Shisui x Tsunade

Conhecimento: Anime/Mangá
Local: Sasuke x Deidara;
Condições: Tsunade auge.// Shisui auge
Intenções: Matar
Restrições: K.A

Sabemos muito pouco dele, sem koto a tsunade vence, possui mais chakra, maior versatilidade, maior velocidade, maior poder destrutivo, melhor defesa

O Shisui não mostro nada e ainda restringiu o K.A

A Tsunade da um chute no Shisui e a luta acaba.


Mesmo o genjutsu padrão do MS não iria segurar a Hokage pq ela tem a Katsuy pra tirar ela, além dela possuir uns dos melhores controles de chakra do mangá.

Se o Susanoo estiver valendo, o Shisui vence. Se não, a Tsunade pode levar.

Justinboll escreveu:

Se o Susanoo estiver valendo, o Shisui vence. Se não, a Tsunade pode levar.

 Mesmo com Susano'o Shisui perde, qual a relevância? Ainda mais que estamos falando do Susano'o do MS, recurso que Tsunade ja superou e possui ampla experiencia em combate.

 O Genjutsu poderia fazer a diferença, mas o K.A está restringido.

FrutosDoMar escreveu:

Justinboll escreveu:

Se o Susanoo estiver valendo, o Shisui vence. Se não, a Tsunade pode levar.

 Mesmo com Susano'o Shisui perde, qual a relevância? Ainda mais que estamos falando do Susano'o do MS, recurso que Tsunade ja superou e possui ampla experiencia em combate.

 O Genjutsu poderia fazer a diferença, mas o K.A está restringido.

Tsunade superou o Susanoo Costela... não é como se ela tivesse a capacidade de derrubar o nível 2 ou 3 (os humanoides do Madara são prova disso).

Justinboll escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Justinboll escreveu:

Se o Susanoo estiver valendo, o Shisui vence. Se não, a Tsunade pode levar.

 Mesmo com Susano'o Shisui perde, qual a relevância? Ainda mais que estamos falando do Susano'o do MS, recurso que Tsunade ja superou e possui ampla experiencia em combate.

 O Genjutsu poderia fazer a diferença, mas o K.A está restringido.

Tsunade superou o Susanoo Costela... não é como se ela tivesse a capacidade de derrubar o nível 2 ou 3 (os humanoides do Madara são prova disso).

Um ela derrubou ao mesmo tempo que enfrentava 5. Oque aconteceria se fosse 1x1? O susano seria massacrado.

Justinboll escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Justinboll escreveu:

Se o Susanoo estiver valendo, o Shisui vence. Se não, a Tsunade pode levar.

 Mesmo com Susano'o Shisui perde, qual a relevância? Ainda mais que estamos falando do Susano'o do MS, recurso que Tsunade ja superou e possui ampla experiencia em combate.

 O Genjutsu poderia fazer a diferença, mas o K.A está restringido.

Tsunade superou o Susanoo Costela... não é como se ela tivesse a capacidade de derrubar o nível 2 ou 3 (os humanoides do Madara são prova disso).

Mas que Susano'o? Apesar da wiki mencionar que Shisui utilizou essa técnica no anime eu não me lembro de ter visto isso em nenhum episódio, revisitei alguns arcos onde Shisui aparece e também não achei nada, a única vez que vi Shisui usar Susano'o foi em um  OVA chamado "Dois Uchihas" derivado de um Game e mesmo assim o uso de Shisui foi pífio, veja com seus próprios olhos:

Shisui manteve a técnica ativa por apenas por poucos segundos e o mesmo aconteceria nessa luta, pois Shisui diferente de Madara não possui chakra infinito, Mangekyō Sharingan Eterno ou células de Hashirama, ou seja, ele sofre um desgaste enorme ao utilizar a técnica sendo inviável para ele mante-la ativa em um combate longo. Ademais como o Frutos citou a técnica não representa grande perigo para Tsunade, pois a mesma possui força suficiente para subjugar a versão humanoide do Susano'o de Madara com apenas um golpe:

Considerando que Shisui utiliza uma versão inferior da técnica Tsunade poderia quebra-la, caso um golpe não bastasse ela poderia atacar com múltiplos golpes ou ainda atacar com mais forças utilizando clones (técnica que ela demonstrou no anime).

