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Hanzō vs Jiraiya Empty Hanzō vs Jiraiya

em 3/4/2020, 14:29
Local - Amegakure
Motivações - Matar
Condições - Auge
Conhecimento - Mesmo do mangá
Restrição - n/a

Qual das duas lendas sairá vitoriosa?

Descubra no proximo ep...tá, parei.

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em 3/4/2020, 14:35
Mifune tem chances de finalizar o combate antes dele se elevar, seria problemático pelo estilo speed blitz que não deixaria o Jiraiya em paz pra fazer jutsus.

Eu não vejo o Mifune lidando com sapos (só por causa dos jutsus), yomi numa e essas coisas aí, então ele teria que vencer no cenário mais favorável a ele que seria no começo do combate em uma luta em taijutsu.

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em 3/4/2020, 14:41
@Robert

Mifune?

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em 3/4/2020, 14:47
@Café escreveu:@Robert

Mifune?

KKKKKKKKKK.
Ignore o post.

Nesse caso, eu vejo o Jiraiya vencendo sem grandes dificuldades só com o mostrado.

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em 4/4/2020, 01:34
Mostrado - Jiraiya

No dito - Hanzō

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em 4/4/2020, 11:15
Por hype, o Hanzou é superior e o próprio Jiraiya admitiu. No mostrado...

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em 4/4/2020, 11:27
Jiraiya começa no modo sennin? Ele vence o Hanzou.

Jiraiya começa sem modo sennin? Ele perde pro Hanzou.

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Hanzō vs Jiraiya Empty Re: Hanzō vs Jiraiya

em 4/4/2020, 11:53
@Justinboll escreveu:Por hype, o Hanzou é superior e o próprio Jiraiya admitiu. No mostrado...
Em qual capítulo isto ocorre? Pois ficou claro que Jiraiya ficou impressionado sobre como alguém poderia vencer Hanzou sozinho, deixando claro que era simplesmente o mais poderoso que conhecia. Só que na sequência:

Hanzō vs Jiraiya 0370-013

Jiraiya em nenhum momento se intimida e está indo para encarar diretamente alguém que matou Hanzou.

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em 4/4/2020, 12:43
Em qual capítulo isto ocorre?

369.

Pois ficou claro que Jiraiya ficou impressionado sobre como alguém poderia vencer Hanzou sozinho, deixando claro que era simplesmente o mais poderoso que conhecia.

Sim, de fato.

Jiraiya em nenhum momento se intimida e está indo para encarar diretamente alguém que matou Hanzou.

Talvez você não tenha sido sua intenção dizer isso, mas eu não disse que o Jiraiya se intimidou. Aliás, essa questão de medo x nível de poder já foi bem debatida em um tópico há uns tempos atrás e ficou bem claro que nem sempre são diretamente proporcionais.

Os ninjas mais poderosos e leais, como o Jiraiya, que é digno da Vontade do Fogo, dificilmente vão desistir, mesmo contra os inimigos mais difíceis. Eles vão tentar fazer de tudo para o bem da vila, mesmo ao custo de suas vidas. Aliás, o caso do Jiraiya mostra bem isso aí...

Antes mesmo dele sair de Konoha, não apenas o Jiraiya, como também a Tsunade, já estavam considerando a possibilidade dele ser morto na missão. E embora eles tenham tentado diminuir essa sensação, era evidente que a vida do Ero-Sennin estava em risco naquela missão.

Ademais, mesmo depois de praticamente derrotado contra a Formação Pain, lá dentro da Kekkai: Gama Hyourou, em péssimas condições, o Jiraiya ainda voltou arriscando sua vida contra os outros 5 corpos de Pain quando, momentos antes, ele mesmo diz que mal havia conseguido derrotar um único deles. E deu no que sabemos...

E não é só o Jiraiya. Outros exemplos são: Tobirama (contra a Força Kinkaku), Asuma (contra Dupla Imortal), Kakashi (contra Pain, Itachi), Kabuto (contra Tsunade), entre outros.

Pra mim, essas ações aí estão mais para prova de força de vontade do que necessariamente sentir-se ou considerar a si mesmo superior ao inimigo. Claro, também existem os arrogantes, como o Sasuke, mas aí já é outra história. Vejo o Jiraiya mais próximo da vibe do Naruto.

