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em 2/2/2020, 00:10
Quem lidaria com os paths:

Guy 6° Gate: Speed Blitz Kisame mau tinha reação ao Guy, Asa Kujaku não pode ser absorvido seriam todos queimados, e não adianta ter visão compartilhada se vc não vai conseguir acompanhar a velocidade do Guy.
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Kira Ay: Speed Blitz um Lariat mesmo sendo absorvido o Kira é forte naturalmente, matando o Gakido o resto fica fácil o caminho animal não iria nem fazer selos com Kira encima dele.
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Itachi: Este apesar do Gakido pode absorver amaterasu o disparo é tão rápido que somente ninjas da velocidade do Kira Ay lvl 2 ou Guy 5°,6°,7°Gate, poderiam esquivar, mesmo que Gakido absorva as chamas, o Itachi poderia mirar no Caminho Animal e Nigendo que se quer teria chance de esquivar, com Caminho Animal morto e Nigendo em seguida Gakido é selado pela Totsuka.
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Oonoki: Um Jinton em 360° graus já seria o suficiente, Golens de Dotons para distrair, e caso algum Pain chegue perto ele o deixa mais pesado.
Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! 20200212

Gaara: Podendo transformar o campo de batalha ao seu favor, ele poderia fazer um terreno de areia e encurralar os 3 Paths de uma vez só, usando a pirâmide e selando eles ou esmaga-los com caixão de areia.
Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! Latest?cb=20160108191308&path-prefix=pt-br

Minato Hokage: Pegando aquela cena que Jiraya soco o Nigendo e o Path defendeu, considere Minato ali aquele Pain já estaria marcado, fora isso as invocações seriam marcadas, Minato poderia encurralar eles individualmente e vencer um por um no x1 com marcações em vários locais.
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Kakashi 1MS: Eles não tem resposta nenhuma pra um Kamui, com Bushins distraíndo é fácil de encaixar, além de que Gakido fora de campo que é o maior rival de Ninjutsus, seria fácil derrotar os outros com Raikri, e não somente isso como Sharingan enxerga chakra pela cor, camaleão pode burlar e esconder o chakra ? Mesmo se poder Mogugakure tem sensor de pressão e os cachorros poderiam encontrar.
Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! 20200210

Kisame: O Kisame com Daikodan um Tubarão do tamanho de uma Biju levaria os 3 juntos, duvido mt que o Gakido absorva um tubarão que possui o mesmo recurso e que é mt maior, aliás Daikodan não só absorve como tbm fica mais forte com isso, e pode dilacerar o alvo com seus dentes afiados.
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Kakuzu: O Jiongu é um recurso que não pode ser absorvido, se os Pains são 3 o Kakuzu é 5, com os tentáculos no Modo Jiongu Full poderia grudar os 3 Paths nos fios e arrancar os corações deles ou desmembra-los, além de que com Gakido fora de batalha um Raiton Gian pode mirar em 2 alvos ao mesmo tempo, o Katon Zukuko derrotaria Cerberus semelhante ao Amaterasu ambos são fogo, o Domu protegeria as Máscaras no corpo e dos ataques de Kokushins, e no Taijutsu os Paths não tem condições nenhuma de lutar com o Imortal, Fuuton poderia encontrar o camaleão já que é um ataque em área cobriria o todo o local, então não adianta se esconder.
Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! Latest?cb=20160810180712&path-prefix=pt-br

Sasori: Com Satetsu Kaio ou Shigure ele poderia envenenar os Pains mesmo eles possuindo visão compartilhada a chance de serem arranhados pelo próprio é alta, além de que 100 marionetes seria um bom recurso contra os 3 Paths jogando todas de uma vez parar tentar ganhar uma chance maior de acerto.
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Danzo: Danzo possui 10 Minutos podendo ressuscitar durante esse tempo, já que são 1 minuto por Izanagi contando com 10 Izanagis são várias vidas, considerando isso ele poderia dar várias ofensivas até encontrar a melhor oportunidade, o Baku por si só já poderia levar os 3 Paths, nesse mesmo tempo Danzo auxiliaria usando Fuutons cortantes nas costas dos Pains, enquanto estão sendo sugados pelo Baku.
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Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! Empty Re: Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou!

em 2/2/2020, 05:52
Existem dois contextos para discutir.
Contexto 1: Os 3 caminhos usando seus poderes de forma estratégica e inteligente, lutando no nível máximo.
Contexto 2: Os 3 caminhos lutando no mesmo nível que lutou contra o Jiraiya.

