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Itachi vs Sannins

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descriptionItachi vs Sannins  - Página 5 EmptyRe: Itachi vs Sannins

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@justinboll

Quando dois políticos debatem eles querem especificamente mudar a opinião um do outro? não.

Pq eu estaria me doendo?eu discordo de vc só isso.


Olha eu n estou andando em círculos não colega.
Sim eu estou ciente de que o jiraya foi upado, todo verso foi upado.
Porém fazendo uma matemática pra dar um exemplo.

Vamos pensar que João é um personagem com poder 10 e Maria tem poder 5.

Após uma passagem de tempo João recebe um upgrade de 50 vezes,50x10=500.

Por sua vez Maria recebe um upgrade de 1000,1000x5=5000.

É isso que quero dizer o Itachi (Maria) recebeu um aumento muito maior do que jiraya(João), jiraya recebeu além do senjutsu e algumas técnicas de espaço tempo, extensões do que ele já possuía.

-rasengan>odama rasengan.
-cabelo>variantes como a juba em forma de leão.
-oleo de sapo+katon>goemon.

Itachi recebeu o susano que é uma armadura que jiraya tem apenas como trincar com o odama rasengan, sem nenhuma meio pra quebrar aquilo.
Yata, que se usado de.forma correta pode até devolver o dano na cara do jiraya.
Totsuka que selaria a sapolandia.
Corvos,servem pra distração.

O Itachi só recebeu seus maiores jutsus na segunda fase.

"Estou perdendo tempo" respondendo seus argumentos com base no que foi mostrado estando acima do que foi dito, isso é um fórum de debate porém não quer dizer que eu ou vc sejamos obrigados a mudar a opinião um do outro.

descriptionItachi vs Sannins  - Página 5 EmptyRe: Itachi vs Sannins

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Essa questão de Jiraiya, Orochimaru e Itachi é bem enigmática mesmo. :?:

Tudo no clássico caminhava para Jiraiya ser superior ao Orochimaru, desde o julgamento do próprio Jiraiya ao crer que poderia subjugar o Orochi, até o Kisame retratando tremenda inferioridade ao galante e o Itachi retratando equivalência ao mesmo.

O que acabou com todo o sentido lógico foi isso:

Itachi vs Sannins  - Página 5 Tumblr_p5fw3fhwjd1urljpmo2_1280

"on par with Orochimaru".

O Databook 2 deve ter sido lançado depois de ambas as citações, então seria algum tipo de retcon? Enfim, a partir da parte 3 - que engloba o terceiro databook -, denota uma hegemonia em prol do Jiraiya em comparação com Orochimaru.

Itachi vs Sannins  - Página 5 15

Orochimaru desejava um poder cujo ele não possuia, chamado de Modo Sennin. Ficou sugerido que, quem adquire essa habilidade, se torna superior ao Orochimaru, pelas palavras de Kabuto. E também por Fukasaku, de ser alguém capaz de, ao menos, batalhar contra Pain (o que ficou provado em ambas as ocasiões, com Naruto e Jiraiya vs. Pain).
Isso já deixaria Jiraiya SM em uma escala completamente diferente de Orochimaru.

Isso foi lá pro final da obra. Tenho para mim que, a partir do Arco Pain (englobado pelo Databook 3), Jiraiya fora considerado como superior ao Orochimaru, ao ponto que fora considerado uma ameaça por um membro da akatsuki mais poderoso do que Itachi e foi capaz de dar trabalhos para ele.

Convenhamos, Orochimaru foi derrotado como se fosse um genin pelo Itachi, e não foi só uma vez, foram duas vezes! Alguém consegue imaginar Jiraiya SM, que com braço amputado e moribundo, enfrentou a Formação Pain e derrotou o Chikushoudou, sendo derrotado por Itachi com aquela facilidade? Mesmo se considerasse a Totsuka no Tsurugi (que foi o que derrotou o Orochimaru na segunda ocasião), eu ainda não conseguiria ver o Sannin perdendo com tanta tranquilidade assim, sem nem oferecer resistência contra o Uchiha.

A citação do clássico é chatinha mesmo porque fica nesse enigma, vou até parar de usar em meus argumentos (não que isso mude minha opinião de que Jiraiya e Itachi são shinobis de níveis comparáveis), já está ficando muito embolado isso aqui.

