Jiraiya possui um Modo Sennin imperfeito?

Perfeito ou imperfeito nunca foram termos usados para definir um usuário de Modo Sennin. É muito simples entender isso: Perfeito é algo que não pode ser melhorado ou aprimorado:

Definição de perfeito:

Que não tem defeitos; ideal, impecável; excelente. Que está terminado; sem falhas, lacunas; completo, absoluto, total.

Por isso, é uma grande idiotice usar este termo. Pegue Naruto guerra por, ele tinha quase nenhum aspecto de transformação em Sapo:



Esse Naruto tinha Modo Sennin perfeito? Não, pois ele evoluiu aqui:



Ele transcendeu completamente o limite anterior, sequer tinha pigmentação. Este Naruto era um Sennin perfeito? Não, ainda tinha espaço para melhora, sem dúvidas.

A aparência é um indicativo de controle sobre a energia natural? Sim. É um critério definitivo para determinar quem é melhor que quem? Não.



Kabuto possui claramente aspectos marcantes de animais (mais que Jiraiya por exemplo) onde ele literalmente se transforma em um Dragão. O nível de domínio da energia Natural dele é absurdo, sendo que mostrou utilizar técnicas extremamente avançadas de manipulação de Senjutsu, como Muki Tensei, que é nada mais nada menos que energia Natural para manipular matéria inorgânica.

Minato:



Ele possui um Modo Sennin sem sinais de transformação em sapo. Qual o domínio dele sobre Senjutsu?

Cap 667:




O mesmo admite ser ruim ao ponto de nunca ter usado em um combate, precisa de muito tempo para coletar e se acaba em um ataque. Podemos afirmar sem sombras de dúvidas, que este Minato sequer domina Kawazu Kumite, pois sequer foi treinado por Fukasaku e os poucos segundos que ele se mantém em Modo, impossibilitam um treinamento de Taijutsu (que requer combate corporal consistente)



Outra fala que confirma isso (CAP 418)


Traduz da VIZ usa "Migth"

“Might” se refere a algo menos provável de acontecer. É uma diferença pequena, mas, ainda assim, é diferente. Vamos ver alguns exemplos:

“Do you think it will rain tonight? I don’t know, it might.“ (chance bem pequena)
(Você acha que vai chover hoje? Eu não sei, pode chover.)

Ou seja, mesmo após observar que Naruto não tinha mais aspectos de sapo, Fukasaku ainda não sabe afirmar se Naruto superou Jiraiya, ele joga uma possibilidade remota com base em apenas um aspecto.

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Definição mais importante sobre Modo Sennin usado por Fukasaku:



O que define proficiência, é a Pigmentação ao redor dos olhos, isso é a prova de que o usuário passou por todos os processos: Sentir>>Absorver>>Equilibrar.

Então esta é a barreira que as pessoas normalmente convertem em Modo "Sennin perfeito e imperfeito" e que nunca existiu, sendo que a PIGMENTAÇÃO é o divisor de águas. Claro, não é porque desenvolveu pigmentação que não precisa de aperfeiçoamento constante, vimos que Naruto precisou treinar duro para polir suas habilidades.

Minato podia manter o Modo por alguns segundos, Naruto saga Pain, por alguns Minutos. Jiraiya? Não sabemos, mas certamente está em torno de 5 minutos considerando que Fukasaku não sabia dizer que era melhor entre ele e Naruto:



A imagem acima prova que Jiraiya pode entrar em Modo Sennin sozinho.

"Ain ele usou óleo"



Não usou, ou estaria banhado de óleo como Naruto. É também muito ignorante sugerir que Jiraiya obteve pigmentação, e sequer conseguia acumular energia natural por conta própria, já que a mancha ao redor dos olhos é justamente o atestado de domínio de todos os estágios do aprendizado (Sentir, absorver e equilibrar).

Outro ponto, é que no Modo Sennin "Trindade" Jiraiya tinha que administrar um caminhão de energia Natural:

Fukasaku possui muito chakra:



Shima possui muito chakra:



Shima invocou Naruto, Gamaken, Gamabunta, Gamahiro, Gamakuchi e Fukasaku de uma só vez.

Jiraiya possui tanto chakra contra Naruto base:




Fukasaku conhecia exatamente o método com Kage Bunshin sugerido por Naruto:



O sapo sabia exatamente o número máxima de clones que poderia administrar com o bastão, o que deixa claro que Jiraiya fazia o mesmo.