Tentando advinhar o objetivo do seu tópico eu considerarei o contexto 2, ou seja, outros personagens tendo de lidar com a mesma situação que Jiraiya lidou.
Kira A: A visão compartilhada iria burlar a velocidade do Kira A da mesma forma que burlou a movimentação do Jiraiya, o Gakido iria absorver o chackra do Manto e o Nigendo poderia arrancar a alma do Raikage.
Onoki: O Gakido poderia facilmente absorver qualquer jinton do Onoki. Deixar o Pain mais pesado em pleno combate seria equivalente ao Pain arrancar a alma do Onoki, não vejo porque um deveria funcionar e o outro não.
Danzo: O Izanagi pode ser um perigo na primeira vez, mas com visão compartilhada e sensor se torna plenamente possível minar os movimentos do Danzo, os Pain's ainda tem o fator número que lhes dão uma vantagem ofensiva.

Desses três acredito que apenas Kira A tem um recurso K.O de fato, que é o Manto lvl2.


No entanto eu também adicionaria outros shinobis que na minha situação se sairiam tão bem ou até melhores que o Jiraiya na luta contra esses caminhos:
Kage médio:
- Sandaime Raikage
- Gengetsu
- Naruto KM1
- Pain(Tendo)
- Naruto(SM)
- Madara(MS)
- Sasuke(MS)
De 25 Kage médio, apenas 7(além dos que você ja mencionou) seriam capazes de lidar com essa formação.

Kage baixo:
- Zetsu Espiral
- Kinkaku
- Sasuke(Juin)
- Sakura
- Tsunade
- Rasa
- Sasuke(Juin)
de 17 Kage baixo, apenas 7 conseguiria lidar com essa formação(além dos que você mencionou).

Jounin de elite:
- Rock Lee
- Kitsuchi
De 18 apenas 2 conseguiriam lidar.

Abaixo disso não me parece existir algum shinobi capaz de lidar com esse trio. Claro que se formos seguir a lógica do @Sertão seria inaceitável existir tantos Kage baixo e médio com habilidade para se sair tão bem ou melhor que Jiraiya diante de uma mesma situação. Porém dentro dos limites de um Kage médio(acredito eu que a maioria concorde com esse nível para o Jiraiya) considero que o feito do Jiraiya está bem dentro de seus patamares.

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Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! Empty Re: Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou!

em 2/2/2020, 09:50
Jiraya vs três Pains:

Expectativa:

Spoiler:

Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! Narut501

Realidade

Spoiler:
Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! 0379-005
Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! 0379-008

A verdade é que Jiraya não correu nenhum risco contra aqueles 3, eles foram massacrados de tal forma na tubulação, que se retirarmos Gamarinhsou, ou até mesmo Fukasaku e Shima ficassem apenas observando, Jiraya ainda venceria facilmente.

Esse trio é bem problemático e vence a esmagadora maioria dos Kages médios. Por exemplo, a maioria aqui ignorou que quase ninguém desta categoria tem como achar o camaleão:

Spoiler:
Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! 0550-015
Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! 0550-017

Vocês tem noção da dificuldade em lidar com 3 Pains + Cérberus + Camaleão invisível? O Bicho fez Nagato aparecer nas costas do Bee do nada e capturou Naruto KM1 (Sensor) no primeiro vacilo que ele deu.

