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Itachi vs Sannins

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Praticamente a mesma coisa, @Rin.

Só que hoje vejo Itachi x Jiraiya mais disputado do que antigamente.

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@Justinboll

Vc sabe que jiraya não tem chance ou meio de vencer o Itachi não é? Mesmo doente o Itachi sola o sannin dos sapos.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Mr. Causality escreveu:
@Justinboll

Vc sabe que jiraya não tem chance ou meio de vencer o Itachi não é? Mesmo doente o Itachi sola o sannin dos sapos.


Na minha opinião ou na sua?

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KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK :horak:
Itachi vence isso aqui, até em Trio.

Posso elaborar depois.

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@Justinboll

Na opinião do mangá que mostra Itachi superior ao jiraya.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Jorge KG escreveu:
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK :horak:
Itachi vence isso aqui, até em Trio.

Posso elaborar depois.


Essa eu quero ver :super:

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__________________________________


Já leu O Refugiado ?


Itachi vs Sannins  - Página 2 5ov6ln

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@Mr. Causality escreveu:
@Justinboll

Na opinião do mangá que mostra Itachi superior ao jiraya.


Não. Isso é somente a sua opinião de acordo com o que a obra apresentou. O mangá em si retrata os dois como equivalentes. E você sabe.

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O mangá clássico retrata como equivalente, isso é verdade.

Porém ao longo da obra essa questão é desenvolvida, Itachi é revelado ser um anti-herói, ele deu Speed-Blitz no Orochimaru.

Logo, fica óbvio que Itachi apenas queria evitar confusões.

Faça uma votação, alguém realmente acha que o Itachi foi sincero sobre Jiraiya? é MUITO mais provável que ele só queria evitar um confronto.

É mais aceitável pensar que Jiraiya era páreo do outro Sannin. Esse é o contexto geral do mangá. Qualquer outra narrativa é por pura conveniência.

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Não, não retrata.

Absolutamente nada que jiraya possua pode causar problemas pro Itachi.

Amaterasu>invocações.
Taijutsu do Itachi>taijutsu do jiraiya.
Genjutsus do Itachi são um enorme perigo pro jiraya.
Elementais do jiraya são desviados ou bloqueados com susano(yata sequer seria necessário).
Odama rasengan idem aos elementais.
Gamarinshou sequer seria ativado visto que jiraya só conseguiu ativar ele pq estava lutando contra o chikushodo e os dois pains mais fracos.
Velocidade do Itachi>Velocidade do jiraya.
Karasu bushin> kage bushin do jiraiya.
Eu nem vou citar cabelo pois são técnicas no máximo capazes de criar fintas.
Yasaka no magatama tbm são formas do Itachi lutar a longa distância contra o jiraya.

Não há luta nivelada entre Itachi e jiraya.
Itachi massacra o sannin.

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@Mr. Causality

Sim, o mangá é tão claro em expressar a equivalência em combate do Itachi e do Jiraiya que sequer se importa em dizer qual dos dois era o mais poderoso, ao invés disso, faz questão de descrever os possíveis resultados da batalha:

1) Os dois seriam mortos;
2) O vencedor, independente de quem fosse, seria ferido seriamente;

Obs.: Capítulo 144.




Por que estamos discutindo sobre o resultado de uma batalha que já foi mencionado em mangá? Isso não é muito diferente de tentar alterar o resultado da batalha entre o Gengetsu e o Mū, que também foi meramente mencionado, mas ao contrário deste caso, a maioria do fandom aceita sem pestanejar.

É mais interessante discutir como os personagens em questão lutariam para chegar no resultado proposto pela obra. Aí sim estaríamos livres para expressar nossas opiniões sobre o combate, visto que o autor não fez questão disso.

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É mais interessante discutir como os personagens em questão lutariam para chegar no resultado proposto pela obra. Aí sim estaríamos livres para expressar nossas opiniões sobre o combate, visto que o autor não fez questão disso.

