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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 00:39
Já que tá todo mundo falando sobre o Jiraiya, comente sobre aquela parte em que muitos usam para justificar uma possível luta favorável ao Jiraiya.

Eu estava vendo o mangá, olhei do 147-151 que é onde acontece a luta e não vi o Itachi dizer nada sobre superiodade do sábio, ele apenas mencionou que usou muito seu Mangekyo. (2 vezes o Tsy e 1 vez o Amaterasu), no anime episódio 85 onde ocorre a luta ele também não menciona nada. Então não sei qual parte do mangá o Itachi comenta sobre não ter chances, mesmo com o Kisame.

Dado o fato de que ele usou bastante seu Mangekyo, ele mentiu ou foi sincero sobre um possível embate?
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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 00:51
Na vdd quem fala é Kisame, Itachi reitera.

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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 00:53
Não sou fluente em inglês e nem vou traduzir palavra por palavra pelo celular, qual o capítulo do mangá amigo?
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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 00:57
Eu diria que Kisame foi humilhado, admitiu inferioridade e se borrou inteiro diante do Gamakuchi Shibari.

Itachi foi colocado como capaz de enfrentar Jiraya de igual, Kisame sugere isso quando estão em fuga.
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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 01:03
Kisame sabia que ele contra Jiraiya, ele sabia que havia chance de qualquer um ganhar... mas respeitava o poder do Jiraiya.

Itachi não ligava, pois nem queria enfrentar Jiraiya, sabemos os objetivos do Itachi. Porém no 1x1 Itachi sabia que pra vencer o Jiraiya ele ia se desgastar muito e lógico, havia chances de derrota.

Eles respeitaram o Jiraiya, mas não foram humilhados.

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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 01:09
Memo escreveu:Não sou fluente em inglês e nem vou traduzir palavra por palavra pelo celular, qual o capítulo do mangá amigo?
Só tinha jogado "Itachi talks about Jiraiya" no google KKKK, mas ta no cap. 144, p. 9.

Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? 09

A tradução em português tem outro conteúdo, resta ver o mangá lançado pela Panini e ver qual tradução é a correta. Na página em inglês, Kisame diz que Itachi poderia lutar de igual para igual com Jiraiya, mas que ele (Kisame) não conseguiria. Itachi depois confirma e fala que em uma luta se ambos não morressem, sairiam gravemente feridos, dando a entender que estavam no mesmo nível. Sendo que esse cenário não mudaria mesmo que Itachi tivesse ajuda de alguém.

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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 01:25
Olha, eu já tive várias interpretações sobre esta frase...

1. O Itachi falou a verdade;

2. O Itachi mentiu;

3. O Kishimoto deu retcon em menos de 5 capítulos;

4. O Kisame não era forte o suficiente para fazer diferença apoiando o Itachi em uma luta contra o Jiraiya;

5. O Itachi está falando sobre o Naruto (ou melhor, a Kyūbi), não sobre o Jiraiya;

Essa pode ser a mais viajada de todas, mas eu consigui encontrar algum sentido nessa interpretação.

Tipo, sempre fomos alienados a acreditar naquilo que todos dizem, mas analisando o contexto, realmente parece que Itachi e Kisame estão falando sobre duas pessoas diferentes...

Inicialmente, temos o Kisame dizendo que o Itachi seria capaz de enfrentá-lo (mas ainda não sabemos a quem ele está se referindo), mas não estar certo sobre si mesmo, depois o Uchiha confirma, dizendo se ele e a tal pessoa de quem eles estão falando viessem a se enfrentar, ou os dois sairiam mortos ou o vencedor sairia com ferimentos sérios e ainda diz que não mudaria muita coisa se ele tivesse ajuda (que também se pode traduzir como "plano B" e coisas do tipo).

Em seguida, temos o Kisame dizendo que foi bom encontrar essa tal pessoa de quem eles estavam falando no Ramen Shop... e só aí que o Jiraiya parece entrar na conversa, com o Kisame dizendo "mas a babá dele (da pessoa de quem falavam) era um dos Sannins Lendários". Aí, ficou subentendido que eles estavam falando da Kyūbi dentro do Naruto.

Detalhe: Na página anterior, temos o Sasuke intimidado com o poder "oculto" do Naruto, e não só isso, como no capítulo anterior também temos a Kyūbi sendo tratada como o objetivo da Akatsuki.

Enfim, eu já falei sobre isso mais detalhadamente em um tópico não muito antigo sobre Itachi e Jiraiya.

Sobre o Jiraiya "expulsando" Itachi e Kisame também tive várias interpretações similares.

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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 01:28
Encontrei isso em um blog e achei interessante.

Abre aspas:
Bom, pra começo de conversa, pra mim o Itachi ganharia e digo mais, com facilidade.
Como já falei em algumas vezes que discuti isso, o fato do Jiraiya ser o mais forte dos sennins, não significa que ele é tão superior assim. Itachi brincou com o Orochimaru, então eu pergunto, o Jiraiya brincaria com o nosso amigo Oro? Claro que não, então porque raios o Itachi perderia do Jiraiya? 
[size=49]DIÁLOGO DO ITACHI COM KISAME[/size]:
[size=49]Kisame: acredito que o senhor possa derrota-lo... quanto a mim não sei... a diferença de poder é muita. Esse cara provavelmente é o n° da folha.[/size]

[size=49]Itachi: Sim. Se os dois lutarem, empatariam ou os dois morreria. (Interpretação: ele não diz ''nós dois'', se refere a Kisame e Jiraiya).[/size]

[size=51]Quando decidem fugir:[/size]

[size=49]Kisame: Porque fugir, mesmo sendo você? [/size]

[size=49]Itachi: Depois do Tsukuyomi, usei Amaterasu... terei que descançar um bom tempo[/size].