Itachi (Kagea alto) teria plobemas com esse trio, muito mais do que Jiraya teve.
Bee (Kage alto) teria muitos problemas com este trio.
Minato (Kage alto) teria os mesmo problemas que Jiraya em uma trocação inicial (naturalmente os venceria facilmente depois)

Alguns Kages médios podem vencer este trio? Podem, não sem muita dificuldade, talvez uma ou outra exceção devido a estilo (como Gui em gates por exemplo) poderia passar pelo trio sem grandes sustos.

Ler que Kisane vence o trio, usando Daikoudan, mostra o nível de jumentisse do Luquinhas.


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Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! Empty Re: Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou!

em 2/2/2020, 10:16
@Sertão escreveu:Jiraya vs três Pains:

Expectativa:

Spoiler:

Realidade

Spoiler:

A verdade é que Jiraya não correu nenhum risco contra aqueles 3, eles foram massacrados de tal forma na tubulação, que se retirarmos Gamarinhsou, ou até mesmo Fukasaku e Shima ficassem apenas observando, Jiraya ainda venceria facilmente.
 Ninguém nega que o Jiraiya se saiu muito bem contra o trio Pain. A questão é que claramente a vantagem do Jiraiya só foi existir após a separação dos caminhos, ou seja, foi uma vitória muito mais estratégica do que em nível, assim como a própria vitória do Nagato sobre o Jiraiya foi muito mais estratégica do que em nivel de poder.

Se o trio continuasse junto, como dito pelo próprio Jiraiya, a luta seguiria desequilibrada a favor do trio.
Esse trio é bem problemático e vence a esmagadora maioria dos Kages médios. Por exemplo, a maioria aqui ignorou que quase ninguém desta categoria tem como achar o camaleão:
Itachi - poderia achar o camaleão com o sharingan.
Gengetsu - colocaria o Chikoshudo em genjutsu.
Kisame - Poderia localizar o camaleão inundando o campo a seu favor(sensor físico).
Madara MS - Encontraria localizando-o com sharingan.
Naruto KM1 - Pode encontrar o camaleão com sensor de maldade, mas esse aspecto não foi explorado. No entanto Naruto KM1 tem os mesmos recursos que Jiraiya.
Gai - Pode encontrar o camaleão com o Asa Kujaku em 360 graus.
Pain(tendo) - Localizaria o camaleão causando uma destruição em massa(Shinra tensei).
Gaara - Localizaria o camaleão com sensor físico.
Danzo - Cedo ou tarde ele localizaria a posição do camaleão através do Izanagi, localizando o local do qual é atingido.
Sasuke MS - Localizaria com Sharingan
Kakashi 1MS - Localizaria com sharingan.
Kinshiki - Localizaria com Byakugan.
Delta - Poderia localizar com sensor de ressonância.
Analisando apenas os Kage médio a maioria 13/25 possui alguma técnica muito útil para localizar a posição do Camaleão.

Ainda existem outros Kage médio como Kira A, Sandaime Raikage, Kinshiki, Deidara, Orochimaru e etc que não possuem um recurso especifico para localizar o camaleão, mas dificilmente seriam derrotados por tal recurso culminando na localização em cedo ou tarde deste Kuchiyose reagindo de maneira rápido aos ataques do Chikoshudo.
Itachi (Kagea alto) teria plobemas com esse trio, muito mais do que Jiraya teve.
Bee (Kage alto) teria muitos problemas com este trio.

Minato (Kage alto) teria os mesmo problemas que Jiraya em uma trocação inicial (naturalmente os venceria facilmente depois)
Porque Itachi teria mais dificuldade que Jiraiya? Não vejo oque Itachi poderia fazer de muito diferente, provavelmente a estratégia dele seria separá-los assim como Jiraiya o fez, com isso bastaria finalizar Chikoshudo e Ningendo com amaterasu e Gakido no buki/Taijutsu. Me parece bem semelhante aos problemas que o Jiraiya enfrentou, com exceção que a defensiva de Itachi é bem menos vulnerável que Jiraiya.

Bee com Bijuu Hachimaki varreria o trio do mapa.

