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N.VERSUS Temp 4: Comentários gerais e dúvidas

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Quais são exatamente os benefícios de ter 6 pontos em Genjutsu da ficha do Itachi? :think2:

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Justinboll escreveu:
Quais são exatamente os benefícios de ter 6 pontos em Genjutsu da ficha do Itachi? :think2:


Nenhum Kk... Só vai ser melhor que outro usuário de Gen com 5.0 mas na pratica não vai fazer diferença.

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Justinboll escreveu:
Quais são exatamente os benefícios de ter 6 pontos em Genjutsu da ficha do Itachi? :think2:
Leve vantagem. Genjutsus oculares mais fortes. Se o adv tiver genjutsu ocular e 5.0, tu com 6.0 venceria ele em uma disputa de genjutsu. Yubi no gen / Mugen Onsa mais fortes que ninjas com 5.0 gen. É mais um "algo a mais" pra ficha @_@

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Uma dúvida que surgiu aqui, mas nada em específico das lutas. Se eu compro um jutsu como o Ōdama Rasenshuriken, para efeitos de balanceamento percebi que consideram o lançamento da técnica, mesmo não tenho o Modo Sábio (que foi o responsável dar a força necessária para Naruto lançar o jutsu). Em outras temporadas algumas pessoas usaram Mugen Onsa sem Modo Sábio ou Selo Amaldiçoado, mas trataram a técnica como se fosse do nível do Kabuto Sennin.

Levando isso em consideração, deveria ser válido usar técnicas de Taijutsu como Hirudora e Sekizō também sem enfraquecimento das técnicas, não? Pq é impossível alcançar os status do Gai necessários para execução do último jutsu no jogo (8 portões, velocidade máxima, etc.), por exemplo. Isso seria para efeitos de balanceamento também.

N.VERSUS Temp 4: Comentários gerais e dúvidas - Página 20 150950350

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Masked escreveu:
Uma dúvida que surgiu aqui, mas nada em específico das lutas. Se eu compro um jutsu como o Ōdama Rasenshuriken, para efeitos de balanceamento percebi que consideram o lançamento da técnica, mesmo não tenho o Modo Sábio (que foi o responsável dar a força necessária para Naruto lançar o jutsu). Em outras temporadas algumas pessoas usaram Mugen Onsa sem Modo Sábio ou Selo Amaldiçoado, mas trataram a técnica como se fosse do nível do Kabuto Sennin.

Levando isso em consideração, deveria ser válido usar técnicas de Taijutsu como Hirudora e Sekizō também sem enfraquecimento das técnicas, não? Pq é impossível alcançar os status do Gai necessários para execução do último jutsu no jogo (8 portões, velocidade máxima, etc.), por exemplo. Isso seria para efeitos de balanceamento também.

N.VERSUS Temp 4: Comentários gerais e dúvidas - Página 20 150950350


Você fez uma pergunta pertinente.

Sem o Modo Sennin, o Mugen Onsa é do mesmo nível da Tayuya. (Se bem que a forma de sair do genjutsu se mantem inalterada).
Agora eu não me lembro se o Naruto estava usando o Modo Sennin para lançar o Oodama Rasenshuriken, eu de fato não pensei nisso.

Hirudora sem portões é o mesmo usado pelo Gai que engoliu o Susanoo do Madara. Se não estou enganado, ele não estava usando os portões.

Como tal, Sekizo e Hirudora, sem os ups dos portões abertos, são versões mais fracas.

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Eu não concordo com esse negócio do Mugen Onsa ser a versão Kabuto sem o usuário no jogo ter nenhum tipo de Senjutsu.

Staz escreveu:

Hirudora sem portões é o mesmo usado pelo Gai que engoliu o Susanoo do Madara. Se não estou enganado, ele não estava usando os portões

Completamente impossível essa hipótese. Isso é um crime.

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Staz escreveu:
Você fez uma pergunta pertinente.

Sem o Modo Sennin, o Mugen Onsa é do mesmo nível da Tayuya. (Se bem que a forma de sair do genjutsu se mantem inalterada).
Agora eu não me lembro se o Naruto estava usando o Modo Sennin para lançar o Oodama Rasenshuriken, eu de fato não pensei nisso.

Hirudora sem portões é o mesmo usado pelo Gai que engoliu o Susanoo do Madara. Se não estou enganado, ele não estava usando os portões.