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em 4/4/2020, 13:40
@Justinboll escreveu:
Em qual capítulo isto ocorre?

369.

Pois ficou claro que Jiraiya ficou impressionado sobre como alguém poderia vencer Hanzou sozinho, deixando claro que era simplesmente o mais poderoso que conhecia.

Sim, de fato.

Jiraiya em nenhum momento se intimida e está indo para encarar diretamente alguém que matou Hanzou.

Talvez você não tenha sido sua intenção dizer isso, mas eu não disse que o Jiraiya se intimidou. Aliás, essa questão de medo x nível de poder já foi bem debatida em um tópico há uns tempos atrás e ficou bem claro que nem sempre são diretamente proporcionais.

Os ninjas mais poderosos e leais, como o Jiraiya, que é digno da Vontade do Fogo, dificilmente vão desistir, mesmo contra os inimigos mais difíceis. Eles vão tentar fazer de tudo para o bem da vila, mesmo ao custo de suas vidas. Aliás, o caso do Jiraiya mostra bem isso aí...

Antes mesmo dele sair de Konoha, não apenas o Jiraiya, como também a Tsunade, já estavam considerando a possibilidade dele ser morto na missão. E embora eles tenham tentado diminuir essa sensação, era evidente que a vida do Ero-Sennin estava em risco naquela missão.

Ademais, mesmo depois de praticamente derrotado contra a Formação Pain, lá dentro da Kekkai: Gama Hyourou, em péssimas condições, o Jiraiya ainda voltou arriscando sua vida contra os outros 5 corpos de Pain quando, momentos antes, ele mesmo diz que mal havia conseguido derrotar um único deles. E deu no que sabemos...

E não é só o Jiraiya. Outros exemplos são: Tobirama (contra a Força Kinkaku), Asuma (contra Dupla Imortal), Kakashi (contra Pain, Itachi), Kabuto (contra Tsunade), entre outros.

Pra mim, essas ações aí estão mais para prova de força de vontade do que necessariamente sentir-se ou considerar a si mesmo superior ao inimigo. Claro, também existem os arrogantes, como o Sasuke, mas aí já é outra história. Vejo o Jiraiya mais próximo da vibe do Naruto.

São situações bem diferentes. Uma coisa é um Shinobi estar em uma situação crítica, onde não há alternativas a não ser dar tudo de si, ainda que as chances sejam minúsculas, fará sem hesitar. Outra coisa completamente diferente, é Jiraiya sair voluntariamente para investigar o líder da Chuva. Konoha não estava em risco ali. Eram informações importantes? Sem dúvidas, mas se Jiraiya achasse que suas chances eram remotas demais, o que inicialmente foi uma invasão ousada, se tornaria burrice pura. É um absurdo pensar que Jiraiya era obrigado a lutar contra alguém que julgava não ter chances, porque de alguma forma isso beneficiaria a Vila.

Jiraiya não foi com intenção de lutar, Fukasaku destaca isso. Conforme foi colhendo informações, decidiu se aprofundar mais, assumindo claramente o risco de um combate, isso após saber que Pain havia matado Hanzou sozinho. Além do mais, Hanzou foi derrotado de forma quase humilhante pela formação, enquanto Jiraiya deu muito mais trabalho, com Nagato ainda sentindo o impacto do combate, dias depois.
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em 4/4/2020, 14:13
São situações bem diferentes. Uma coisa é um Shinobi estar em uma situação crítica, onde não há alternativas a não ser dar tudo de si, ainda que as chances sejam minúsculas, fará sem hesitar. Outra coisa completamente diferente, é Jiraiya sair voluntariamente para investigar o líder da Chuva. Konoha não estava em risco ali. Eram informações importantes? Sem dúvidas, mas se Jiraiya achasse que suas chances eram remotas demais, o que inicialmente foi uma invasão ousada, se tornaria burrice pura. É um absurdo pensar que Jiraiya era obrigado a lutar contra alguém que julgava não ter chances, porque de alguma forma isso beneficiaria a Vila.