Este foi o ponto em que tentei chegar hoje em um tópico que nem lembro o nome. Eis a alma dos fóruns de VS e o mismatch.

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A obra propôs muita coisa no Clássico. Inclusive que o Byakugan era superior ao Sharigan.

Porém com o desenvolvimento da Obra isso mudou e a mesma lógica se aplica para essa fala do Itachi no Clássico.

Como falei, por pura conveniência, consideram que aquilo que o Itachi falou é fixo. Mesmo seus feitos e suas intenções sendo desenvolvidas no Shippuden.

Bom, antes era somente o Sertão e até ele mesmo falava com certo pé atrás.

Porque se o que foi dito ali é fixo, Kisame não tem a mínima chance contra o Jiraiya, também. Nesse caso não consideram as páginas como um todo? Como suspeitei e está na obra, estão levando em conta apenas o que querem e ainda dão razão para essa loucura.

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É interessante saber que vc considera as citações do clássico.

Claro então vamos considerar que hiruzen vence tobirama e hashirama, visto que já foi dito que ele é o hokage mais poderoso, só temos que discutir como ele venceria ambos certo?

Vamos considerar tbm kabuto do clássico sendo igual ao Kakashi do clássico, já que foi dito, só temos que descobrir de que forma kabuto conseguiria se manter com ele certo?

No dito por dito,acho que isso aqui tbm vale certo?

Itachi vs Sannins  - Página 2 03_85810
O brilho dos sannins é ordinário perante os uchiha, logo sabemos que Sasuke hebi>jiraya SM certo?
Não adianta existir uma citação onde ela contradiz o que foi mostrado.

Numa luta entre Itachi e jiraya.
1-itachi mata jiraya.
2-itachi sela jiraya.

A maioria do fandom pode aceitar o que quiserem,isso não vai se tornar verdade só pq a maioria acha verdade.

Jiraya tem pouquíssimas ou nenhuma chance se vencer Itachi.
Itachi possui muitos hax que não dariam qualquer brecha pro jiraya.
Itachi vence jiraya sem problemas assim como vence orochimaru e tsunade.

descriptionItachi vs Sannins  - Página 2 EmptyRe: Itachi vs Sannins

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Só o Orochimaru com os dois Edos tem chances reais de vencer o Itachi num '1x1', muito graças ao Kokuangyo e à vantagem numérica que a Chiyo cita ser obrigatória contra um Uchiha. Fora isso, acredito que nenhum Sannin possa vencê-lo.

Em equipe eles esmigalham o Itachi.

descriptionItachi vs Sannins  - Página 2 EmptyRe: Itachi vs Sannins

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@Justinboll escreveu:
@Mr. Causality

Sim, o mangá é tão claro em expressar a equivalência em combate do Itachi e do Jiraiya que sequer se importa em dizer qual dos dois era o mais poderoso, ao invés disso, faz questão de descrever os possíveis resultados da batalha:

1) Os dois seriam mortos;
2) O vencedor, independente de quem fosse, seria ferido seriamente;

Obs.: Capítulo 144.


Justin, peço licença para me intrometer nessa discussão, porque sinto de verdade vontade de tentar compreender seu ponto. Eu espero de verdade que cheguemos a uma resultado em comum ao final dessa discussão.




Primeiramente, gostaria de começar apontando que essa maldita frase do Kisame nivelando o Jiraya ao Itachi, entra em contradição com outro fato:

Itachi vs Sannins  - Página 2 13006010
Itachi vs Sannins  - Página 2 13006011
Capítulo 140

Fato 1: At the coast of these arms and all my jutsu... This all would not have been necessary if we had been able to rope in itachi uchiha from the beginning, but that dream has died.
Fato 2: He is stronger than i...