:?:

descriptionItachi vs Sannins  - Página 5 EmptyRe: Itachi vs Sannins

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@BitterWoman
Spoiler :

Esse diálogo não deixa dúvidas de que o Jiraya tenha sido um ninja de poder imenso, mas o que meu comentário anterior tenta elucidar quanto a relação Itachi - Nagato - Jiraya é o seguinte:

→ Em condições neutras, ou seja, o Nagato Full podendo usar todos os recursos de seu arsenal, o Uzumaki ao lutar contra o Jiraya seria obrigado a usar uma de suas técnicas mais poderosas (CT, CST ou Gedō Mazō) para matar o Sannin.

→ Em condições neutras, ou seja, o Nagato Full podendo usar todos os recursos de seu arsenal, o Uzumaki ao lutar contra o Itachi seria obrigado a se levar ao limite usando algumas de suas técnicas mais poderosas (CT, CST e Gedō Mazō) para tentar matar o Uchiha.

Por mais poderoso que seja o Jiraya, concorda-se, portanto; que ele invariavelmente seria derrotado pelo Nagato Full. No caso do Itachi, a superioridade do Nagato não é um fato, principalmente levando-se em conta que as maiores chances de vitória do Nagato sobre o Uchiha se restringem ao uso do Chibaku Tensei. Ou seja, nessa relação Itachi, Nagato e Jiraya somente os dois primeiros se equivalem em nível, enquanto o Sannin está abaixo de ambos mesmo que seja poderoso o suficiente para oferecer riscos de vida ao Nagato em certas condições.



Mas a vitória do Nagato sobre o Jiraiya com essas técnicas também não é um fato estabelecido na obra, apenas uma hipótese que a maioria da fandom concorda. Igualzinho ao caso do Itachi. Não há uma passagem do mangá afirmando que a única maneira de Pain vencer o Uchiha seja com o Chibaku Tensei, tanto que em comparações envolvendo os personagens, essa nem é a única técnica citada para abatê-lo de forma definitiva. Na realidade, o Chibaku Tensei é uma técnica classificada para lidar com inimigos muito mais poderosos do que Itachi ou Jiraiya.

O que eu defendo é que dentro do universo da obra, sem essas hipóteses sobre como um personagem "A" derrotaria "B", não existem muitas passagens que coloquem o Itachi e o Jiraiya em níveis completamente diferentes, exceto se incluirmos os demais Sannin na equação.

No máximo do máximo, após as mortes deles, quando enquanto o Ero-Sennin permaneceu morto, o Itachi ainda teve a sua chance de participar de um arco onde praticamente todos os personagens haviam sofrido uma evolução geral. Só que até neste cenário, o Kishimoto ainda encontrou uma brecha para enfatizar o quanto considerava o poder do Jiraiya, através do Kabuto mostrando uma certa insatisfação por não ter encontrado o seu corpo e cogitar a possibilidade de revivê-lo usando o DNA dele nas armas de Pain e o Obito se incomodando com isso.

Spoiler :

Mas cabe interpretar que esse diálogo entre Obito e o Nagato serve mais para estabelecer o nível dos Sannin em geral, pois creio haver base sólida o suficiente para afirmar que a Tsunade e, especialmente, Orochimaru também poderiam replicar o feito de levar a formação Pēin a lutar com tudo, principalmente naquelas condições impostas ao Nagato em Amegakure.



Até aquela fase do mangá, considero difícil. Embora seja verdade que os outros Sannin também tenham sido elogiados pelo Nagato, a dificuldade dele em vencer o combate foi mais fortemente atribuída ao Jiraiya, especificamente. Além disso, preferiram apostar a derrota de Pain nas mãos do Naruto após ele aprender o Modo Sennin do que em uma estratégia envolvendo a Tsunade com as informações obtidas pelo Ero-Sennin. Já o Orochimaru foi diretamente classificado abaixo do Itachi tantas vezes, por menção ou feitos, que seria incoerente ele oferecer algum risco para alguém ainda mais poderoso. Ao contrário do Jiraiya, que seja por menções ou feitos, acabou demonstrando o seu valor contra oponentes bem mais poderosos.