Aí que tá, Sertão. Ninguém falou que as chances eram remotas demais, vai ver era 50/50 ou algo próximo disso (o que é incomum para um ninja do naipe do Jiraiya). De qualquer forma, o Jiraiya acabou trazendo informações valiosas para Konoha ao custo da própria vida, não? Quando alguém fala que Personagem X é superior a Personagem Y, não quer dizer que existe um abismo entre eles, apenas uma diferença. Por exemplo, eu posso dizer que o Muu é mais forte que o Gengetsu (ou vice-versa), mas isso não quer dizer que o mais forte daria uma surra no mais fraco.

Jiraiya não foi com intenção de lutar, Fukasaku destaca isso. Conforme foi colhendo informações, decidiu se aprofundar mais, assumindo claramente o risco de um combate, isso após saber que Pain havia matado Hanzou sozinho. Além do mais, Hanzou foi derrotado de forma quase humilhante pela formação, enquanto Jiraiya deu muito mais trabalho, com Nagato ainda sentindo o impacto do combate, dias depois.

Na verdade, as habilidades do Hanzou diminuíram por ele ficar fissurado em auto-preservação. Isso foi comentado, implícita e explicitamente tanto por Pain quanto por Mifune. É, definitivamente, uma versão inferior ao que os Sannins Lendários enfrentaram no passado. Pegue Tsunade (do Clássico) ou Kakashi (lá do Clássico) são bons exemplos.

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em 4/4/2020, 15:22
Jiraya ficou incrédulo quando soube que Hanzou havia sido derrotado. Olhem a reação dele, Jiraya fez uma pausa pra processar o que havia acabado de ouvir:
Spoiler:
Hanzō vs Jiraiya 0369-009

Se Jiraya fosse mais forte que Hanzou, ele não teria esboçado uma reação tão contundente. Poderia até ficar impressionado, mas não dessa forma. O Sannin ainda termina dizendo que era inacreditável que um único homem fosse capaz de derrotar Hanzou, ou seja, ele está praticamente admitindo que não seria capaz de tamanha façanha:
Spoiler:
Hanzō vs Jiraiya 0369-013

Hanzou tinha poder para subjugar os três Sannin juntos, é inconcebível pensar que Jiraya tenha ficado mais forte que Salamandra. Os Sannin já eram shinobis muito fortes e experientes quando participaram da guerra com Amegakure, deviam ter seus trinta anos ali pelo menos. Lembrando que desde jovem Jiraya já conhecia o Monte Myobokuzan, então é bem possível que ele já soubesse usar o Modo Eremita quando enfrentou Hanzou:
Spoiler:
Hanzō vs Jiraiya 0379-007

Portanto, se alguém aqui acha que o nível de Jiraya aumentou bruscamente após a guerra contra Amegakure, está enganado. E mesmo que fosse o caso, ainda assim não é garantia de que tenha superado Hanzou, pois pra isso Jiraya teria que ficar mais forte que três Sannins juntos (daquela época) para ter alguma chance.

Ah, a luta de Hanzou contra Pain ocorreu off-screen, não dá aferir como Salamandra foi derrotado. E ainda que Pain tenha vencido com facilidade, isso em nada abona Hanzou. Afinal de contas, Pain usou a formação completa, onde só o Tendô já oferece um alto grau de dificuldade. Fora que Hanzou pode ter conseguido abater alguns corpos, os quais foram revividos pelo Jigokudô.
Enfim, não dá pra saber o que aconteceu.
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em 4/4/2020, 15:50
@L escreveu:Jiraya ficou incrédulo quando soube que Hanzou havia sido derrotado. Olhem a reação dele, Jiraya fez uma pausa pra processar o que havia acabado de ouvir:
Spoiler:
Hanzō vs Jiraiya 0369-009

Se Jiraya fosse mais forte que Hanzou, ele não teria esboçado uma reação tão contundente. Poderia até ficar impressionado, mas não dessa forma. O Sannin ainda termina dizendo que era inacreditável que um único homem fosse capaz de derrotar Hanzou, ou seja, ele está praticamente admitindo que não seria capaz de tamanha façanha:
Spoiler:
Hanzō vs Jiraiya 0369-013
Aí são duas surpresas, a primeira é saber que Hanzou estava morto, a segunda que alguém foi capaz de por a baixo Amekagure inteira sozinho. Se Jiraiya é capaz de assumir um combate contra alguém que venceu Hanzou, já mostra que ele está em liga diferente da época em que se encontrou com o Salamadra.