---

Analisando a luta de uma forma geral podemos presumir que Shisui é mais rápido que Tsunade já que seu Shunshin no Jutsu era bastante conhecido, no entanto, não sabemos até que ponto isso é verdade na prática, pois Ao, por exemplo, foi capaz de sobreviver a um combate contra Shisui e no anime o Uchiha foi facilmente subjugado por Danzō:

Então é bem provável que a velocidade Shisui não represente perigo para Tsunade ainda mais pela falta de recursos do Uchiha, excluindo isso o único atributo no qual Shisui supera Tsunade é genjutsu, porém a loira possui excelente controle de chakra e enfrentou Madara, então finaliza-la com esse tipo de recurso seria difícil. Por outro lado Tsunade é superior em quantidade e controle de chakra, taijutsu, resistência, ninjutsu, experiência, inteligência e força. Além disso através do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela pode ignorar todo arsenal ofensivo de Shisui, exceto seus genjutsus, mas isso ela lida com controle de chakra, experiência e katsuyu. Já as defesas de Shisui podem ser destruídas poe sua força física ou desfeitas por falta de chakra. Logo Tsunade possui vantagem nessa luta.

Tsunade 8/10

Tsunade lidar com Susanoo nv2 em que Manga.

Existe no manga ela derrotando um susanoo maior que o costeleta sozinha se tiver poderiam postar Scan.

(Derrotar quero dizer destruir)

r1nn3g4n escreveu:

Tsunade lidar com Susanoo nv2 em que Manga.

Existe no manga ela derrotando um susanoo maior que o costeleta sozinha se tiver poderiam postar Scan.

No mangá ela derrubou e incapacitou momentaneamente a versão do Susano'o humanoide de Madara, o que a impede de derrubar ou quebrar uma versão inferior com um ou dois golpes? Ademais como eu disse Shisui não aguentaria manter a técnica ativa por mais que alguns segundos, logo ela é inútil.

Mesmo com Susano lvl 2 Shisui perde.

Se a Tsunade espanco 1 contra 5x1 imagina num x1.


Aliás ela incapacito um com apenas um soco, imagina ela dando 3, 4, 5 socos consecutivos poderia até varar.

E mesmo que não vare é MS o Shisui vai ter mt efeito colateral, a Tsunade tem uma Stamina/Chakra enorme.

O ácido da Katsuy poderia causar danos no Susano + Socos o Shisui não iria aguentar a pressão.

A única coisa que pode parar ela é o Amaterasu, K.A, Tsukyomi da qual o Shisui não possui.

Então logo a Hokage leva.

Mas que Susano'o? Apesar da wiki mencionar que Shisui utilizou essa técnica no anime eu não me lembro de ter visto isso em nenhum episódio, revisitei alguns arcos onde Shisui aparece e também não achei nada, a única vez que vi Shisui usar Susano'o foi em um  OVA chamado "Dois Uchihas" derivado de um Game e mesmo assim o uso de Shisui foi pífio, veja com seus próprios olhos:

Spoiler :

Sim, é exatamente deste Susanoo que eu estou falando e também foi por isso que eu perguntei se isso estava valendo, pois desconsiderando-o, eu estava meramente considerando o mangá, onde o Shisui sequer possui habilidades à exceção do Kotoamatsukami, que está restrito nesta comparação. Ou seja, seria Tsunade x Nada.

Shisui manteve a técnica ativa por apenas por poucos segundos e o mesmo aconteceria nessa luta, pois Shisui diferente de Madara não possui chakra infinito, Mangekyō Sharingan Eterno ou células de Hashirama, ou seja, ele sofre um desgaste enorme ao utilizar a técnica sendo inviável para ele mante-la ativa em um combate longo. Ademais como o Frutos citou a técnica não representa grande perigo para Tsunade, pois a mesma possui força suficiente para subjugar a versão humanoide do Susano'o de Madara com apenas um golpe:

Spoiler :

O exemplo que você deu sobre o uso do Susanoo pelo Shisui ter sido pífio está fora de contexto, se você puder trazer o contexto em que isso aconteceu, podemos discutir sobre quão efetivamente ele usaria essa técnica.