Spoiler :

Agora analisando as duas relações que foram discutidas em meus comentários anteriores:

Orochimaru - Itachi - Jiraya: Em que a equivalência do Jiraya ao Itachi não faz sentido diante da superioridade esmagadora do Itachi sobre o Orochimaru, este que é retratado como superior ou equivalente ao Jiraya.

Itachi - Nagato - Jiraya: Em que a equivalência do Jiraya ao Itachi não faz sentido perante a equivalência do Itachi em relação ao Nagato, este que em condição normais é superior ao Jiraya.

Fica evidente que a fala do Kisame equivalendo o Jiraya ao Itachi no clássico não é tão confiável ou pelo menos, em partes, não é verdadeira



Na verdade, a menção nem é do Kisame. Ele apenas se diz inferior aos dois, coisa que deduziríamos sozinhos. É o próprio Itachi que faz questão de sugerir a equivalência dele para com o Ero-Sennin.

A relação “Itachi-Jiraiya-Orochimaru” faz sentido questionar, porque é realmente contraditória. Mas aí é como eu expliquei lá no meu primeiro comentário para você, é quase poético, "só um dos Sannin pode vencer outro dos Sannin". Por outro lado, a relação “Itachi-Jiraiya-Nagato” não é contraditória, é praticamente um consenso dentro e fora da obra de que os dois primeiros são inferiores ao último. E um deles ter uma chance maior ou menor de vencer o Nagato tem mais relação com algum fator específico sugerido para ser determinante neste caso do que com o poder geral deles em si. E ao contrário do caso anterior envolvendo o Orochimaru, apenas o Jiraiya enfrentou o Pain no mano-a-mano.

Spoiler :

Eu esperava que você não fosse ver tanto sentido no powerscaling de técnicas, talvez seja difícil entender levando em conta a percepção de leitores de Naruto sobre a obra em 2021. Fica mais fácil de compreender se você tentar se imaginar numa situação hipotética, em que seu conhecimento sobre o verso está restrito até o DB3 (cap. 245 a 402), isto é, a fase do mangá onde o Nagato e o Itachi são retratados como as figuras mais poderosas do verso. Nessa fase o powerscaling de técnica em meu comentário faz total sentido, são justamente suas técnicas que os colocam em um nível ou patamar de combate incomparável com qualquer outro personagem conhecido até aquele momento.



Mas não é justamente nesta fase da obra que o poder do Senjutsu foi escolhido para o Jiraiya e o Naruto enfrentarem o poder do Rinnegan do Nagato? Tudo bem que as técnicas de Itachi sejam descritas como “divinas” (por fazerem referência à mitologia, principalmente), mas o Senjutsu também é literalmente descrito como um poder que ultrapassava o Ninjutsu, por muito. Neste caso, dá pra dizer apenas que o Jiraiya não faz frente a esses adversários sem o Modo Sennin, o que não deixa de ser uma possibilidade com certa coerência dentro da obra.

Enfim, o que digo é que não importa muito se a sugestão do Itachi sobre ser tão poderoso quanto o Jiraiya ocorreu na Parte I, porque a Parte II não faz qualquer esforço para desmentir isso, na verdade, apenas trouxe mais indícios de que a sugestão estava muito mais próxima de ser verdadeira do que falsa. Como a batalha do Ero-Sennin contra o Nagato, os elogios de Pain e Obito, entre outros detalhes menores, como todo o prestígio que o Modo Sennin recebe na obra ou as sugestões sobre o Itachi só utilizar o Amaterasu quando estava lutando a sério, o que corrobora com a ideia construída pelo Kishimoto lá na Parte I, onde uma das técnicas do Jiraiya forçou o Uchiha a usar essa técnica.

Tudo isso me faz acreditar que se um combate entre eles viesse a ocorrer, provavelmente não se distanciaria muito do que nos foi proposto na obra. Quando o Kishimoto quer alterar alguma coisa estabelecida na Parte I, ele deixa bem claro, como no caso dos Hokages, onde ele não perde tempo em explicar que o Edo Tensei do Orochimaru não foi capaz de trazer os irmãos Senju com todos os seus poderes, embora isso nunca tenha sido sequer sugerido no arco do Esmagamento de Konoha. Há ideias que o autor mantém até o fim, como o Minato sendo o responsável por lidar com o incidente do Kurama ou o Hashirama ter sido o responsável pela derrota do Madara, enquanto há outras que ele acaba descartando com o passar do tempo.

descriptionItachi vs Sannins  - Página 5 EmptyRe: Itachi vs Sannins

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Quanto a relação de Tsunade e Jiraiya, chega a ser absurdo compará-los, tanto por retrato quanto por feitos. Essa ideia de que os Sannins são shinobis de ninjas equivalentes é um consenso acossante no Narutoforums, sendo que na mitologia em que os Sannins foram embasados (O Galante Jiraiya), sempre há uma hierarquia, em qualquer uma das diversas versões do conto que existem.