Como tal, Sekizo e Hirudora, sem os ups dos portões abertos, são versões mais fracas.

Naruto antes de obter o Modo Sábio não conseguia lançar o FRS, motivo da Tsunade o proibir de usar a técnica. Depois que ele conseguiu lançar esse ponto fraco se foi, já que não era mais atingido pelas lâminas de vento. O Modo Kurama também auxiliou nesse ponto, aparentemente.

Gai usou o Hachimon:

Spoiler :


Pergunto pq se considerarmos o Sekizō sem upgrades dos portões, das duas uma: a técnica não se formará, pois o usuário não possui força e velocidade suficientes ou ela será centenas de vezes mais fraca, o que não valeria a pena o investimento.

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Lembrando apenas que se algo não está escrito e claro nas regras, cabe ao juiz do jogo decidir se algo é válido ou não. Caberá ao juiz o punho de ferro da justiça :xablau:

@Masked

As técnicas funcionam tal como anime/mangá, exceto quando tem algo escrito nelas que diz diferente. Rasen Shuriken funciona igual no mangá. Se ela só pode ser lançada em tal modo, então no jogo funciona da mesma forma, ele só pode ser lançada de tal forma. :sir:

Considero o Mugen Onsa a mesma técnica usada pela Tayuya / Kabuto, o que muda é que a usada pelo Kabuto é boostada por senjutsu, sendo mais forte. Se você não tem senjutsu na ficha, ela é um pouco mais fraca do que a versão do Kabuto.

@Staz

Concordo que Sekizou e Hirudora sem os portões são BEM mais fracos aqui no jogo. E o Hirudora foi usado com portões, isso fica mais claro no anime, porém no mangá mostra ele sem forças pra nada durante o resto da batalha, algo que ocorre após usar os portões maiores. :sir:

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Lembrando apenas que se algo não está escrito e claro nas regras, cabe ao juiz do jogo decidir se algo é válido ou não. Caberá ao juiz o punho de ferro da justiça :xablau:

@Masked

As técnicas funcionam tal como anime/mangá, exceto quando tem algo escrito nelas que diz diferente. Rasen Shuriken funciona igual no mangá. Se ela só pode ser lançada em tal modo, então no jogo funciona da mesma forma, ele só pode ser lançada de tal forma. :sir:

Considero o Mugen Onsa a mesma técnica usada pela Tayuya / Kabuto, o que muda é que a usada pelo Kabuto é boostada por senjutsu, sendo mais forte. Se você não tem senjutsu na ficha, ela é um pouco mais fraca do que a versão do Kabuto.

@Staz

Concordo que Sekizou e Hirudora sem os portões são BEM mais fracos aqui no jogo. E o Hirudora foi usado com portões, isso fica mais claro no anime, porém no mangá mostra ele sem forças pra nada durante o resto da batalha, algo que ocorre após usar os portões maiores. :sir:

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Staz escreveu:
Você fez uma pergunta pertinente.

Sem o Modo Sennin, o Mugen Onsa é do mesmo nível da Tayuya. (Se bem que a forma de sair do genjutsu se mantem inalterada).
Agora eu não me lembro se o Naruto estava usando o Modo Sennin para lançar o Oodama Rasenshuriken, eu de fato não pensei nisso.

Hirudora sem portões é o mesmo usado pelo Gai que engoliu o Susanoo do Madara. Se não estou enganado, ele não estava usando os portões.