Considerando que Shisui utiliza uma versão inferior da técnica Tsunade poderia quebra-la, caso um golpe não bastasse ela poderia atacar com múltiplos golpes ou ainda atacar com mais forças utilizando clones (técnica que ela demonstrou no anime).

Sozinha, a Tsunade apenas trincou as costelas do Susanoo:



Com a ajuda do Yondaime Raikage fortalecido pelo Kajuugan do Oonoki, aí sim a Tsunade, no combo, destruiu as costelas do Susanoo:




Quanto ao Susanoo Nível 2 com pernas, a Tsunade apenas o derrubou. O Madara que estava lá dentro provavelmente ficou ileso, tanto é que ele estava pronto para continuar o combate logo depois.



A principal diferença entre essa versão do Susanoo do Madara e dos demais usuários são as pernas, a resistência é a mesma.

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Susanoo Nível 1 sem pernas:

Itachi



Sasuke

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Susanoo Nível 1 com pernas:

Madara



Obs.: No caso, ele está evoluindo do Nível 1 para o Nível 2, no mesmo capítulo faz a evolução completa.

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Susanoo Nível 2 sem pernas:

Itachi



Sasuke



Madara



Obs.: Neste caso, o Madara ainda está evoluindo o Susanoo do Nível 1 para o Nível 2, mas pra frente neste mesmo capítulo o Susanoo foi completamente evoluído.

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Susanoo Nível 2 com pernas:

Sasuke



Madara



Susanoo Nível 3 sem pernas:

Itachi



Sasuke



Susanoo Nível 3 com pernas:

Madara

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Susanoo Tengu (basicamente, é o Nível 3 com uma armadura extra):

Madara



Sasuke

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Como eu disse antes, a Tsunade só conseguiu lidar com o Susanoo “Costela”, que é inferior ao “Nível 1/Esquelético” com a ajuda do Yondaime Raikage upado pelo Kajuugan do Oonoki. Sequer podemos afirmar que esse combo lidaria com o Nível 1/Esquelético (com pernas ou sem), quem dera as versões posteriores.

Analisando a luta de uma forma geral podemos presumir que Shisui é mais rápido que Tsunade já que seu Shunshin no Jutsu era bastante conhecido, no entanto, não sabemos até que ponto isso é verdade na prática, pois Ao, por exemplo, foi capaz de sobreviver a um combate contra Shisui e no anime o Uchiha foi facilmente subjugado por Danzō:

Spoiler :

Seja Ao ou Danzou, você não mencionou o contexto em que tais ações ocorreram, logo não podemos discutir sobre o Shunshin no Jutsu do Shisui adequadamente. Além disso, o Sasuke também já sobreviveu enfrentando o Yondaime Raikage e nem por isso eu vou considerar que a velocidade dele não era um problema para o Uchiha. Também já adianto que o Shisui era o Uchiha mais rápido da história e os Uchihas são considerados ninjas com velocidade acima da média, embora não seja a sua principal característica e esta informação esteja implícita. Só se basear em Itachi ou Madara, o primeiro pegava Kakashi por trás e o outro derrubou o Naruto no Modo Sennin.

Então é bem provável que a velocidade Shisui não represente perigo para Tsunade ainda mais pela falta de recursos do Uchiha, excluindo isso o único atributo no qual Shisui supera Tsunade é genjutsu, porém a loira possui excelente controle de chakra e enfrentou Madara, então finaliza-la com esse tipo de recurso seria difícil. Por outro lado Tsunade é superior em quantidade e controle de chakra, taijutsu, resistência, ninjutsu, experiência, inteligência e força. Além disso através do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela pode ignorar todo arsenal ofensivo de Shisui, exceto seus genjutsus, mas isso ela lida com controle de chakra, experiência e katsuyu. Já as defesas de Shisui podem ser destruídas poe sua força física ou desfeitas por falta de chakra. Logo Tsunade possui vantagem nessa luta.