A tradução literal do japonês pro português é algo muito interpretativo, mas ai fica CLARO que esse diálogo não diz que o Itachi tem medo do Jiraiya, como muito falam por ai.
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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 01:31
Olha eu acho que o Itachi disse que Kisame x Jiraiya empataria ou os dois sairiam mortos.

Enquanto que ele até podia vencer mas já estava cansado de tanto usar o MS e evitou desgaste pois nem queria prejudicar Konoha, isso aliado ao fato que ele brincou com o Orochimaru, então podemos confirmar que o Itachi é superior?
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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 01:36
Cara, acho que não dá pra usar esse trecho do mangá como justificativa para uma possível superioridade do Jiraiya. Ao mesmo tempo em que Kisame primeiramente (capítulo 144) diminui a posição de destaque de ambos no mundo ninja (membro do Clã Uchiha, no caso do Itachi; um dos Sete Espadachins da Névoa, no caso do Kisame), mais tarde ele dá a entender que Itachi seria plenamente capaz de nivelar com Jiraiya (capítulo 148).

Justiboll escreveu:3. O Kishimoto deu retcon em menos de 5 capítulos;

Isso! As afirmações mudaram completamente dentro de alguns capítulos.

Uma coisa não tão relevante, porém interessante é que, Orochiramu, que recebe a mesma alcunha de Sannin Lendário que Jiraiya, admite a superioridade de Itachi perante ele.

Naruto, capítulo 140, página 5:
Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? 0511

É uma constatação até óbvia quando a gente considera que o Itachi havia ganho dele anteriormente.

Sobre o Itachi e Kisame fugirem de Jiraiya, Itachi realmente já poderia estar cansado, Kisame inclusive o alerta sobre usar tanto os seus olhos.

@Masked escreveu:A tradução em português tem outro conteúdo, resta ver o mangá lançado pela Panini e ver qual tradução é a correta. Na página em inglês, Kisame diz que Itachi poderia lutar de igual para igual com Jiraiya, mas que ele (Kisame) não conseguiria. Itachi depois confirma e fala que em uma luta se ambos não morressem, sairiam gravemente feridos, dando a entender que estavam no mesmo nível. Sendo que esse cenário não mudaria mesmo que Itachi tivesse ajuda de alguém.

Eu tenho uma das versões lançadas aqui no Brasil, a última no caso, e é dito mais ou menos isso mesmo. Nela, Itachi também menciona que, independentemente do número de aliados que estiverem ao seu lado, enfrentar Jiraiya traria mais perdas do que ganhos. Ou seja, se a gente interpretar ao pé da letra, podemos afirmar que Jiraiya é oponente para a Akatsuki inteira. Há!

Boa noite.

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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Qua 19 Fev 2020, 02:55
Jiraiya luta contra os dois de boas, não vejo problema. A vantagem numérica da dupla é combatida com paw e maw, sapos que contém uma grande gama de jutsus e conhecimento.

Gamabunta rivaliza e luta de igual para igual com susano'o. Essa invocação tem muito mais mobilidade que o humanoide sem pernas, fora seu grande arsenal de técnicas, que batem de frente com a do Susano'o.

Os genjutsu do Itachi são facilmente quebrados pela dupla senil de sapos, ao contrário dos akatsuki que podem ser pegos pela melodia - gamarinshou - inquebrável. 

A cúpula do Kisame pode ser combatida com o "modo" anfíbio do sábio tarado. Lembrando também que no SM, Jiraiya é muito mais rápido que eles, podendo levar vantagem em um combate corpo a corpo. 
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em Qua 19 Fev 2020, 09:14
Acredito que não da para se apegar apenas a uma fala isolada que incluso não possui um contexto objetivo.

Ficaria algo semelhante a quando Hashirama diz que era inferior, os Hokages confirmam, mas seguindo o contexto vemos que Hashirama falava apenas de chackra.

Ou quando Madara fala que Hashirama era o único capaz de lutar de igual para igual com ele, no entanto no contexto geral sabemos que Hashirama era superior ao Madara.

Esse tipo de fala existe aos montes, Deidara também se diz inferior ao Sasori, mas no fim das contas eles possuíam o mesmo nível.

Sasuke ficou conhecido como o homem que venceu o sannin lendario Orochimaru, mas o proprio Orochimaru ja estava extremamente enfraquecido.

Em fim... Precisa saber ir além do que está nas figurinhas.

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em Qua 19 Fev 2020, 21:20
Kisame nem conhecia os poderes do Jiraya, como ele poderia afirmar ser inferior. Ele julgava que poderia não ser capaz de derrotar o Jiraya pela fama do personagem e não que ele tinha conhecimento das habilidades do Jiraya e por isso sabia que era inferior.

Quanto ao Itachi... Ele tava cagando pro Jiraya.

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em Sex 21 Fev 2020, 22:27
Concordo com o Heisenberg.

Itachi cagou pro Jiraiya poder entrar em confronto, e Kisame falou sem saber de nada.

O Gai foi o cara que o Itachi mais respeitou nesse momento.

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Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame? Empty Re: Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

em Sex 21 Fev 2020, 23:55
Se Itachi estava realmente cagando para o Jiraya, ele deveria tomar mais cuidados com Ninjas que podem força-lo a usar MS com um único Jutsu.
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