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[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras Tenor

A proposta do tópico é promover o debate sobre os níveis dos Hashiras e chegarmos ao consenso de que Giyu é o Hashira mais bosta de todos. :horak:

Obs: Façam o rankeamento dos Hashiras segundo sua opinião.

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1 - Gyomei Himejima
2 - Sanemi Shinazugawa
3 - Tokito Muichiro
4 - Giyu Tomioka
5 - Kyojuro Rengoku / Tengen Uzui(mesmo nível)
6 - Shinobu Kocho

Obanai e Mitsuri não mostraram nada ainda, então nem dá pra considerar.

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Acho que Rengoku tem tranquilamente um nível parecido do Pilar do Vento, ambos abaixo do Gyomei.

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1. Gyomei Himejima (pedra)
2. Sanemi Shinazugawa (vento)
3. Kyojuro Rengoku (fogo)
4. Giyu Tomioka (água)
5. Obanai Iguro (serpente)
6. Shinobu Kocho (insetos)
7. Mitsuri Kanroji (amor)
8. Tokito Muichiro (névoa)
9. Tengen Uzui (som)

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@Schiffer escreveu:
Acho que Rengoku tem tranquilamente um nível parecido do Pilar do Vento, ambos abaixo do Gyomei.


Concordo.

O Rengoku durante a luta contra o Akaza foi dito que o pilar do fogo estava em um nível próximo ao território supremo. Isso no capítulo 53, muito antes de qualquer outro pilar alcançar esse território ou sua marca.

Considerando que o desempenho do Rengoku contra o Akaza foi surpreendente em comparação ao Giyu contra o mesmo oponente, creio que facilmente Hashira do Fogo tenha nível para entrar no Top 3.

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1. Gyomei Himejima (pedra) - Declarado como o Pilar mais poderoso. Tem a marca, mundo transparente e lamina vermelha carmesim. Base ele já era o mais forte, com os ups apenas manteve o posto. Era capaz de dar dano no Lua 1 e foi dito pelo mesmo que não encontrou um pilar com um físico tão preparado faz 300 anos.
2. Sanemi Shinazugawa (vento) -Habilidades físicas e técnicas no pico humano. Mesmo base ele se saiu melhor que o Tokito na luta contra o Lua 01 por exemplo, isso pq o mesmo estava com a marca despertada. Tem a marca e espada carmesim. Ele é claramente mais fraco que o Himejima, já que foi salvo algumas vezes pelo pilar da pedra.
3. Tokito Muichiro (névoa) - Maior prodígio dentre os pilares se tornando pilar dois  meses após começar a treinar, desenvolvendo até uma nova forma do seu estilo (Sachi no kata: Oboro). Tem a marca, lamina carmesim e o mundo transparente (Sendo o primeiro pilar a dominar as três habilidades). Vale citar que ele foi o único pilar que derrotou um lua superior sozinho, após despertar a sua marca, com relativa facilidade.
4. Giyu Tomioka (água) - Pilar da aguá mais forte dos últimos 50 anos, desenvolvendo até mesmo um estilo próprio. Tem a marca e lamina carmesim. Foi capaz de segurar o Lua 03 por um bom tempo, junto ao Tanjiro nível Pilar, apesar disso ele era incapaz de cortar a cabeça o mesmo. Como dito pelo Muzan, na sua luta contra o rei demônio ele está mais como auxilio.
5. Obanai Iguro (serpente) - Se tratando de manejo com a espada, ele é o pilar com maior habilidade. Apesar disso, ele é o segundo pilar mais fraco em força física, atrás apenas da Shinobu, apesar disso, ele foi capaz de cortar o Muzan, algo que ela é incapaz. Tem a lamina carmesim, marca e mundo transparente.  
6. Mitsuri Kanroji (amor) - Ela é a terceira pilar com maior força física. E também tem a marca, que aumentou em muito suas habilidades, lutando em pé de igualdade com o luta 04. Apesar disso, ela foi a pilar que menos conseguiu aguentar o Muzan.
7. Kyojuro Rengoku (fogo) - Se tratando apenas de modo base ele seria o terceiro pilar mais forte, talvez até o segundo. Ele mesmo base já estava próximo de dominar o mundo transparente. Apesar disso, ele não tem marca, o que diminui muito as suas habilidades físicas comparado aos pilares acima.
8. Tengen Uzui (som) - Ele foi o primeiro pilar a derrotar um lua superior em seculos. Apesar disso, devemos ressaltar que era o lua superior mais fraco, e mesmo assim ficou a beira da morte e sofreu danos graves, além de ter tido ajuda dos três jovens protagonistas.
9. Shinobu Kocho (insetos) - Unica Pilar que não consegue cortar um demônio, apesar disso ela é bem rápida. Porém claramente mais fraca dentre os pilares já que a mesma era mais fraca até mesma que a Kanão.