Hanzou tinha poder para subjugar os três Sannin juntos, é inconcebível pensar que Jiraya tenha ficado mais forte que Salamandra. Os Sannin já eram shinobis muito fortes e experientes quando participaram da guerra com Amegakure, deviam ter seus trinta anos ali pelo menos. Lembrando que desde jovem Jiraya já conhecia o Monte Myobokuzan, então é bem possível que ele já soubesse usar o Modo Eremita quando enfrentou Hanzou:
Spoiler:
Hanzō vs Jiraiya 0379-007
Kabuto só chegou ao Modo Sennin depois dos 30, então essa sua lógica não faz o mínimo sentido.

Orochimaru usou Yamata? Edo Tensei? Tsunada usou Byakugou? Jiraiya Modo Sennin + Paw e Maw?

Sequer sabemos as condições de combate, temos mais elementos para deduzir como foi a derrota de Hanzou para Pain do que a vitória do Salamandra sobre os Sannin''s.

Portanto, se alguém aqui acha que o nível de Jiraya aumentou bruscamente após a guerra contra Amegakure, está enganado. E mesmo que fosse o caso, ainda assim não é garantia de que tenha superado Hanzou, pois pra isso Jiraya teria que ficar mais forte que três Sannins juntos (daquela época) para ter alguma chance.
Sim, isso é absolutamente possível. O Modo Sennin multiplica o poder do usuário, sendo que Jiraiya ainda ganha todo o arsenal de Fukasaku e Shima.


Ah, a luta de Hanzou contra Pain ocorreu off-screen, não dá aferir como Salamandra foi derrotado. E ainda que Pain tenha vencido com facilidade, isso em nada abona Hanzou. Afinal de contas, Pain usou a formação completa, onde só o Tendô já oferece um alto grau de dificuldade. Fora que Hanzou pode ter conseguido abater alguns corpos, os quais foram revividos pelo Jigokudô.
Enfim, não dá pra saber o que aconteceu.

Tivemos uma cena de Hanzou completamente nocauteado em um ambiente completamente intacto, já expliquei no que isso implica com Tendou em campo (onde ele demole tudo com qualquer repulsão)

Jiraiya foi classificado como alta dificuldade, com a formação perdendo definitivamente 1 corpo, além do cenário todo arrebentado e uma declaração de Nagato dizendo que poderia ter perdido. Sugerir que Hanzou causou qualquer coisa perto disso, é loucura.
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em 4/4/2020, 16:13
O Hanzo que Pain matou estava muito enfraquecido, paranoico, não treinava, suas habilidades se esvaíram.
E piora quando ele vira um Tensei, por que ele se torna ainda mais fraco do que era em seus últimos momentos de vida, por isso a derrota pro mifune.

Até acho que Jiraiya se tornou mais forte do que na Segunda Guerra Mundial, já que se tornou mais experiente, refinou suas habilidades, mas ele temia o Hanzou no auge.

O estilo de luta do Hanzo é voltado ao veneno, então não adianta entrar no Modo Sennin, isso não protege o usuário de ser envenenado.
Mesmo enfrentando um adversário miserável em comparação ao auge, Mifune teve a sorte de ter imunidade a veneno, caso contrário teria perdido.

Inclusive é uma das vantagens do Pain. São corpos mortos, o veneno não deve surtir efeito.
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em 4/4/2020, 16:17
Jiraiya foi pra Amegakure pronto pra morrer e esperando encontrar o Hanzou. É meio óbvio que o mostrado prejudicou bastante a imagem do cara que havia derrotado os Sannin e colocado o Jiraiya pra se cagar. Até a Tsunade se ofereceu pra ir junto, já esperando pelo pior.

Agora, de um modo geral, o estilo de luta do Hanzou é extremamente problemático, mesmo para alguém como o Jiraiya que, caso fosse envenenado, já não teria esperança alguma.

Jiraiya é superior, mas ainda teria que lutar com extrema cautela.

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