Quais problema Minato teria? Minato pode fazer 2 Kage bunshin todos usuário de Hiraishin, quais são as chances do trio pelo menos identificar oque lhes finalizaram?
Ler que Kisane vence o trio, usando Daikoudan, mostra o nível de jumentisse do Luquinhas.
Não vejo aonde está o erro.

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Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! Empty Re: Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou!

em 2/2/2020, 11:05
Ninguém nega que o Jiraiya se saiu muito bem contra o trio Pain. A questão é que claramente a vantagem do Jiraiya só foi existir após a separação dos caminhos, ou seja, foi uma vitória muito mais estratégica do que em nível, assim como a própria vitória do Nagato sobre o Jiraiya foi muito mais estratégica do que em nivel de poder.

Se o trio continuasse junto, como dito pelo próprio Jiraiya, a luta seguiria desequilibrada a favor do trio.
Não existe separação dos caminhos, ele vieram juntos e foram derrotados juntos, o que você chama de "separar" é nada mais que distrair, ocupando cada um dos corpos simultaneamente. E não, Jiraya passaria com poder bruto mesmo, um Gamakuchi Shibari e o trio rodava naquele corredor.

E a lua estava desbalanceada a favor do trio? :facepalm:

Saldo da luta:

Pain não arranhou Jiraya e derrotou Gamaken.
Jiraya: derrotou pelo menos duas invocações e cegou Ningendo

:joia:


Itachi - poderia achar o camaleão com o sharingan.
Gengetsu - colocaria o Chikoshudo em genjutsu.
Kisame - Poderia localizar o camaleão inundando o campo a seu favor(sensor físico).
Madara MS - Encontraria localizando-o com sharingan.
Naruto KM1 - Pode encontrar o camaleão com sensor de maldade, mas esse aspecto não foi explorado. No entanto Naruto KM1 tem os mesmos recursos que Jiraiya.
Gai - Pode encontrar o camaleão com o Asa Kujaku em 360 graus.
Pain(tendo) - Localizaria o camaleão causando uma destruição em massa(Shinra tensei).
Gaara - Localizaria o camaleão com sensor físico.
Danzo - Cedo ou tarde ele localizaria a posição do camaleão através do Izanagi, localizando o local do qual é atingido.
Sasuke MS - Localizaria com Sharingan
Kakashi 1MS - Localizaria com sharingan.
Kinshiki - Localizaria com Byakugan.
Delta - Poderia localizar com sensor de ressonância.
Analisando apenas os Kage médio a maioria 13/25 possui alguma técnica muito útil para localizar a posição do Camaleão.

-Asa Kaiju é médio alcance, e Pain poderia invocar o Caranguejo para conter a técnica com Suiton.

-Kisame não tem sensor físico, e toda a água que você imaginar no campo, não existiria devido ao Gakido.

-Sensor físico do Gaara seria nerfado por espuma do caranguejo, enquanto isso ele teria que lidar com Cérberus, e mais três caminhos

-Naruto KM1 não pode encontrar camaleão ou corpos com sensor de intenções, pois são seres mortos sem consciência, além de no próprio mangá ele ter sido capturado. Será que nem trazendo a página em que isso acontece, eu tenho razão?  :meti:

-Gengetsu não tem meios de fazer o camaleão aparecer, o Genjutsu dele não faria isso, venceria por outros motivos

-Danzou cedo ou tarde localizaria? Apenas essa frase mostra que teria dificuldades, enquanto isso seus Izanagis iriam para o limbo.

Alguns outros, provavelmente encontrariam, mas isso é apenas um lembrete de um recurso que estavam ignorando, o trio em si já é bem problemático por si só, sendo que a maioria dos Kages médios sequer tem como encontrar o bendito camaleão, e sem encontrar esse bicho, a luta com certeza se torna muito difícil como Jiraya observa "será difícil lutar com isso sem uma barreira"


Porque Itachi teria mais dificuldade que Jiraiya? Não vejo oque Itachi poderia fazer de muito diferente, provavelmente a estratégia dele seria separá-los assim como Jiraiya o fez, com isso bastaria finalizar Chikoshudo e Ningendo com amaterasu e Gakido no buki/Taijutsu. Me parece bem semelhante aos problemas que o Jiraiya enfrentou, com exceção que a defensiva de Itachi é bem menos vulnerável que Jiraiya.