Por enquanto, peço que se concentre no fato 1, em que o Orochimaru pressupõe que teria conseguido matar o Sandaime Hokage sem quaisquer prejuízo caso tivesse o poder do Itachi. Vamos lembrar que o Sandaime Hokage, na primeira fase da obra, era retratado como o Shinobi mais poderoso a ter administrado Konoha, e mesmo sendo acometido pela baixa stamina de sua velhice era um páreo duro para quaisquer um dos três sannin (inclusive incapacitou o mais poderoso deles de usar Justu). Ou seja, o Orochimaru coloca o retrato do Itachi Uchiha acima do Shinobi mais poderoso daquela fase sem se quer saber que o Itachi tinha em posse a Totsuka no Tsuguri e o Yata no Kagami.

"Ei, Sarada, o Hiruzen ser o Hokage mais poderoso da história sofreu retcon na segunda fase..."

Ok, sofreu retcon, mas o que não sofreu retcon é o fato 2:

Capítulo 345 :

Itachi vs Sannins  - Página 2 0930
Itachi vs Sannins  - Página 2 1028
Itachi vs Sannins  - Página 2 1122


Capítulo 392 :

Itachi vs Sannins  - Página 2 1428
Itachi vs Sannins  - Página 2 1529


Ao ponto em que o Orochimaru em sua transformação mais poderoso, retratado como o ápice legítimo do seu poder, foi facilmente derrotado por um Itachi moribundo praticamente morto. E o que também não sofreu retcon, é a superioridade ou no mínimo equivalência de poder entre o Orochimaru e o Jiraya:

Jiraya Vs Orochimaru :

@Justinboll escreveu:
O primeiro já aconteceu em mangá, Orochimaru venceu:

Itachi vs Sannins  - Página 2 12
Itachi vs Sannins  - Página 2 13

Como aqui é sem conhecimento, acredito que seria ainda pior para o Jiraiya. Seria como colocar o Madara para lutar contra o Hashirama sem ter conhecimento nenhum. Os caras perderam mesmo possuindo conhecimento, sem conhecimento, a diferença seria ainda mais acentuada.




O segundo já é mais interessante de analisar. O Modo Sennin é um diferencial e tanto. Dependendo do que estiver sendo considerado, posso ver vitória do Jiraiya através do Gama Rinshou ou um combate bem equilibrado com chances para ambos os lados.


https://www.forumnsanimes.com/t89015-jiraiya-vs-orochimaru


O ponto que pretendo chegar é, que independentemente de você olhar pelo espectro do clássico (primeira fase) ou pelo espectro do shippuden (segunda fase), o retrato do Itachi sempre foi colocado muito acima dos Sannin seja pela comparação em relação ao Hiruzen (clássico) ou ao Orochimaru (shippuden). E a diferença de patamar não é mínima ou quase imperceptível, pois basta ver que o Sannin retratado como o mais poderoso foi derrotado de forma humilhante em todos os encontros que teve com o Itachi.
obs: Em todos esse encontros, o Orochimaru não tinha quaisquer limitação em relação aos seus braços ou uso de técnicas

Então, chegamos a uma razão em comum de que pela lógica ABC do powerscaling, o Jiraya ser nivelado ao Itachi que é muito superior ao Orochimaru que, por sua vez, é superior ao Jiraya, não faz sentido ou entra em contradição ao que foi estabelecido no mangá.




Segundo, eu particularmente concordaria com a fala do Kisame se:
Primeiro: O Kisame não tivesse sofrido um imenso retcon de habilidades, o que torna parte da afirmativa do Hoshigaki sem sentido;
Segundo: For possível pressupor que o Hoshigaki tenha conhecimento de todos os principais trunfos do Itachi (Susano'o, Totsuka, Yata) e estava levando isso em consideração na sua fala;
Terceiro: Se a opinião do Kisame não tivesse sido baseada na fama dos Sannin, na qual ele coloca não somente o Jiraya em outra liga em relação a si, mas sim todos os três Sannin sem se quer conhecer o estilo e habilidades deles. (O que não é muito diferente do caso em que o Zabuza coloca o Haku acima do Kakashi sem se quer conhecer a totalidade das habilidades do Hatake).


Última edição por BitterWoman em 8/6/2021, 14:44, editado 1 vez(es)
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