Como tal, Sekizo e Hirudora, sem os ups dos portões abertos, são versões mais fracas.
A parte destacada em negrito é a única discordância que tenho do seu post. A forma de sair de cada uma das versões possuem diferenças claras no mangá: no caso da Tayuya, bastou tão somente a vítima estimular alguma sensação intensa no seu corpo, como a dor, para afetar seu sistema nervoso e assim quebrar a paralisação. Notavelmente, é uma maneira simples e rápida de lidar com o genjutsu.[1][2][3] Quanto a versão Senjutsu, foi necessário Sasuke injetar chakra Inton no Itachi e este fazer o mesmo em seu irmão com uma energia ainda mais poderosa para causar um desequilíbrio em seus sistemas de chakra e quebrar com o controle do Kabuto. Itachi, inclusive, não usou um genjutsu básico para isso, mas algo de altíssimo nível como o Tsukuyomi.
Spoiler :
Caso apenas a dor fosse suficiente como no caso contra a ninja do Som, Itachi teria feito dado que, além de ser um mestre nesta área, viu a Kurenai se livrando de um genjutsu seu desta mesma maneira.[1][2][3] Um chūnin com nota 3.0 em gen, Shikamaru, foi capaz de libertar-se sozinho, ressaltando que a técnica da Tayuya possuía nível similar à uma ilusão comum de Konoha; Um especialista em genjutsu user do FMS e um mestre da arte user do MS só conseguiram sair da versão sennin através da velha tática da colaboração, só que de uma forma bem mais sofisticada. Portanto, podemos dizer apenas que o efeito da ilusão é o mesmo, isto é, paralisação e alucinações macabras, porém é muito mais complexo se libertar da versão Senjutsu – na minha opinião, requer uma vítima e parceiro muito especializados em genjutsu, como Paw e Maw, chakra poderoso como Bijūs ou um "Sage Bunshin" da vítima capaz de lançar genjutsu sem selos, separado especificamente para tal. Ou seja, poucas fichas teriam recursos para isso. Mugen Onsa do Kabuto é uma APELAÇÃO, e mesmo não sendo um genjutsu mortal, abre brechas para finalização.

Desculpem o texto grande, mas genjutsus é uma matéria um tanto incompreendida aqui no fórum e seus conceitos não podem ser banalizados.

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Sam escreveu:
A parte destacada em negrito é a única discordância que tenho do seu post. A forma de sair de cada uma das versões possuem diferenças claras no mangá: no caso da Tayuya, bastou tão somente a vítima estimular alguma sensação intensa no seu corpo, como a dor, para afetar seu sistema nervoso e assim quebrar a paralisação. Notavelmente, é uma maneira simples e rápida de lidar com o genjutsu.[1][2][3] Quanto a versão Senjutsu, foi necessário Sasuke injetar chakra Inton no Itachi e este fazer o mesmo em seu irmão com uma energia ainda mais poderosa para causar um desequilíbrio em seus sistemas de chakra e quebrar com o controle do Kabuto. Itachi, inclusive, não usou um genjutsu básico para isso, mas algo de altíssimo nível como o Tsukuyomi.
Spoiler :
Caso apenas a dor fosse suficiente como no caso contra a ninja do Som, Itachi teria feito dado que, além de ser um mestre nesta área, viu a Kurenai se livrando de um genjutsu seu desta mesma maneira.[1][2][3] Um chūnin com nota 3.0 em gen, Shikamaru, foi capaz de libertar-se sozinho, ressaltando que a técnica da Tayuya possuía nível similar à uma ilusão comum de Konoha; Um especialista em genjutsu user do FMS e um mestre da arte user do MS só conseguiram sair da versão sennin através da velha tática da colaboração, só que de uma forma bem mais sofisticada. Portanto, podemos dizer apenas que o efeito da ilusão é o mesmo, isto é, paralisação e alucinações macabras, porém é muito mais complexo se libertar da versão Senjutsu – na minha opinião, requer uma vítima e parceiro muito especializados em genjutsu, como Paw e Maw, chakra poderoso como Bijūs ou um "Sage Bunshin" da vítima capaz de lançar genjutsu sem selos, separado especificamente para tal. Ou seja, poucas fichas teriam recursos para isso. Mugen Onsa do Kabuto é uma APELAÇÃO, e mesmo não sendo um genjutsu mortal, abre brechas para finalização.

Desculpem o texto grande, mas genjutsus é uma matéria um tanto incompreendida aqui no fórum e seus conceitos não podem ser banalizados.


Isso não significa que o Mugen Onsa do Kabuto não possa ser quebrado pela dor.
Quase todos os genjutsus podem ser quebrados com dor, exceto casos excepcionais devido as habilidades únicas do próprio genjutsu (Tsukuyomi ao controlar o fluxo do tempo e Gamarinshou por selar a mente).

Itachi não usou da dor, pois é um reencarnado, sua condição o impede de sentir dor.
Eu realmente não lembro de ter visto um reencarnado reclamando de dor.
E como suas mãos estavam presas dentro do genjutsu, não poderia utilizar do genjutsu - kai para se libertar.