@¨Schiffer¨, Rengoku não tem a marca, isso deixa ele abaixo de todos os pilares que despertaram a mesma. Como já visto no mangá, ao despertar a marca suas habilidades físicas crescem enormemente.

Agora outros personagens:

- Yoriichi: Personagem mais forte que o mangá já teve. Pode colocar todos os pilares juntos que ainda assim são mais fracos que ele.

- Tanjiro: Já é mais forte que Tokito, pra baixo. (Foi capaz de cortar o Akasa, Algo que Giyu foi incapaz.)

-  Zenitsu, Inosuke e Kanão são mais fortes que a Shinobu.

Uma curiosidade é que atualmente todos os Hashiras estão ou com pernas, ou braços decepados.

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Tem razão, não tem marca mas sozinho levou um oponente insanamente poderoso (na minha opinião tão problemático quanto o Lua 1) ao extremo. O que ele fez sozinho Tanjiro e Giyo com marca estavam penando para fazer. Ele morreu antes de desenvolver a marca, se desenvolvesse poderia superar o pilar do vento.

Não acho os Hashiras tão diferentes em poder. Acredito que fora da curva apenas Pedra na verdade. Fogo e Vento muito próximos, todos outros estão ali bem próximos.

Concordo sobre Tokito, venceu um demônio sozinho. Mas convenhamos, aquele demônio era bem fraquinho. Ele passou mal para o Moon 1 sendo que os outros Hashiras fora da curva conseguiram trocar bons golpes com ele.

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@Schiffer escreveu:
Tem razão, não tem marca mas sozinho levou um oponente insanamente poderoso (na minha opinião tão problemático quanto o Lua 1) ao extremo. O que ele fez sozinho Tanjiro e Giyo com marca estavam penando para fazer. Ele morreu antes de desenvolver a marca, se desenvolvesse poderia superar o pilar do vento.

Não acho os Hashiras tão diferentes em poder. Acredito que fora da curva apenas Pedra na verdade. Fogo e Vento muito próximos, todos outros estão ali bem próximos.

Concordo sobre Tokito, venceu um demônio sozinho. Mas convenhamos, aquele demônio era bem fraquinho. Ele passou mal para o Moon 1 sendo que os outros Hashiras fora da curva conseguiram trocar bons golpes com ele.


Na verdade a luta contra o Akaza foi muito mais unilateral do que parece. Akaza na verdade precisou de apenas um golpe (Kūshiki) pra deixar o Rengoku gravemente ferido, e consequentemente acabar com a luta. Apesar disso, o Pilar da Chama tem um espirito inabalável e uma força física invejável, conseguindo segurar o Akaza por alguns segundos mesmo estando a beira da morte. Já o Giyu, após despertar a marca era capaz de trocar diversos algos com o Akaza, algo que o pilar da chama foi incapaz. Não só isso, a marca aumenta a resistência de tamanha forma, que ele foi capaz de resistir ao golpe mais forte do Akaza (Shiyūshiki: Aoginranzankō), mesmo tendo sido acertado em cheio. Claro, ele foi salvo algumas vezes pelo Tanjirou, e vice-versa, porém ainda sim, eles duraram bem mais na luta do que o Rengoku, e mesmo tendo sido um 2x1, a maior parte da luta foi 1x1, com o Tanjirou indo no apoio com um golpe, ou o contrario.

E discordo do Akaza ser tão problemático quanto o lua 01, Kokushibo tem tudo o que um pilar no auge poderia ter, Marca, Mundo transparente, e a segunda respiração mais forte da obra (Respiração da lua), fora as décadas de experiencia e ainda por cima tem um corpo imortal, o cara é tão apelão que todos os ups que um pilar precisaria pra lutar contra o lua superior ele já tinha, porém um em um nível muito mais refinado. Mesmo o Gyomei, era bem inferior a ele, com o Kokushibo ditando a luta contra 03 pilares no ritmo dele, a luta inteira.

