logo seu chakra é limitado e sabemos que ele é uma galinha nisso, em dias atuais ainda tem gente que acredita em Hypezen prime.

Combos de Katons e Fuuton parados por Suitons colossais, pra fazer o Shiki Fujin tem que se aproximar do Kisame, e tomaria uma pancada dessa que afundaria os órgãos dele literalmente:
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Kisame vence.
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Kisame vs Hiruzen - Página 3 Empty Re: Kisame vs Hiruzen

em 3/5/2020, 10:36
Kisame vence.
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