Sasuke tinha essa opção em utilizar a dor, mas ele depois perderia tempo tendo que libertar Itachi, então aparentemente a solução deles (Além de demonstrar mais uma forma de se libertar de genjutsus pro leitor), era a mais rápida.

Eu não vejo diferenças para quebrar o Mugen Onsa da Tayuya para do Kabuto, na minha opinião ambos podem ser quebrados com dor.
Para fins de comparação, o Sawarabi no Mai do Kabuto é insignificante se comparado ao utilizado por Kimimaro contra Gaara, então não podemos nos prender a esse conceito de que as técnicas clonadas pelo Kabuto são superiores as utilizadas pelos donos originais (Especificamente me referindo as técnicas usadas naquela luta).

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@Masked

Vc confundiu o motivo no caso do lançamento do FRS.

Na luta contra o Kakuzu, o jutsu estava incompleto. Naruto foi para a luta sem desenvolver o jutsu por completo.

N.VERSUS Temp 4: Comentários gerais e dúvidas - Página 20 0516

O problema é que depois da luta contra o Kakuzu, foi informado ao Naruto das nano-agulhas, o que o impediu de usar o jutsu e portanto, ele parou de desenvolvê-lo. Ao dominar o SM, ele calcula corretamente que seu patamar de cura/resistência seria suficiente para voltar a usar o Jutsu.

N.VERSUS Temp 4: Comentários gerais e dúvidas - Página 20 0415-014

Depois disso, ele começa a treinar o jutsu secretamente, finalmente o completando. Depois de completo, o jutsu é lançável, sem necessidade do SM:

Spoiler :


Não sei se vai ter um exemplo dele usando base, pq no restante da obra o Naruto quase sempre luta buffado, ou com manto ou com SM.

Mas não existe essa exclusividade de precisar do SM para fazer o lançamento.

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Staz escreveu:
Sam escreveu:
A parte destacada em negrito é a única discordância que tenho do seu post. A forma de sair de cada uma das versões possuem diferenças claras no mangá: no caso da Tayuya, bastou tão somente a vítima estimular alguma sensação intensa no seu corpo, como a dor, para afetar seu sistema nervoso e assim quebrar a paralisação. Notavelmente, é uma maneira simples e rápida de lidar com o genjutsu.[1][2][3] Quanto a versão Senjutsu, foi necessário Sasuke injetar chakra Inton no Itachi e este fazer o mesmo em seu irmão com uma energia ainda mais poderosa para causar um desequilíbrio em seus sistemas de chakra e quebrar com o controle do Kabuto. Itachi, inclusive, não usou um genjutsu básico para isso, mas algo de altíssimo nível como o Tsukuyomi.
Spoiler :
Caso apenas a dor fosse suficiente como no caso contra a ninja do Som, Itachi teria feito dado que, além de ser um mestre nesta área, viu a Kurenai se livrando de um genjutsu seu desta mesma maneira.[1][2][3] Um chūnin com nota 3.0 em gen, Shikamaru, foi capaz de libertar-se sozinho, ressaltando que a técnica da Tayuya possuía nível similar à uma ilusão comum de Konoha; Um especialista em genjutsu user do FMS e um mestre da arte user do MS só conseguiram sair da versão sennin através da velha tática da colaboração, só que de uma forma bem mais sofisticada. Portanto, podemos dizer apenas que o efeito da ilusão é o mesmo, isto é, paralisação e alucinações macabras, porém é muito mais complexo se libertar da versão Senjutsu – na minha opinião, requer uma vítima e parceiro muito especializados em genjutsu, como Paw e Maw, chakra poderoso como Bijūs ou um "Sage Bunshin" da vítima capaz de lançar genjutsu sem selos, separado especificamente para tal. Ou seja, poucas fichas teriam recursos para isso. Mugen Onsa do Kabuto é uma APELAÇÃO, e mesmo não sendo um genjutsu mortal, abre brechas para finalização.

Desculpem o texto grande, mas genjutsus é uma matéria um tanto incompreendida aqui no fórum e seus conceitos não podem ser banalizados.


Isso não significa que o Mugen Onsa do Kabuto não possa ser quebrado pela dor.
Quase todos os genjutsus podem ser quebrados com dor, exceto casos excepcionais devido as habilidades únicas do próprio genjutsu (Tsukuyomi ao controlar o fluxo do tempo e Gamarinshou por selar a mente).