Ou seja, o Modo sennin de Fukasaku + Shima + Jiraiya possui um caminhão de energia natural, isso é descrito em Databook "Seu corpo absorve uma grande quantidade de energia Natural..."


Fukasaku deixa claro que a fusão é uma divisão de tarefas:



O que isso tem haver aqui?



A quantidade de energia natural é diretamente proporcional a dificuldade de controle, por este motivo Minato não pode ser comparado ao Jiraiya, pois o Hokage consegue equilibrar uma quantidade risível de energia natural no corpo, que como mostrado, se dissipa em um único ataque. Jiraiya precisa balancear as reservas de 3 Sennins.

Este é motivo de Minato comparar Naruto ao Jiraiya:

CAP 642:



"Mesmo Senjutsu do Jiraiya Sensei"

Ou seja, o próprio Minato se exclui desse patamar. Claro, a intenção não é rebaixar o Hokage, ele morreu muito jovem e provavelmente seria um Sennin melhor que Jiraiya. Só que isto é um tapa na cara de quem acha que é possível medir a proficiência exclusivamente pela aparência.

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Considerações finais;

- O Modo Sennin do Jiraiya é na verdade um Hack, pois com a fusão, ele consegue fazer o impensável para um usuário de Sennin Mode: Coletar energia natural enquanto se move.

- O Sannin consegue manter aproximadamente 98% do corpo em forma humana, o que é demérito para alguns, segundo Fukasaku é um dos melhores desempenhos que ele viu.

Modo Sennin do Jiraiya possui dois estágios de pigmentação (que como vimos, é o verdadeiro medidor de um Sennin)

Modo Sennin "básico":



Isto é o que Jiraiya provavelmente faz por conta própria. Depois de alguns instantes com os sapos coletando energia Natural, Jiraiya atinge o ápice;



Quando é gravemente ferido, regride ao estágio anterior:



Resumindo: Jiraiya possui um Modo Sennin pleno, com sensor de perigo, sensor de chakra e o escambau, isso é confirmado pelo 4 Databook.

Ou seja, Jiraiya com Modo Sennin incompleto, é um mito;



A tradução da Viz é ainda mais incisiva:



"bringing him truly to the realm of a sage"

Jiraiya como Modo Sennin incompleto, é um mito.

Na mesma proporção que concordo com muita coisa, há muitos equívocos em um único post.

Quando conseguir uma brecha de tempo, irei refutar algumas coisitas aí...

Invoco @Zeno e @Ellos defensores de Modo Sennin perfeito.

Aonde foi dito que o modo sennin do Minato se acaba em q ataque?

O SM do Jiraya e o pior apresentado na Obra.

Fui invocado, não cheguei a ler tudo mas passei o olho

Seja como for, não lembro de ter usado o termo modo sennin perfeito me referindo a nenhum personagem, o que lembro é de dizer que o Jiraiya não tem modo sennin sozinho

Jiraiya solo = incapaz de usar modo sennin
Jiraiya fundido = capaz de usar modo sennin

Jiraiya nada mais é do que alguém que controla o chakra senjutsu que ele recebe do casal de sapos

Para mim nem é questão de ser perfeito ou imperfeito, a questão é que ele nem tem

Ele só administra o chakra que recebe e logo fica sobrecarregado

Mnan escreveu:

Aonde foi dito que o modo sennin do Minato se acaba em q ataque?

O SM do Jiraya e o pior apresentado na Obra.

Não foi dito, foi mostrado. O Modo Sennin do Minato acabou quando ele perdeu o braço.

O Modo Sennin do Jiraiya é o terceiro melhor da obra, só perdendo para Hashirama e Naruto.

Ellos escreveu:

Seja como for, não lembro de ter usado o termo modo sennin perfeito me referindo a nenhum personagem, o que lembro é de dizer que o Jiraiya não tem modo sennin sozinho

Jiraiya solo = incapaz de usar modo sennin
Jiraiya fundido = capaz de usar modo sennin

Jiraiya nada mais é do que alguém que controla o chakra senjutsu que ele recebe do casal de sapos

Para mim nem é questão de ser perfeito ou imperfeito, a questão é que ele nem tem

Ele só administra o chakra que recebe e logo fica sobrecarregado

Como você pode ver na página, Jiraiya é classificado como Sage, sendo que o Ero-sannin não recebe classificação de técnicas que os sapos utilizam por ele:



No Gamarinshou apenas Fukasaku e Shima são listados como usuário.