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@Shinshi-kun escreveu:
Na verdade a luta contra o Akaza foi muito mais unilateral do que parece.  Akaza na verdade precisou de apenas um golpe (Kūshiki) pra deixar o Rengoku gravemente ferido, e consequentemente acabar com a luta. Apesar disso, o Pilar da Chama tem um espirito inabalável e uma força física invejável, conseguindo segurar o Akaza por alguns segundos mesmo estando a beira da morte. Já o Giyu, após despertar a marca era capaz de trocar diversos algos com o Akaza, algo que o pilar da chama foi incapaz. Não só isso, a marca aumenta a resistência de tamanha forma, que ele foi capaz de resistir ao golpe mais forte do Akaza (Shiyūshiki: Aoginranzankō), mesmo tendo sido acertado em cheio. Claro, ele foi salvo algumas vezes pelo Tanjirou, e vice-versa, porém ainda sim, eles duraram bem mais na luta do que o Rengoku, e mesmo tendo sido um 2x1, a maior parte da luta foi 1x1, com o Tanjirou indo no apoio com um golpe, ou o contrario.


Irei lhe corrigir em alguns pontos.

Na realidade, a maior parte da luta do Kyojuro Rengoku contra Akaza ficou em oculto e, portanto, não sabemos como se desenrolou todo esse embate. Não há como afirma o tempo que ambos ficaram lutando entre si, mas o pilar do fogo arrastou o combate por tempo suficiente até o amanhecer e segundo Akaza conseguiu lhe causar inúmeros ferimentos diretamente.

O Giyu todas as vezes que conseguiu ferir ou acertar um ataque em Akaza, foi justamente quando esse se concentrava em tentar matar o Tanjiro.

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@BitterWoman escreveu:
@Shinshi-kun escreveu:
Na verdade a luta contra o Akaza foi muito mais unilateral do que parece.  Akaza na verdade precisou de apenas um golpe (Kūshiki) pra deixar o Rengoku gravemente ferido, e consequentemente acabar com a luta. Apesar disso, o Pilar da Chama tem um espirito inabalável e uma força física invejável, conseguindo segurar o Akaza por alguns segundos mesmo estando a beira da morte. Já o Giyu, após despertar a marca era capaz de trocar diversos algos com o Akaza, algo que o pilar da chama foi incapaz. Não só isso, a marca aumenta a resistência de tamanha forma, que ele foi capaz de resistir ao golpe mais forte do Akaza (Shiyūshiki: Aoginranzankō), mesmo tendo sido acertado em cheio. Claro, ele foi salvo algumas vezes pelo Tanjirou, e vice-versa, porém ainda sim, eles duraram bem mais na luta do que o Rengoku, e mesmo tendo sido um 2x1, a maior parte da luta foi 1x1, com o Tanjirou indo no apoio com um golpe, ou o contrario.


Irei lhe corrigir em alguns pontos.

Na realidade, a maior parte da luta do Kyojuro Rengoku contra Akaza ficou em oculto e, portanto, não sabemos como se desenrolou todo esse embate. Não há como afirma o tempo que ambos ficaram lutando entre si, mas o pilar do fogo arrastou o combate por tempo suficiente até o amanhecer e segundo Akaza conseguiu lhe causar inúmeros ferimentos diretamente.

O Giyu todas as vezes que conseguiu ferir ou acertar um ataque em Akaza, foi justamente quando esse se concentrava em tentar matar o Tanjiro.


Não ficou em oculto, se você rever o capitulo são todos momentos sequencia.

Akaza chega:

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 04


Rengoku salva Tanjiro:

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 06


Eles conversam um pouco, e Akaza oferece pra ele se tornar um demônio.

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 09


Akaza ativa a sua técnica:

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 13


Akaza usa o Sora-Shiki e Akaza defende:

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 18


Rengoku vai pro curto alcance, trocam golpes e ele sofre o seu primeiro dano fatal

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 01


Rengoku usa a sua técnica mais forte e é perfurado no peito

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 09-10

[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 12



Após isso, ele segurou o Akaza, e alguns segundos depois foi dito que o sol ia nascer. Como eu sei que foram segundos? No momento que o Tanjiro viu Rengoku foi perfurado ele corre pra salvar o mesmo, Akaza foge no momento que ele chegou.