Chikushodo poderia bloquear Amaterasu com Kuchiyose, e de fato Itachi poderia criar uma estratégia para superar os três, não da maneira que Jiraya fez, já que são personagens diferentes, com recursos diferentes.

Só para Itachi descobrir quem faz o que, já gastaria boa parte de seu chakra, além de mostrar suas técnicas do MS, o que tornaria muito mais difícil surpreender o trio, muito diferente do Jiraya, que sempre tinha uma carta na mangá.


Bee com Bijuu Hachimaki varreria o trio do mapa.

Quais problema Minato teria? Minato pode fazer 2 Kage bunshin todos usuário de Hiraishin, quais são as chances do trio pelo menos identificar oque lhes finalizaram?

Bastaria se abrigar em uma Kuchiyose, cérberus por exemplo, que resistiriam ao Hachimaki.

E Bee na base indo contra os três com visão compartilhada + Camaleão (que já o fodeu uma vez)?

E Bee tentando um Lariat, sendo absorvido pelo Gakido enquanto os outros dois cravam Kokushins na sua bunda?

Independente de Bunshins em campo, a visão compartilhada funciona, as investidas do Minato perdem muita eficiência se o inimigo consegue preve-lo.

Se fosse simples assim, bastaria Jiraya fazer um clone para cada e pronto.

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Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! Empty Re: Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou!

em 2/2/2020, 12:37
Acho que seria mais interessante avaliar o nível desses três juntos, será que chegam a Kage Médio? Kage Baixo?

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Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou! Empty Re: Ninjas que derrotariam os 3 Paths que Jiraya enfrentou!

em 2/2/2020, 15:18
@Sertão escreveu:Ler que Kisane vence o trio, usando Daikoudan, mostra o nível de jumentisse do Luquinhas.

O Sertão seu Antílope, onde tá o erro ?

- Daikodan é um tubarão do tamanho de uma Biju todo aquele tamanho dele e o chakra contido nele é focado 100% em absorção.

- É maior que o Gakido
- Vai absorver mais rápido que ele
- Numa luta Daikodan x Gakido eu vejo Daikodan vencendo.
- Vencendo este Path o resto vai rodar junto

Tu subestima o Daikodan, ai ja não é cmg esse Tubarão derruba mts ninjas nesse mangá/anime doa quem doer essa é a verdade.



Vocês tem noção da dificuldade em lidar com 3 Pains + Cérberus + Camaleão invisível? O Bicho fez Nagato aparecer nas costas do Bee do nada e capturou Naruto KM1 (Sensor) no primeiro vacilo que ele deu.

O Cerberus é um recurso ofensivo, agora Kakashi 1MS, Guy 6° Gate, Sasuke MS, Kakuzu, Oonoki, Itachi , Gaara, Danzo, Minato todos esses lidam com Cerberus.

- Katons, Amaterasu, Jinton, Selamento, Marcações, Asa Kujaku, Baku, Kamui.

Sobre o Camaleão: Apesar de mts terem dificuldades de encontrar, eu te digo qual a chance dessa invocação que só sabe se esconder tem de matar alguém ?
Cedo ou tarde ele vai ter que tentar da uma ofensiva, ai a localização dele é encontrada, com Cerberus fora de campo ele não tem mt oque fazer.

A questão é que são 3 paths o que mais cancela os Ninjutsus é o Gakido, este sendo derrotado o outros 2 fica fácinho de lidar.
Esses Pains são merdados vc tira 1 do arsenal dele ele vai ficando mais vulnerável, individualmente tu vai encurralando eles, um por um existem outros meios de lidar com os Paths, e não é pq Jiraya fez aquilo, que é só aquilo que vai dar certo. Outro ninjas, outros recursos, outra luta.

