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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 31/3/2020, 09:58
Local: Orochimaru vs Hiruzen
Condições: Zabuza e Haku vivos 100% - Hiruzen vivo (Luta Orochimaru)
Intenções: Matar.
Conhecimento: Nenhum
Distância: 30 Metros.
Restrições: Shiki fuujin

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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Re: Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 31/3/2020, 10:38
Hiruzen vence...
_Sensor para se locomover na névoa, ou o sentido olfativo.
_Bōjutsu para bater de frente com kenjutsu e espelhos.
_Zabuza não tem fontes de água para se proteger dos katons do Hiruzen.

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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Re: Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 31/3/2020, 11:09
Zabuza e Haku não possuem fontes de água para fazerem uso de suas principais habilidades, então eles perderiam facilmente. Katon: Karyuu Endan ou Enma poderiam ser bons finalizadores para a dupla. E mesmo que eles ainda possam usar suas habilidades sem fontes de água, o Sandaime ainda leva vantagem, desde que possui sensor olfativo para se locomover na névoa e Doton: Doryuuheki para barrar qualquer Suiton ofensivo do Zabuza.

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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Re: Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 31/3/2020, 12:31
@Justinboll escreveu:Zabuza e Haku não possuem fontes de água para fazerem uso de suas principais habilidades, então eles perderiam facilmente. Katon: Karyuu Endan ou Enma poderiam ser bons finalizadores para a dupla. E mesmo que eles ainda possam usar suas habilidades sem fontes de água, o Sandaime ainda leva vantagem, desde que possui sensor olfativo para se locomover na névoa e Doton: Doryuuheki para barrar qualquer Suiton ofensivo do Zabuza.
Esqueci de colocar um local com agua....

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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Re: Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 31/3/2020, 13:05
Local: Vale do Fim

Modifiquei para que a dupla tem um pouco mais de força

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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Re: Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 31/3/2020, 13:34
Eu não acho que a intenção do Kishimoto na fala do ANBU foi de restringir o uso de Suiton a ambientes aquáticos, até porque não faria sentido todos os elementos serem usados livremente e somente Suiton requerer condições ambientais favoráveis.
Penso que Kishimoto se expressou mal, acredito que ele quis dizer que qualquer ninjutsu elemental de alto nível era difícil de ser executado fora de um ambiente propício.

Mesmo que tenha sido intencional, esse entendimento foi há tempos superado na obra. Qualquer personagem com aptidão em Suiton utiliza jutsus elementais sem necessidade de ter água por perto.
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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Re: Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 1/4/2020, 04:36
@L escreveu:Eu não acho que a intenção do Kishimoto na fala do ANBU foi de restringir o uso de Suiton a ambientes aquáticos, até porque não faria sentido todos os elementos serem usados livremente e somente Suiton requerer condições ambientais favoráveis.
Penso que Kishimoto se expressou mal, acredito que ele quis dizer que qualquer ninjutsu elemental de alto nível era difícil de ser executado fora de um ambiente propício.

Mesmo que tenha sido intencional, esse entendimento foi há tempos superado na obra. Qualquer personagem com aptidão em Suiton utiliza jutsus elementais sem necessidade de ter água por perto.
Realmente não faz sentido esse nerf. Mas mesmo após Zabuza ter sido invocado na guerra ele não fez uso do Suiton e convenientemente estava em um ambiente sem presença de água, ou seja, se Kishimoto teve a chance de rever isso e não o fez é porque possívelmente Zabuza não consegue usar Suiton sem um exemplar de água na composição do local de batalha.

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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Re: Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 1/4/2020, 10:53
@FrutosDoMar escreveu:
@L escreveu:Eu não acho que a intenção do Kishimoto na fala do ANBU foi de restringir o uso de Suiton a ambientes aquáticos, até porque não faria sentido todos os elementos serem usados livremente e somente Suiton requerer condições ambientais favoráveis.
Penso que Kishimoto se expressou mal, acredito que ele quis dizer que qualquer ninjutsu elemental de alto nível era difícil de ser executado fora de um ambiente propício.