Como você pode ver a luta toda não ficou em off em momento algum, não a nenhuma passagem de tempo entre nenhuma pagina do mangá, apenas sequencias. E em todas essas sequencias Rengoku não ofereceu perigo algum ao Akaza. Ele já estava morto semi-morto, e o Akaza podia sair dali no momento que quisesse (Bastava fazer esforço).

Giyu no momento que despertou a marca foi capaz de acertar o pescoço do Akaza de raspão, após ele despertar a marca foi ele quem tomou a frente e ficou trocando golpes com o lua 03 enquanto o Tanjiro ficou no suporte. Akaza se adaptou as habilidades do Giyu, corta a espada do mesmo, e ele é salvo. Porém Giyu tomou o golpe mais forte do Akaza e não morreu, o que só mostra que a marca aumenta e muito a resistência do espadachim.

- O estilo da aguá é mais voltado pra versatilidade e defensivamente falando é melhor, enquanto o do fogo é totalmente ofensivo.  
- Da mesma forma que o Akaza queria que o Rengoku se tornasse um demônio, ele fez o mesmo com o Giyu, reconhecendo o potencial de ambos.
- Giyu mesmo que só por um momento foi capaz de surpreender akaza com a sua velocidade, o que já mostra que o aumento de atributos com a marca é  grande. (Blitz, e resistência)
- Akaza lutando a serio ( Ele não levou as duas lutas a sério, somente quando ele viu que o Tanjirou era uma ameaça), poderia derrotar os dois pilares no momento que quisesse.

E o mais interessante disso tudo, nessa luta Tanjiro superou a maior parte dos pilares, adquirindo o mundo transparente. Claro porém ele ainda conta com menos experiencia, porém reflexos, velocidade só vejo ele abaixo do Himejima. E força ele não perde em nada pra qualquer pilar, já que foi capaz de cortar a cabeça do lua 03, e é o único que pode derrotar o Muzan (Seja por ser o único com a liberação, como também por que todos os pilares estão sem uma perna, ou um braço, ou até mesmo os dois.)

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@Shinshi-kun escreveu:
@BitterWoman escreveu:
@Shinshi-kun escreveu:
Na verdade a luta contra o Akaza foi muito mais unilateral do que parece.  Akaza na verdade precisou de apenas um golpe (Kūshiki) pra deixar o Rengoku gravemente ferido, e consequentemente acabar com a luta. Apesar disso, o Pilar da Chama tem um espirito inabalável e uma força física invejável, conseguindo segurar o Akaza por alguns segundos mesmo estando a beira da morte. Já o Giyu, após despertar a marca era capaz de trocar diversos algos com o Akaza, algo que o pilar da chama foi incapaz. Não só isso, a marca aumenta a resistência de tamanha forma, que ele foi capaz de resistir ao golpe mais forte do Akaza (Shiyūshiki: Aoginranzankō), mesmo tendo sido acertado em cheio. Claro, ele foi salvo algumas vezes pelo Tanjirou, e vice-versa, porém ainda sim, eles duraram bem mais na luta do que o Rengoku, e mesmo tendo sido um 2x1, a maior parte da luta foi 1x1, com o Tanjirou indo no apoio com um golpe, ou o contrario.


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Na realidade, a maior parte da luta do Kyojuro Rengoku contra Akaza ficou em oculto e, portanto, não sabemos como se desenrolou todo esse embate. Não há como afirma o tempo que ambos ficaram lutando entre si, mas o pilar do fogo arrastou o combate por tempo suficiente até o amanhecer e segundo Akaza conseguiu lhe causar inúmeros ferimentos diretamente.

O Giyu todas as vezes que conseguiu ferir ou acertar um ataque em Akaza, foi justamente quando esse se concentrava em tentar matar o Tanjiro.


Não ficou em oculto, se você rever o capitulo são todos momentos sequencia.

Akaza chega:

Spoiler :
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Rengoku salva Tanjiro:

Spoiler :
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Eles conversam um pouco, e Akaza oferece pra ele se tornar um demônio.