E vamos ser sincero no X1 eles não tem nada de combate corporal.

- Até a mãe do Kiba boto um Pain pra correr.
- Konohamaru lido com o mesmo.

O Feito do Jiraya é bom padrão Kage Médio foi mais que obrigação dele vencer os 3 Pains dos mais fracos ainda, sendo que Nigendo quase nem participo da luta.

(A cena que Jiraya da o soco o Nigendo poderia ter puxado a alma dele ali). roteiro conveniente

O Shurado e Tendo são os mais fortes.

@Justinboll escreveu:
Acho que seria mais interessante avaliar o nível desses três juntos, será que chegam a Kage Médio? Kage Baixo?

Eu talvez colocaria eles como Top Kage Baixo, mas se for pra por colocar a formação dos 3 Pains como Kage Médio seria uns dos mais fracos da categoria.
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em 2/2/2020, 17:19
Daikoudan vai passar por cima de um Fuinjutsu? O tubarão sequer iria tocar Gakido, pois existe uma barreira que anula o Ninjutsu, protegendo o usuário. Mesmo que essa barreira não existisse, Daikoudan perderia no confronto, pois sua capacidade de absorção é muito inferior.

Kisame, Deidara, Kakuzu, são Akatsukis que perderiam facilmente para esse trio.

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em 2/2/2020, 17:27
O Sertão seu Antílope, onde tá o erro ?

É por isso que eu adoro o Luquinhas ! :horak: 

Para mim é algo bem claro...

Pain no Rikudou : Top Kage Alto
5 Pains (sem o Tendo): Top Kage Médio
Pain Deva: Top Kage Médio (Não coloco como Kage Alto por questões defensivas que o limitam)
3 Pains (que o Jiraya enfrentou): Kage Médio (dos mais fracos, tipo Sasori, Deidara, Kakuzu e tal)
Pain no Rikudou com Kyumen Shuja e Gentoshin : God Baixo :xablau: 

A maioria dos shinobis Kage Médio conseguiriam (em maior ou menor grau de dificuldade) derrotar esse trio, assim como o Jiraya conseguiu. E isso de o trio não ter conseguido nem arranjar o Jiraya não é motivo para desmerecer o trio, o único Pain finalizador ali era o Ningedo. Jiraya iria ser engolido pelo Cérberus ? Ter seu chakra sugado até morrer pelo Gakido ? Era óbvio que só o Ningedo poderia finalizá-lo ali e diante do SM, era praticamente algo fora de cogitação. E vale lembrar ainda que desde o momento que o trio veio a campo, a única Kuchiyose que o Chikushodo invocou foi o Panda (para defensiva). Praticamente, quem tava oferecendo dificuldades ao Jiraya era o Gakido e a visão compartilhada em si. Não nego que o Jiraya SM era mais forte que o trio e provavelmente os venceria com ou sem Gamarinshou, mas o fato é que ele tava tendo seu arsenal praticamente completamente limitado pelo poder desse trio, a ponto de recorrer a Genjutsu, pois admitiu que Ninjutsus e Taijutsus não fariam nenhum efeito.

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em 2/2/2020, 21:43
Tirando todos ja citados tem ninjas de níveis segundo o fórum bem inferiores q se sairiam melhor q o Jiraya:

Jounin Super:
•Chiyo
•Lee

Jounin Alto:
•Choj
•Temari
•Kurotsuchi

Jounin Baixo:
•Tayuya
•Temari

Chunnin:
•Anko
•Ino

Ninjas q podem burlar a visão compartilhada e tem Taijutsu de alto nível pegam eles fácil fácil (ou Genjutsus Sonoros)

•Só pra recordar caso n se lembrem, Anko enfrentou o Kabuto com celulas do Orochimaru e disse q o Taijutsu dele era coco, dai ele pega ela com um veneno diferenti (ela é imune a venenoz normais então meio q se deixou ser pega maz foi surpreendidah)
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