Mesmo que tenha sido intencional, esse entendimento foi há tempos superado na obra. Qualquer personagem com aptidão em Suiton utiliza jutsus elementais sem necessidade de ter água por perto.
Realmente não faz sentido esse nerf. Mas mesmo após Zabuza ter sido invocado na guerra ele não fez uso do Suiton e convenientemente estava em um ambiente sem presença de água, ou seja, se Kishimoto teve a chance de rever isso e não o fez é porque possívelmente Zabuza não consegue usar Suiton sem um exemplar de água na composição do local de batalha.

Na verdade, essa restrição serve para Suiton de alto nível ou em grande quantidade. De baixo nível, até aqueles dois que atacaram o Time 7 antes deles chegarem no País das Ondas conseguiam.

Fato é que ninguém fica impressionado pelo Kakashi usar Raiton Rank-S sem uma cúmulo-nimbo, ou pelo Hiruzen usar o Doryuuheki sem uma fonte de terra ou por alguém usar Katon sem fogo pré-existente. O único diferenciado foi o Suiton mesmo... não apenas o Anbu diz que era inacreditável o Tobirama usar um Suiton daquele nível em local seco, como Orochimaru também complementou dizendo que era por esse motivo que ele foi nomeado Hokage. Nos Databooks também é mencionado que alguém suficientemente habilidoso (nível Kage praticamente, já que até os Anbu achavam complicado) seria capaz de usar Suiton de alto nível sem fontes de água.

Na Parte 2, isso provavelmente sofreu retcon, já que praticamente todo mundo conseguia usar Suiton do nível do Tobirama Clássico sem fontes de água.

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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Re: Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 2/4/2020, 15:55
@Justinboll escreveu:
Na verdade, essa restrição serve para Suiton de alto nível ou em grande quantidade. De baixo nível, até aqueles dois que atacaram o Time 7 antes deles chegarem no País das Ondas conseguiam.

Fato é que ninguém fica impressionado pelo Kakashi usar Raiton Rank-S sem uma cúmulo-nimbo, ou pelo Hiruzen usar o Doryuuheki sem uma fonte de terra ou por alguém usar Katon sem fogo pré-existente. O único diferenciado foi o Suiton mesmo... não apenas o Anbu diz que era inacreditável o Tobirama usar um Suiton daquele nível em local seco, como Orochimaru também complementou dizendo que era por esse motivo que ele foi nomeado Hokage. Nos Databooks também é mencionado que alguém suficientemente habilidoso (nível Kage praticamente, já que até os Anbu achavam complicado) seria capaz de usar Suiton de alto nível sem fontes de água.

Na Parte 2, isso provavelmente sofreu retcon, já que praticamente todo mundo conseguia usar Suiton do nível do Tobirama Clássico sem fontes de água.
Sim, mas a partir de que Rank é considerado alto nível? Os principais Suiton's de Zabuza são Suryuudan e Daibakufu no jutsu, ambos jutsus que ele só fez uso em um ambiente aquático e no próprio mangá é nitido ele usando a água do ambiente para fazer uso do Suiton.

No shippuuden até Itachi usou Suryuudan sem precisar de fonte de água, só que é como eu disse, Zabuza foi trazido de volta a vida e não fez um único mísero Suiton. Então acredito que Kishimoto continuou considerando esse nerf para ele.

Oque repito na minha opinião não faz sentido, no entanto é oque está no mangá.

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Zabuza e Haku vs Hiruzen Empty Re: Zabuza e Haku vs Hiruzen

em 2/4/2020, 17:07
A luta de Zabuza na guerra foi curta demais para tirarmos qualquer conclusão.

Kisame só usou um Suiton na fase clássica e também se aproveitou de um ambiente aquático. Vai dizer que ele não conseguia usar Suiton fora da água naquela época?

Não tem sentido.
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