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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 11/2/2020, 16:01
Agora eu entendi também a lógica de deixar os olhos em outra dimensão como o 177 quer explicar, mas como elucidado pelo Ellos, apenas coisas materiais funcionam no Kamuj, pois o Obito deixa uma parte do corpo intagível no momento em que é atacado diretamente e uma troca de olhares envolve a velocidade da luz no processo, então seria impossível fisicamente e no cerne da técnica como Ellos já explicou...
Saulo De Tarso
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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 11/2/2020, 19:52
Eu não tenho certeza se o Kamui inutilizaria diretamente o Tsukuyomi.

Genjutsu se baseia em controlar o chakra no sistema nervoso do usuário através dos seus cincos sentidos, e como isso seria possível através do que é apenas uma imagem do Obito? Além disso, Tsukuyomi é uma técnica de curto-alcance, e Obito estaria em outra dimensão com a "Intangibilidade".

Só que, por outro lado, o Obito parece enxergar normalmente mesmo com o corpo na outra dimensão. Ele deveria ter um contato visual normal com qualquer coisa mesmo quando "Intangível".

Além, o Kamui torna o Obito um alvo muito difícil de ser parado ou cercado, o que certamente já dificulta a aplicação do Tsukuyomi!

@Memo escreveu:Agora eu entendi também a lógica de deixar os olhos em outra dimensão como o 177 quer explicar, mas como elucidado pelo Ellos, apenas coisas materiais funcionam no Kamuj, pois o Obito deixa uma parte do corpo intagível no momento em que é atacado diretamente e uma troca de olhares envolve a velocidade da luz no processo, então seria impossível fisicamente e no cerne da técnica como Ellos já explicou...

@Memo

Obito mando o corpo todo para a outra dimensão, ou pelo menos não é limitado nesse quesito. Em determinados momentos, por exemplo, Obito entra inteiro pelo chão e é cercado completamente por ataques abrangentes sem ser tocado. E o Tsukuyomi, é uma técnica de curto-alcance, como o usuário TheKiller já disse, então já dá pra evitar mantendo distância de alguns metros.


@Ellos escreveu:
Se coisas como: Pólen, C4, Dokugiri, Futton, Vírus fossem usados contra o Obito ele respiraria cada um deles
Se coisas como: genjutsu dos sapos, mugen onsan, hakugeki fossem usados ele ouviria cada um deles
Se coisas como: genjutsus visuais fossem usados ele iria ver cada um deles

@Ellos

Claro que não, Ellos.

Se o Obito tá em outra dimensão, e no lugar dele só tem uma imagem, como que técnicas como C4 do Deidara, que são ataques físicos, podem o afetar?! Ele tá literalmente em um outro mundo, não tem como a mecânica por trás do jutsu (no caso do C4, bombas microscópicas) chegar até ele.

Boa noite.


Última edição por Saulo De Tarso em 11/2/2020, 20:02, editado 1 vez(es)

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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 11/2/2020, 19:59
Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 1310

Essa Bijuudama também contém Chakra

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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 11/2/2020, 20:23
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Kamui não utilizaria Tsukuyomi.

O chakra do Tsukuyomi entra através dos fótons. Se Obito estiver enxergando, quer dizer que seu cérebro está processando os fótons e com isso, o genjutsu (que é estabelecido através da visão, que é uma palavra bonita para o processamento de fótons recebidos pelos nossos olhos, sem os quais nada enxergamos). Ponto final.

É exatamente o contrário: Tsukuyomi inutiliza a intangibilidade.

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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 11/2/2020, 20:47
Ou seja para Itachi pegar Obito no Tsukuyoumi Obito precisa estar com os olhos tangíveis, estando com os olhos em outra dimensão Itachi não conseguiria.

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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 11/2/2020, 21:31
@Léo 1777 escreveu:Ou seja para Itachi pegar Obito no Tsukuyoumi Obito precisa estar com os olhos tangíveis, estando com os olhos em outra dimensão Itachi não conseguiria.

Sim, você tem razão e quem negar isso está necessariamente errado.

Só que, com os olhos em outra dimensão, Obito não conseguiria enxergar, uma vez que os fótons não chegariam aos olhos dele. Você entendeu isso, certo? O fato do Obito enxergar está atrelado ao fato dele cair em genjutsu ocular. Não é o só Tsukuyomi, qualquer genjutsu ocular funciona desse jeito.

Não é preciso mandar os olhos para outra dimensão. É só fechar os olhos, qualquer um pode fazer isso. Se você alegar que "Obito enxerga mesmo intangível", isso quer dizer que ele está recebendo fótons de outra dimensão, o que iria torná-lo alvo para genjutsu ocular. Não tem como separar uma coisa da outra.


Última edição por Wick em 11/2/2020, 21:35, editado 1 vez(es)
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em 11/2/2020, 21:35
Ainda que ele se transfira para a Kamuiland no processo, para escapar do Tsukyomi ele teria que ter uma reação superior a da velocidade da luz.
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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 11/2/2020, 22:11
@Wick escreveu:
@Léo 1777 escreveu:Ou seja para Itachi pegar Obito no Tsukuyoumi Obito precisa estar com os olhos tangíveis, estando com os olhos em outra dimensão Itachi não conseguiria.