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 09


Akaza ativa a sua técnica:

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 13


Akaza usa o Sora-Shiki e Akaza defende:

Spoiler :
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Rengoku vai pro curto alcance, trocam golpes e ele sofre o seu primeiro dano fatal

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 01


Rengoku usa a sua técnica mais forte e é perfurado no peito

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 09-10

[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 12



Após isso, ele segurou o Akaza, e alguns segundos depois foi dito que o sol ia nascer. Como eu sei que foram segundos? No momento que o Tanjiro viu Rengoku foi perfurado ele corre pra salvar o mesmo, Akaza foge no momento que ele chegou.


Você conseguirá perceber que o capítulo 64 não é a sequência direta do capitulo 63, observando bem a posição do Inosuke. No capítulo 63, o Inosuke está ocupado na retirada/socorro dos civis do trem, enquanto na segunda página do capitulo 64 o Inosuke já aparece ao lado do Tanjiro.
Além do fato de que Rengoku havia bloqueado todos os golpes do Kūshiki de Akaza usando o Go no kata: Enko, ou seja, os ferimentos do Rengoku no capítulo seguinte não foram causados por essa técnica.

Giyu no momento que despertou a marca foi capaz de acertar o pescoço do Akaza de raspão, após ele despertar a marca foi ele quem tomou a frente e ficou trocando golpes com o lua 03 enquanto o Tanjiro ficou no suporte. Akaza se adaptou as habilidades do Giyu, corta a espada do mesmo, e ele é salvo. Porém Giyu tomou o golpe mais forte do Akaza e não morreu, o que só mostra que a marca aumenta e muito a resistência do espadachim.

O Giyu não tomou um golpe direto do Akaza como esse último mesmo afirma que o Hashira da água conseguiu evitar todos os golpes fatais e tomou apenas o dano indireto do golpe do Akaza.
O Akaza foi acertado uma única vez por não esperar esse aumento exponencial de velocidade do Giyu, mas sempre esteve muito acima do mesmo. Giyu não ofereceu perigo algum ao Akaza e o demônio podia finalizar aquela luta no momento que quisesse (Bastava fazer esforço).

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@BitterWoman escreveu:

Você conseguirá perceber que o capítulo 64 não é a sequência direta do capitulo 63, observando bem a posição do Inosuke. No capítulo 63, o Inosuke está ocupado na retirada/socorro dos civis do trem, enquanto na segunda página do capitulo 64 o Inosuke já aparece ao lado do Tanjiro.
Além do fato de que Rengoku havia bloqueado todos os golpes do Kūshiki de Akaza usando o Go no kata: Enko, ou seja, os ferimentos do Rengoku no capítulo seguinte não foram causados por essa técnica.


Isso tudo ocorre no capitulo 63. Inosuke estava ajudando os feridos, percebe a luta e vai junto ao Tanjiro.

Spoiler :
[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 11

Pg. 11: Ajudando com os feridos

[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 15
Pg. 15 percebe a luta

[Kimetsu no Yaiba] Níveis de poder dos Hashiras 22
Pg 22. Se junta ao Tanjirou


Já sobre o Rengoku, é mais simples ainda. As técnicas se chocaram, e o Pilar do Fogo recebeu o dano do ataque, ele simplesmente não tankou. Akaza não precisa acertar pra dar dano, ele cria ataques no vácuo, foi o que aconteceu ali. Nem a calmaria, uma técnica defensiva, é capaz de defender de todos os golpes do Akaza.

@BitterWoman escreveu:

O Giyu não tomou um golpe direto do Akaza como esse último mesmo afirma que o Hashira da água conseguiu evitar todos os golpes fatais e tomou apenas o dano indireto do golpe do Akaza.
O Akaza foi acertado uma única vez por não esperar esse aumento exponencial de velocidade do Giyu, mas sempre esteve muito acima do mesmo. Giyu não ofereceu perigo algum ao Akaza e o demônio podia finalizar aquela luta no momento que quisesse (Bastava fazer esforço).


Mas eu não neguei isso, eu disse isso no meu post inclusive. Mas não é só com o Giyu, ele podia acabar a luta contra o Rengoku quando quisesse . Rengoku também não ofereceu perigo nenhum pra ele.
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