Bom, quebrar Genjutsus do Sharingan através de “Genjutsu: Kai” no 1x1 já foi deixado a entender que era uma contra-medida inviável e, aparentemente, o controle de chakra acaba não sendo muito relevante, desde que a Chiyo, uma Ninja Médica, ou seja, alguém que possui controle de chakra acima da média geral, disse que a melhor opção quando se enfrentava um Sharingan era correr, e é claro que nem todos os usuários do Sharingan tem um controle de chakra acima da média. Logo, essa estratégia pode não ser muito útil e ainda que funcione, vai abrir uma abertura para a finalização.



Isso no caso do Sharingan comum, no caso do Mangekyou Sharingan, em que os Genjutsus se tornam mais poderosos, deve ser ainda mais difícil de escapar por este método (tanto é que o Kakashi disse para seus companheiros fecharem os olhos mesmo antes de saber sobre o Tsukuyomi). Lembrando que o Shisui era considerado o mais poderoso usuário de Genjutsus dos Uchiha, em grande parte por causa do Kotoamatsukami, mas assim como Minato com o Hiraishin, não é só por isso.



A melhor opção para Tsunade lidar com os Genjutsus seria a Katsuyu mesmo, se ela já estiver em campo quando isso acontecer, e lembrando que ela também pode ser pega nos Genjutsus, desde que possui função ocular (qualquer dúvida, é só lembrar do Saiken, outra lesma, sendo preso nos Genjutsu do Sasuke).

De resto, de nada adianta ter vários atributos melhores que os de um personagem, se você não tem meios de lidar com o único atributo que o adversário tem melhor que o seu. Eu posso ser mais forte, mais resistente, mais várias coisas do que um oponente, mas se a única coisa que o outro é superior pode me matar, não adianta de nada. Guy que o diga.

O que Shisui tem? É para considerar que ele tem que recursos? Os dos fillers?  

FrutosDoMar escreveu:

Um ela derrubou ao mesmo tempo que enfrentava 5. Oque aconteceria se fosse 1x1? O susano seria massacrado.

BOG. escreveu:

No mangá ela derrubou e incapacitou momentaneamente a versão do Susano'o humanoide de Madara, o que a impede de derrubar ou quebrar uma versão inferior com um ou dois golpes? Ademais como eu disse Shisui não aguentaria manter a técnica ativa por mais que alguns segundos, logo ela é inútil.

Que relevância derrubar um Susanoo tem? Ela sequer o destruiu, apenas derrubou o Susanoo, que como tem pernas, não é difícil entender porque é derrubável, e mesmo que ela tivesse realmente destruído o Susanoo, Danzou foi capaz de destruir o Susanoo do Sasuke e mesmo assim não adiantou de nada, o Uchiha simplesmente refez o Susanoo alguns segundos depois, não é como se o Susanoo ficasse permanentemente destruído, mas mesmo assim, em termos de defesa o Susanoo Esqueleto do Sasuke já suportou isso:


E se o Shisui supostamente tem o Susanoo Completo (que os usuários do MS podem despertar), o Susanoo Completo do Madara já parou um Bijuudama:


Mas essa discussão não faz sentido, Tsunade full só foi capaz de trincar o Susanoo costela, por que razão a Tsunade seria capaz de destruir o Susanoo Esqueleto?

Última edição por Flamenguista Maranhense em Dom 23 Fev - 17:30, editado 1 vez(es)

Shisui vence.

Tsunade nao tem força o suficiente para destruir um Susanoo.

Mnan escreveu:

Shisui vence.

Tsunade nao tem força o suficiente para destruir um Susanoo.

Eu sei que o Limite dela foi o Susano lvl2.

A questão aqui é que ela deu 1 soco.
Considere que ela irá dar 3,4,5 consecutivos na mesma região, eu acredito que poderia passar.

Outra coisa, se vc acha que não passa ok.
Mas eu digo, oque um Susano de um ninja sem:

- Sem amaterasu
- Sem Tsukyomi
- Sem golpes de desmembramento

Pode fazer com Tsunade ? Resposta = Nada

A Tsunade é igual Hidan Taijutsu + Resistência se vc não burla isso desmembrando, selando e torrando a cinzas logo vc perde a luta por vigor físico.

O MS desgasta o usuário a Tsunade com BK + Katsuy tem uma Stamina/Chakra enorme.

Eu vejo ela vencendo com decorrer do tempo o Shisui não tem um ataque de desmembramento ou selamento pra parar a Senju.