Além disso:



"Ele dominou o mesmo Modo Sennin que o Jiraiya-sensei?!"

@Sertão

Justamente,ele perdeu o braço,faz sentido o SM ter desativado por isso é pela pancada que ele recebeu.

Jiraiya perdeu o braço, mas não o Modo Sennin. O próprio Minato diz que o Modo Sennin dele não dura nada, este é o motivo de nunca ter usado em um combate real enquanto vivo.

Com Fukasaku e Shima, Jiraiya é um Sage completo. Sem Fukasaku e Shima, o SM deve ser mais porco que o do Minato:

Masked escreveu:

Com Fukasaku e Shima, Jiraiya é um Sage completo. Sem Fukasaku e Shima, o SM deve ser mais porco que o do Minato:

Não é. Fukasaku considera Jiraiya um dos melhores usuários. Minato se considera um usuário ruim e claramente coloca Jiraiya acima quando o compara com Naruto.


Novamente, leiam o tópico, pois estão levantando questão que já foram respondidas lá.

Quando Shima fala que Jiraiya precisa se virar por conta própria, está falando da capacidade de se manter em Modo Sennin. O que não significa que Jiraiya tenha uma Modo Sennin porco:



Naruto saga Pain sofria do mesmo problema com um Modo Sennin de 5 minutos (ou menos dependo dos jutsus que usasse). Naruto tinha um Modo Sennin ruim? Não, muito de vocês chamam de perfeito inclusive.

@Sertão

Como você pode ver na página, Jiraiya é classificado como Sage, sendo que o Ero-sannin não recebe classificação de técnicas que os sapos utilizam por ele

Não é utilizam por ele
É utilizam com ele

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/376/01.png


Sozinho o Jiraiya não tem modo sennin

No Gamarinshou apenas Fukasaku e Shima são listados como usuário.

Mas Jiraiya faz algo ? Jiraiya nem manjar de genjutsu manja

Digamos que o Paw e Maw morram, o Jiraiya poderia entrar no modo sennin depois da morte deles ?

Sugiro que leia: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/376/01.png

Ele dominou o mesmo Modo Sennin que o Jiraiya-sensei?!"

Pelo menos ele entra no modo sennin sozinho

Não é utilizam por ele
É utilizam com ele

Não porque Jiraiya é colocado como usuário isolado. Os sapos estão lá para manter o Modo por mais tempo.

A tradução correta da página é essa:



"Você precisa aprender a ir para o Modo sennin sozinho Jiraiya-Chan"

Depois foi revelado que Jiraiya ia até o Modo Sennin sozinho:



Ou seja, Shima estava falando da capacidade de se manter em Sennin Mode. Se ela realmente acha que Jiraiya não pode ir por conta própria, ela errou, pois trouxe a scan que desmente isso. Shima por exemplo, não sabia do limite 5 minutos para Naruto, isso porque ela não é tão envolvida no treinamento quanto Fukasaku.

Fukasaku diz que Jiraiya é um dos melhores, o que acaba o colocando acima do Minato, que sequer se considera bom. Também temos uma fala do Fukasaku, que diz que só é possível desenvolver pigmentação após absorver, sentir e equilibrar.

Mnan escreveu:

Aonde foi dito que o modo sennin do Minato se acaba em q ataque?

O SM do Jiraya e o pior apresentado na Obra.

Próprio Minato diz que ele não é um bom usuário de Senjutsu. Na verdade ele é o pior deles, já que consegue apenas usar para um único ataque, como vimos no anime/mangá. Isso não fica ambíguo justamente por o próprio Yondaime afirmar isso, ou seja, não é por que o braço dele foi arrancado, é por ele ser ruim mesmo. Concordo com o post de @Sertão, Jiraiya com fusão é muito roubado, pois Fukasaku e Shima absorvem o chakra pra ele enquanto está em movimento, o que é impossível para o usuário de Senjutsu, além de o próprio Modo Sennin de Jiraiya já durar alguns minutos, não sendo nada ruim. É um dos melhores controles de Senjutsu, perdendo apenas pra Hashirama e Naruto respectivamente. Vimos na obra que o Sannin não é ruim controlando sozinho, já que Minato compara Naruto com Jiraiya em relação ao Modo Sennin, logo se Naruto dura 5 minutos sem seus Kage Bunshins, Jiraiya também, provavelmente. Então, quem discorda diga por que Jiraiya sem a dupla de eremitas seria ruim com Senjutsu

Não porque Jiraiya é colocado como usuário isolado. Os sapos estão lá para manter o Modo por mais tempo.