Se você quer uma retratação direta do mangá, está bem perceptível aqui:

Spoiler :
Itachi vs Sannins  - Página 5 09Itachi vs Sannins  - Página 5 10Itachi vs Sannins  - Página 5 01Itachi vs Sannins  - Página 5 02

Não vejo sequer mínimos resquícios do respeito colossal que Nagato demonstrava por Jiraiya (e pelo seu poder) em suas dialéticas com a Tsunade, o Nagato por meio do Caminho Deva literalmente desprezou a Senju.

Algo ainda mais conclusivo, seria o Fukasaku dizendo a frase abaixo com a Tsunade do lado:

Itachi vs Sannins  - Página 5 XL4b61WItachi vs Sannins  - Página 5 8o99GfX

Isso porque ficou subentendido que os demais Sannins também poderiam chegar tão longe contra Pain, hum... corretíssima essa informação.
@Black-kun escreveu:
O ponto levantado é simples: Caso Tendou tenha usado técnicas como Shinra Tensei ou Banshou Tenin, por que motivo Fukasaku não relatou essa habilidade do path, se considerava de vital importância o conhecimento sobre as habilidades de cada caminho?

Você tenta criar a ideia de que pelo fato de serem técnicas complexas e enigmáticas Fukasaku não foi capaz de relatá-las. Essa ideia está extremamente errada! É uma argumentação que se baseia num pilar extremamente frágil.

São tão frágeis que são ideias suportadas por Kakashi e Chouza no mangá, que fragilidade hein? Enfim, vou ler seu texto e respondo quando tiver tempo.

descriptionItachi vs Sannins  - Página 5 EmptyRe: Itachi vs Sannins

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Eu começo a notar que a discussão está indo em direção a outro assunto bastante discutido aqui no Forum.

Itachi vs Sannins  - Página 5 20210619

Destaque: He couldn't become the perfect sage that i have become!

É realmente sugerido que o fato do Kabuto ter alcançado o estágio do Mōdo Sennin perfeito, o coloca em um patamar acima da Sannin das Cobras que tinha esse poder de forma incompleta. Porém, tem-se em vista que o próprio Jiraya também foi retratado como Sennin incompleto:

Itachi vs Sannins  - Página 5 20210620

Também sendo sugerido por Fukasaku que Naruto havia superado o Jiraya ao alcançar o estágio perfeito do Mōdo Sennin. Então, mesmo agora ainda persiste essa equivalência entre o Jiraya e o Orochimaru, mas gostaria de ver o que os dois @Rin e @Justinboll pensam sobre.




Quanto ao resto dos argumentos dos dois acima, vou fazer igual fiz com seus comentários anteriores. Vou me dar 24hr para refletir sobre os argumentos expostos e depois venho com meu comentário definitivo.

descriptionItachi vs Sannins  - Página 5 EmptyRe: Itachi vs Sannins

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Já que você pediu por minha opinião...

É realmente sugerido que o fato do Kabuto ter alcançado o estágio do Mōdo Sennin perfeito, o coloca em um patamar acima da Sannin das Cobras que tinha esse poder de forma incompleta. Porém, tem-se em vista que o próprio Jiraya também foi retratado como Sennin incompleto:

Acho que sua interpretação quanto ao eremita perfeito que o Kabuto citava nessas cenas é um tanto quanto equivocada. Veja a página anterior:

Itachi vs Sannins  - Página 5 V5SIr1K

Todo o contexto da narrativa do Kabuto infere que, a divisão de perfeição e imperfeição não está relacionado aos aspectos que Fukasaku citava, mas sim na divisão entre Modo Sábio e Modo Juinjutsu.
Então, em minha ótica, essa cena deu a entender que, Orochimaru que ficara estagnado no Juinjutsu é superado por aqueles que conseguiram adquirir o Modo Sábio. Enfim, é isso.