Sim, você tem razão e quem negar isso está necessariamente errado.

Só que, com os olhos em outra dimensão, Obito não conseguiria enxergar, uma vez que os fótons não chegariam aos olhos dele. Você entendeu isso, certo? O fato do Obito enxergar está atrelado ao fato dele cair em genjutsu ocular. Não é o só Tsukuyomi, qualquer genjutsu ocular funciona desse jeito.

Não é preciso mandar os olhos para outra dimensão. É só fechar os olhos, qualquer um pode fazer isso. Se você alegar que "Obito enxerga mesmo intangível", isso quer dizer que ele está recebendo fótons de outra dimensão, o que iria torná-lo alvo para genjutsu ocular. Não tem como separar uma coisa da outra.




Mas Obito pode antecipar o Genjutsu do Itachi via sensor, e para Itachi enviar o Genjutsu ele precisa avançar para o MS, Obito perceberia isso por sensor

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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 11/2/2020, 22:35
@Léo 1777 escreveu:
@Wick escreveu:
@Léo 1777 escreveu:Ou seja para Itachi pegar Obito no Tsukuyoumi Obito precisa estar com os olhos tangíveis, estando com os olhos em outra dimensão Itachi não conseguiria.

Sim, você tem razão e quem negar isso está necessariamente errado.

Só que, com os olhos em outra dimensão, Obito não conseguiria enxergar, uma vez que os fótons não chegariam aos olhos dele. Você entendeu isso, certo? O fato do Obito enxergar está atrelado ao fato dele cair em genjutsu ocular. Não é o só Tsukuyomi, qualquer genjutsu ocular funciona desse jeito.

Não é preciso mandar os olhos para outra dimensão. É só fechar os olhos, qualquer um pode fazer isso. Se você alegar que "Obito enxerga mesmo intangível", isso quer dizer que ele está recebendo fótons de outra dimensão, o que iria torná-lo alvo para genjutsu ocular. Não tem como separar uma coisa da outra.

Mas Obito pode antecipar o Genjutsu do Itachi via sensor, e para Itachi enviar o Genjutsu ele precisa avançar para o MS, Obito perceberia isso por sensor

Mas isso já é outro assunto. Já chegamos a um denominador comum sobre o tópico em si.

Mas te respondendo: o problema é que isso acontece em uma fração de segundos. Itachi ativa o Tsukuyomi assim que há contato visual. Kabuto era um poderoso sensor sennin, tinha conhecimento sobre os genjutsus do Itachi e mesmo assim precisou se garantir (segundo as palavras do próprio Kabuto) na córnea de cobra. O chakra pode ficar concentrado no olho previamente e o genjutsu é lançado na velocidade da luz (ele vem contido na luz) assim que haja o contato visual. E o Obito não é tão veloz quanto à luz. Uma piscada demora 0.1s. A velocidade da luz é 300.000.000 metros por segundo. Ou seja, 30.000.000 metros a cada 0.1s. Se Obito estiver a, hipoteticamente, 10m do Itachi, até ele piscar o olho já teria dado tempo do genjutsu atingir o olho dele 3 milhões de vezes. E o Kamui não ativa na velocidade da luz, até porque se Minato tivesse girado na velocidade da luz antes de atingir Obito, ele estaria morto agora ao receber um impacto de 21.000.000.000 N. (~70 kg . c )

É o suficiente para levantar 2,1 bilhões kilogramas, ou ~2,1 milhões de toneladas.

Um f22 pesa 19 toneladas. Com a força que atingiria Obito, daria para levantar, de uma vez só, 110.526 aviões F-22. Isso sem contar o impacto amplificado pelo Oodama Rasengan. Levando em conta que uma pedra foi suficiente para esmagar Obito, acho que 110.526 aviões de guerra F-22 empilhados teriam feito um estrago suficiente para destruir seu corpo, certo?

É matemático. Obito não tem reação ou velocidade para ativar sua intangiblidade antes dos fótons chegarem ao seu olho. Entende como isso seria algo absurdo?

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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 11/2/2020, 22:41
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@Wick escreveu:
@Léo 1777 escreveu:
@Wick escreveu:
@Léo 1777 escreveu:Ou seja para Itachi pegar Obito no Tsukuyoumi Obito precisa estar com os olhos tangíveis, estando com os olhos em outra dimensão Itachi não conseguiria.

Sim, você tem razão e quem negar isso está necessariamente errado.

Só que, com os olhos em outra dimensão, Obito não conseguiria enxergar, uma vez que os fótons não chegariam aos olhos dele. Você entendeu isso, certo? O fato do Obito enxergar está atrelado ao fato dele cair em genjutsu ocular. Não é o só Tsukuyomi, qualquer genjutsu ocular funciona desse jeito.