Você precisa aprender a ir para o Modo sennin sozinho Jiraiya-Chan

Jiraiya solo = incapaz de usar modo sennin
Jiraiya fundido = capaz de usar modo sennin

A tradução correta da página é essa:

Você precisa aprender a ir para o Modo sennin sozinho Jiraiya-Chan

Não muda em nada, ele sem os sapos ficaria sem modo sennin

Depois foi revelado que Jiraiya ia até o Modo Sennin sozinho:

Você precisa aprender a ir para o Modo sennin sozinho Jiraiya-Chan

Não é porque não estão fundidos que ele não tem o chakra dos sapos

Ou seja, Shima estava falando da capacidade de se manter em Sennin Mode.

Você precisa aprender a ir para o Modo sennin sozinho Jiraiya-Chan

Manter em não aparece na frase, aparece ir para

Se ela realmente acha que Jiraiya não pode ir por conta própria, ela errou, pois trouxe a scan que desmente isso.

Qual capitulo ?

Shima por exemplo, não sabia do limite 5 minutos para Naruto, isso porque ela não é tão envolvida no treinamento quanto Fukasaku.

Mas toda vez que a treta pega ela esta lá...

Fukasaku diz que Jiraiya é um dos melhores, o que acaba o colocando acima do Minato, que sequer se considera bom. Também temos uma fala do Fukasaku, que diz que só é possível desenvolver pigmentação após absorver, sentir e equilibrar.

Ele é um dos melhores justamente porque o Fukasaku esta lá apoiando ele

Nome disso é colaboração, é o mesmo que a Ostra do mizukage fala que ele é um dos melhores em genjutsu

Jiraiya sozinho teria dito algo no nível do Minato "nunca usei o meu modo sennin em batalha" ou "meu modo sennin não é muito bom"

Diferença do Jiraiya pro Minato é que um deles consegue invocar o casal de sapos em um tempo abel para se usar em combate

O Jiraiya fez o mesmo treinamento do Naruto, seguindo as mesmas etapas.

Treinamento com óleo, sem óleo e depois a fusão.

Aceitar que ele consiga manipular chakra Senninka, criar jutsus e não virar sapo já carrega o pressuposto de que ele é capaz de coletar a energia da natureza.

A questão é a seguinte, ao invés de passar um tempo completamente parado para absorver a energia da natureza, ele adotou um mecanismo diferente, passando esse tempo acumulando um chakra para invocar os Sábios. Dessa forma, ele poderia se mover, e depois que que o mecanismo de fusão é ativo, a entrada no SM é muito rápida.

É muito mais prático entrar via sapos do que entrar sozinho. E a manutenção do chakra Senninka ao longo do tempo com esse mecanismo é muito facilitada.

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Sobre a questão de Sennin Perfeito, realmente creio que não é um termo cunhado por Databook. De qualquer forma, qualquer análise da obra vai mostrar que o senjutsu do Jiraiya é muito mais útil que o do Minato. Achar o contrário é simplesmente um delírio.

O corpo do Minato não é adaptado para Senjutsu, o Fukasaku deixa claro que há necessidade de possuir um chakra massivo em sua forma base para não ser engolido pela energia da natureza. A forma que o Minato fez para conseguir chegar a um SM foi regular e diminuir, com bastante concentração, a entrada da energia da Natureza no seu corpo. Dessa forma, ele evita de ser engolido, mesmo sem ter um chakra tão grande. O problema com isso é que a coleta demora demais e no final das contas, o Minato coleta uma quantidade muito pequena de energia da natureza e é por isso que a duração de seu SM é muito reduzida. O próprio personagem comenta que é só um quebra-galho, algo que ele nunca usou em combates reais.


Enfim, o que se pode colocar de defeito no Jiraiya é que essa regulagem da entrada de energia da natureza por parte dele não é tão precisa. Ele não estabiliza perfeitamente, então acaba demonstrando características anfíbias. No entanto, isso não é algo que o enfraquece, pois ainda existe uma quantidade considerável de energia da natureza mesclada no seu chakra Senninka.