Itachi não usou da dor, pois é um reencarnado, sua condição o impede de sentir dor.
Eu realmente não lembro de ter visto um reencarnado reclamando de dor.
E como suas mãos estavam presas dentro do genjutsu, não poderia utilizar do genjutsu - kai para se libertar.

Sasuke tinha essa opção em utilizar a dor, mas ele depois perderia tempo tendo que libertar Itachi, então aparentemente a solução deles (Além de demonstrar mais uma forma de se libertar de genjutsus pro leitor), era a mais rápida.

Eu não vejo diferenças para quebrar o Mugen Onsa da Tayuya para do Kabuto, na minha opinião ambos podem ser quebrados com dor.
Para fins de comparação, o Sawarabi no Mai do Kabuto é insignificante se comparado ao utilizado por Kimimaro contra Gaara, então não podemos nos prender a esse conceito de que as técnicas clonadas pelo Kabuto são superiores as utilizadas pelos donos originais (Especificamente me referindo as técnicas usadas naquela luta).

Eu concordaria que há uma remota chance do genjutsu ser quebrado através da dor, mas o ponto é que o feito se deu sendo aplicado um método muito avançado no qual é privilégio de poucos ninjas. Itachi é o melhor genjutsu user do mangá, cuja afinidade e técnica para a arte são inquestionáveis, vê-lo precisando de alguém para sair de uma habilidade que lhe era tão comum não causa intriga? Genjutsus podem ser quebrados puramente através de controle de chakra, e alguém do seu naipe nem precisaria de selos.

Tu mesmo citou o Sasuke, que não era Edo-Tensei, poderia ter se livrado com a dor, mas nem sequer cogitou esta resposta. Discordo que foi uma questão de capricho ou demonstração de poderes, o que ocorreu é que eles realmente estavam impossibilitados de sair por métodos convencionais. Existindo um meio mais custo-benefício para a situação certamente seria utilizado, tendo em vista que estavam concentrando chakra pro Izanami, Itachi não seria estúpido a ponto de usar o seu 2º genjutsu que mais gasta chakra (Tsukuyomi) sem uma extrema necessidade. Eu não vejo lógica neste ponto de vista, até por que Kabuto conhecia detalhes dos Uchiha (tanto que criou meios de inutilizar seus genjutsus visuais) e respeitava o Itachi, jamais lançaria nele um gen passível de ser quebrado de uma forma tão corriqueira.

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Mas onde está escrito que Itachi precisou do Sasuke? O que eu vi foi a escolha de um método que libertasse seu irmão a tempo.

Não vejo qualquer empecilho para Itachi, com um dos maiores controles de chakra mostrados na obra, quebrar um genjutsu simples como o da Tayuya, ainda que upado por chakra sennin. Seja por dor, seja paralisando seu chakra, seja aplicando um genjutsu em si próprio (olhando para o próprio dedo), dentre várias outras possibilidades.

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Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

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Voto dado @Darkon.
4 páginas mano, 4 malditas páginas que a luta rendeu.

Demorei 4 horas lendo, pensando, buscando imagens de mangá.
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Wick escreveu:
Mas onde está escrito que Itachi precisou do Sasuke? O que eu vi foi a escolha de um método que libertasse seu irmão a tempo.

Não vejo qualquer empecilho para Itachi, com um dos maiores controles de chakra mostrados na obra, quebrar um genjutsu simples como o da Tayuya, ainda que upado por chakra sennin. Seja por dor, seja paralisando seu chakra, seja aplicando um genjutsu em si próprio (olhando para o próprio dedo), dentre várias outras possibilidades.
Essa é uma interpretação. Pois bem, supondo que Itachi pudesse se libertar sozinho, considerando os pontos que tu citou, não chama atenção o Sasuke depender de alguém? Se o ponto era o Itachi proteger seu irmão, que tinha um bom nível na arte, denota que não subestimou a técnica do Kabuto. Só isso já o coloca num patamar acima da versão Tayuya.

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Eu perdi, mas desejo sorte para o Masked e o Sam nessa próxima rodada.

Staz escreveu:
Voto dado @Darkon.
4 páginas mano, 4 malditas páginas que a luta rendeu.

Demorei 4 horas lendo, pensando, buscando imagens de mangá.
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Kkkk Nem foi uma luta tão complexa de avaliar.
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