Se me questionar sobre essa questão de aparências, bom... o Minato era considerado um usuário de Senjutsu terrível, e mesmo assim não recebia os detalhes de sapo que o Jiraiya recebia:

Itachi vs Sannins  - Página 5 6c877ecd0d774413f95608ddb3539d872f832314_hqItachi vs Sannins  - Página 5 68a95d20

O Naruto antes de dominar completamente os aprendizados eremitas, também não possuia esses aspectos:

Itachi vs Sannins  - Página 5 68a95d22

Sendo que Fukasaku disse que esse Naruto iria (futuro do presente) se tornar um eremita que supera até mesmo o Jiraiya. Em suma, ele ainda não havia superado-o.

Ambos os citados acima possuem escalas de controle de Senjutsu inferiores ao Jiraiya, então como eles não receberam os aspectos de sapo? Em detrimento dos fatos citados acima, eu acho muito supérfluo dizer que Jiraiya possui um Modo Sábio inferior aos demais se baseando somente em estética.

Mas sim, o Naruto Arco Pain (no auge) superou o Jiraiya em domínio de Senjutsu sim, e meu ponto excedente mostrar-te-ás isso. Mas também tem uma questão, o fato do Jiraiya ter um domínio inferior de energia natural não torna ele inferior aos outros sábios em questões de poder concedido pela transformação sábia, ele só tem essa penitência por ter absorvido um pouco mais de Senjutsu do que o necessário.
O upgrade de todos é igual, o que pode diferir é: a quantidade de Senjutsu (que poderá ser aplicada nas técnicas) e a duração do Modo Sennin.

Itachi vs Sannins  - Página 5 Db4_naruto_1-2

"He possessed the same Senjutsu as his master [...]"

Aquém, meu ponto fundamental é que o Kabuto não se refereria a isso com essa frase, e sim ao Modo Sennin e Juinjutsu, dado o contexto da cena. Mas mesmo que essa narrativa do Kabuto seja desconsiderada, qualquer usuário de Modo Sennin (e isso inclui o Jiraiya) continua sendo retratado como superior ao Orochimaru:

Itachi vs Sannins  - Página 5 BuzjXWF

Isso deixou claro que, graças ao Modo Sennin, Naruto conseguiu manter uma luta contra Pain! Ninja esse cujo é superior ao Itachi (Alive), sendo o mesmo Uchiha que desprezou o Orochimaru em batalha duas vezes seguidas. O mesmo pode ser dito do Jiraiya, vai negar que o Ero-Sennin manteve uma luta e forneceu problemas à Pain? Mesmo que o Nagato explicite isso?

Essa relação em si já coloca Sage Mode Users como superiores ao Orochimaru.

Também sendo sugerido por Fukasaku que Naruto havia superado o Jiraya ao alcançar o estágio perfeito do Mōdo Sennin.


Itachi vs Sannins  - Página 5 VQnuAXl


Esse é o único contraponto que eu posso ver para esse argumento, de verdade. Note que, o databook parafraseia a mesma situação onde Fukasaku cita "o Naruto superou seus antecessores", colocando a descrição de que o Naruto superou o Jiraiya NO MODO SENNIN.

Essa é uma paráfrase que, creio eu, que explique bem a intenção da narrativa de Fukasaku.

Eu acho que o Naruto SM não superou Jiraiya, somente superando o seu nível na guerra, onde o Uzumaki atinge o patamar de Kage Alto, alguém capaz até mesmo de bater na Kurama, apesar da ajuda de Killer B na luta.

Porque se for levar essa citação do Fukasaku no sentido literal mesmo (ignorando a correlação com o databook), pode-se dizer que Kishimoto colocou o Naruto Sennin acima do Minato. O que bem sabemos que é mentira.

Também entraria em contradição direta com outras citações, visto que Naruto SM foi derrotado imediatamente pelo Deva ao recuperar seus poderes (sem usar Chibaku Tensei ou Chou Shinra Tensei) e, teria sido morto caso fosse a intenção de Nagato. E nessa situação, o Uzumaki possuia conhecimento quase que total de seu inimigo.