Não é preciso mandar os olhos para outra dimensão. É só fechar os olhos, qualquer um pode fazer isso. Se você alegar que "Obito enxerga mesmo intangível", isso quer dizer que ele está recebendo fótons de outra dimensão, o que iria torná-lo alvo para genjutsu ocular. Não tem como separar uma coisa da outra.

Mas Obito pode antecipar o Genjutsu do Itachi via sensor, e para Itachi enviar o Genjutsu ele precisa avançar para o MS, Obito perceberia isso por sensor

Mas isso já é outro assunto. Já chegamos a um denominador comum sobre o tópico em si.

Mas te respondendo: o problema é que isso acontece em uma fração de segundos. Itachi ativa o Tsukuyomi assim que há contato visual. Kabuto era um poderoso sensor sennin, tinha conhecimento sobre os genjutsus do Itachi e mesmo assim precisou se garantir (segundo as palavras do próprio Kabuto) na córnea de cobra. O chakra pode ficar concentrado no olho previamente e o genjutsu é lançado na velocidade da luz (ele vem contido na luz) assim que haja o contato visual. E o Obito não é tão veloz quanto à luz. Uma piscada demora 0.1s. A velocidade da luz é 300.000.000 metros por segundo. Ou seja, 30.000.000 metros a cada 0.1s. Se Obito estiver a, hipoteticamente, 10m do Itachi, até ele piscar o olho já teria dado tempo do genjutsu atingir o olho dele 3 milhões de vezes. E o Kamui não ativa na velocidade da luz, até porque se Minato tivesse girado na velocidade da luz antes de atingir Obito, ele estaria morto agora ao receber um impacto de 21.000.000.000 N. (~70 kg . c )

É o suficiente para levantar 2,1 bilhões kilogramas, ou ~2,1 milhões de toneladas.

Um f22 pesa 19 toneladas. Com a força que atingiria Obito, daria para levantar, de uma vez só, 110.526 aviões F-22. Isso sem contar o impacto amplificado pelo Oodama Rasengan. Levando em conta que uma pedra foi suficiente para esmagar Obito, acho que 110.526 aviões de guerra F-22 empilhados teriam feito um estrago suficiente para destruir seu corpo, certo?

É matemático. Obito não tem reação ou velocidade para ativar sua intangiblidade antes dos fótons chegarem ao seu olho. Entende como isso seria algo absurdo?



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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 12/2/2020, 18:35
Kage Bunshin não inutiliza Tsukoyomi. Se um único clone for pego, todo o trauma sofrido por ele voltara ao usuário. As informações, sensações, treino, e até senjutsu (dominado ou não) e chakra do clone voltam ao original quando ele se dissipa, então o mesmo vale pro estado mental do clone.

@Luquinhas

O genjutsu que Itachi usou no KB do Kakashi era um gen random, não tem como comparar ao Tsukoyomi.

Velocidade só ajuda aliada ao conhecimento.


 

@Dragão Voador escreveu:2) Ser um Jin perfeito.

De resto, o que pode-se fazer contra qualquer Genjutsu, seja ele visual ou não, é EVITÁ-LOS, não combatê-los.
Ser jin perfeito burla genjutsu, mas apenas genjutsus normais como os Gens do Sasuke, Kasegui e Mugen Onsa. Não um genjutsu em que dentro dele seu usuário é onipotente, onde 3 dias dentro dele não passa de 1 segundo no mundo real.

Assim que a Biju tirar o Jinchuriki do genjutsu ele já estaria em colapso mental.
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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 12/2/2020, 20:27
@Saulo De Tarso
Claro que não, Ellos.
Se o Obito tá em outra dimensão, e no lugar dele só tem uma imagem, como que técnicas como C4 do Deidara, que são ataques físicos, podem o afetar?! Ele tá literalmente em um outro mundo, não tem como a mecânica por trás do jutsu (no caso do C4, bombas microscópicas) chegar até ele.
Como assim "no lugar dele só tem uma imagem" ?

Intangibilidade não é genjutsu, projeção ou nada do tipo, o Obito só deixa de estar em um lugar e ir para a kamuiland quando algo com massa atravessa o corpo dele, se você quiser argumentar que as bombas microscópicas do C4 possuem massa, apenas digo que elas são menores que células e tem poeira no ar maior que elas, óbito quando esta intangível não prende a respiração, ele continua respirando normalmente, por isso funcionaria mas isso pode ficar para outro tópico, usei esses jutsus apenas de exemplo, a questão aqui é genjutsus mas especificamente o Tsu

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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 14/2/2020, 01:29
Itachi precisa focar, concentrar o Tsukuyoumi e enviar o Genjutsu olhando nos olhos do inimigo, igual o Amaterasu

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Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy? - Página 2 Empty Re: Kamui burla o Tsy? Qual receita para escapar do Tsy?

em 14/2/2020, 09:28
man não faz sentido nenhum o c4 pegar em obito, dizer que ele ta respirando? que nada haver a tecninca so é menor ainda tem massa

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