Por outro lado, foi dito que Jiraiya venceria a Formação Pain (restrita de CT e CST) caso tivesse conhecimento do segredo. Então, o que foi dito que Jiraiya seria capaz de fazer, o Naruto não foi capaz, mesmo em condições melhores que o mesmo.

Por isso prefiro acreditar na interpretação de que Fukasaku referia-se exclusivamente ao Modo Sennin mesmo, mas fica a cargo da interpretação das outras pessoas. Eu até concederia se não tivesse essa página de databook que esse seria um caso de contradição do mangá, mas como há outra possível interpretação, vou definir minha opinião nela.

Enfim, você pediu por minha opinião, então está aí. Itachi vs Sannins  - Página 5 2259519260

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Ultimamente estou tendo preguiça de refutar os argumentos desses membros retardados, só argumento ruim, tá louco.

Já foi provado mais de mil vezes que Itachi vence de lavada isso aqui pelo Mikeias, Wick, Adon Dias, Staz, Bitter e até o Dotonuse - que provou a inutilidade dessas citações hypadas - tanto na teoria como na prática.

@Justinboll
Não, não afirmei que você disse isso, apenas refutei a fonte que você quis utilizar no seu argumento para evitar que um visitante quando entrar no fórum vá lá na internet e dê de cara com uma falsa informação no que se diz respeito a um possível confronto de Itachi vs Jiraya. No mais, o que VOCÊ disse (agr eu afirmo) também está errado, em nenhum momento é dito que ambos morreriam em um possível confronto.

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Justinbola discutindo com personagem??? :?:

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@Jorge KG

E lá vamos nós... e eu disse que você disse que eu disse que o Jiraiya era mais poderoso do que o Itachi? Eu apenas questionei quem fez tal afirmação, visto que todo o seu comentário é embasado na ideia de alguém teria feito essa afirmação. :GG:

Sinta-se livre para explicar o restante. Serei "todo ouvidos" se for interessante.




@BitterWoman

Eu realmente estou mais propenso a acreditar no ponto de vista do @Rin. sobre a frase do Kabuto fazer referência a ele ter obtido o Modo Sennin, enquanto que o Orochimaru conseguiu somente uma tentativa de imitação, que era a Marca da Maldição. As Wikis também seguem essa linha de raciocínio, uma vez que ele foi capaz apenas de moldar chakra Senjutsu, mas não entrar no Modo Sennin em si. Eu também já pensei na possibilidade dele possuir um Modo Sennin inferior como o do Jiraiya, mas a verdade é que ele sequer chega a entrar neste estado, que no caso dele, só seria alcançado através do mesmo método do Kabuto, a Transformação Sennin.

E, de qualquer forma, não é como se a rivalidade entre o Jiraiya e o Orochimaru fosse o suficiente para desfazer todos os demais feitos e menções que eles receberam. O Jiraiya, por menções que meramente reforçavam seus feitos, já fora de condições de batalha (ou seja, em desvantagem), ainda foi capaz de causar problemas para um inimigo até mais forte do que o Itachi, sendo capaz de derrotar um dos Seis Caminhos de Pain em um combate de "um contra seis" (detalhe: foi necessário Konoha inteira para replicar o feito do Ero-Sennin, isso que eles tinham muito mais informações) O que é beeem mais do que qualquer coisa que o Orochimaru fez ou o mangá sugeriu para ele ser capaz de fazer.

E como eu mencionei antes, a habilidade do Modo Sennin em si foi sugerida para aumentar um ninja do nível do Naruto daquela época para alguém com chances reais de enfrentar Pain em uma batalha de "um contra seis". Isso não é mencionado somente por Fukasaku, como também reforçado pelo Shikaku dizendo que alguém que domina esta habilidade se torna uma outra versão de si mesmo. Tipo, se o Kishimoto quisesse "arrumar" o power scalling que ele fez para "Itachi-Jiraiya-Orochimaru" bastaria dizer que Jiraiya (Base) = Orochimaru e Jiraiya (Modo Sennin) = Itachi.

E só pra frisar, eu não vejo problema algum no Itachi vencer o Jiraiya. Não somente o próprio Uchiha, como também o Kisame e a própria obra em si, sugere diretamente que isso era possível, em mais de uma ocasião, devo lembrar. O ponto é que não vejo sendo com baixíssima dificuldade, especialmente levando em consideração a dificuldade que os Seis Caminhos de Pain enfrentaram para eliminá-lo.

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@Rin O personagem que finge ter 14 anos, finge ser mulher e empilha o texto de palavras parcialmente “inusuais”?

@Justinboll Não disse porque eu não falei nada disso, mas a fonte que você mandou (cap 144) que não especificou ser da VIZ diz isso, e nisso você pode acabar confundido outras pessoas que estão lendo os comentários desse tópico, como expliquei antes. No mais, eu agradeceria se tu mandasse o link da fanfic onde diz que Jiraya e Itachi morreriam caso se enfrebtassem.

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@Rin. woke up feeling DANGEROUS 🥵🥵

SofaScore Atualizado 🔥🔥
🗣 0/12839299 argumentos decentes (0%)
🎖 0/98703 Ratios de sucesso (0%)
🚫 75243/75243 Ratios sofridos
💯 Nota SofaScore: 1,1


Better than Again? Not in my books 🥶🥶

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@Ommar Leopontino

Ah, que cabeça a minha, me desculpe se não especifiquei aos leigos, que embora muito interessados na discussão, são incapazes de fazer uma pergunta tão simples, que me referia ao Capítulo 144 das versões oficiais.

Itachi vs Sannins  - Página 5 4911084-yzblstg
Itachi vs Sannins  - Página 5 20200411

O meu inglês e o meu português não são coisas que tenho admiração, então pode ser que eu tenha estado completamente equivocado todo esse tempo. Sinta-se à vontade para explicar a sua interpretação, embora eu mesmo já tenha feito isso quando fiz um tópico gigante defendendo o Itachi (sim, o Itachi, na mesma situação e com essas mesmas páginas). De qualquer forma, se acompanhou e esteve interessado nesta discussão, não preciso explicar o que ocorreu com essa página.

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Temos que tomar providências devidamente, ao ocorrido repugnante do mangá independente de confirmação contrária traduzidamente oficial o piratamente contrária a vossas idéias e línguas oficiais, O membro Ommar Leopotino nitidamente está dando aula aqui, não especificamente em uma escola mas em si mostrando que nem mesmo o melhor argumento pode modificar o ocorrido no mangá, independentemente de adimiriar ao não português e inglês, você não possui conhecimento prévio do mangá.


Itachi vs Sannins  - Página 5 0910


Itachi certamente humilharia Jiraiya pelas scans oficiais.

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@XxDead_KillerxX escreveu:
Temos que tomar providências devidamente, ao ocorrido repugnante do mangá independente de confirmação contrária traduzidamente oficial o piratamente contrária a vossas idéias e línguas oficiais, O membro Ommar Leopotino nitidamente está dando aula aqui, não especificamente em uma escola mas em si mostrando que nem mesmo o melhor argumento pode modificar o ocorrido no mangá, independentemente de adimiriar ao não português e inglês, você não possui conhecimento prévio do mangá.


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@Justinboll
Ótimo. O que foi informado no mangá segundo a minha interpretação:

> Kisame expõe incerteza de que pode derrotar o Jiraya.
> Kisame afirma que o Itachi pode lidar com o Jiraya.
> Itachi diz que ele tem razão.

Todas as informações sobre Jiraya vs Kisame e Itachi está explícito nessa parte.
------------------

Logo após, Itachi e Kisame comentam as consequências que viriam caso enfrentasse o Jiraya.
“não importa quantos trouxemos, teremos mais perca do que 'ganhos'”
Note que a palavra entre aspas está no plural, então claramente mostra que o Itachi sabe que se enfrentar o Jiraya vai chamar atenção do poder bélico de Konoha, e consequentemente, o confronto que aparentemente seria simples se complicaria muito mais.
---------------------
Por último, o Kisame afirma que a reputação/título que o clã Uchiha e os sete espadachins da névoa tem não se comparar ao título que o Jiraya tem de lendário sannin.

Tanto que pode ver que na versão em inglês está muito mais claro e objetivo, até porque convenhamos, o inglês é muito mais fácil de interpretar que o português, já que não tem tanto uso de expressão que dá margem a diversas interpretações.
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