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Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya? - Página 3 Empty Re: Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya?

em 4/2/2020, 22:49
@Sertão
Naruto nas condições do Jiraya, jamais conseguiria rastrear Nagato;

"Há também uma barreira bloqueadora de chakra, protegendo o usuário de técnicas de detecção"

Uma barreira que isola o usuário do Mundo exterior"

Você é tão ignorante que não sabe o que implica Nagato não ter encontrado Jiraya, mesmo sendo sensor e podendo rastrear o que estiver conectado as suas Kokushins.

Naruto só conseguiu achar Nagato, por ter conhecimento total da formação, o que ele fez ali foi simplesmente enviar seu chakra para ver aonde ia dar.

Se Naruto não tivesse conhecimento, fosse acertado por uma Kokushin, jamais acharia Nagato, muito menos em uma dimensão selada.

O resto do post não tem pé nem cabeça, citar Narutopedia como fonte confiável de informação ao mesmo tempo que ignora uma citação direta do Databook, mostra que você vai considerar o que quer.

Nossa discussão se resume a você comparar Modo Sennin com Modo Senninka, ignorar as funções de uma barreira anti-chakra e ignorar uma descrição contundente do Databook que coloca Jiraya como sensor.

Citei o narutopedia porque é uma referencia, não é a palavra final mas já da uma ideia, lá não coloca o Jiraiya como sensor, manga não coloca o Jiraiya como sensor, Anime não coloca o Jiraiya como sensor

A única coisa que você arrumo como argumento foi Sensor não é um "Bônus" e sim uma capacidade INERENTE a energia natural

Nisso eu te perguntei O poder do juugo não é energia natural ?

Energia natural não da sensor a ninguém, se fosse o caso o Juugo teria, todos os usuários de selo teriam, o aumento de força, resistência, sensibilidade existe mas não foi o bastante para o Jiraiya se tornar sensor

Jiraiya é um sensor que sequer teve noção da existência do Nagato mesmo esse estando conectado a seu chakra
Jiraiya é um sensor que mesmo no meio de um território inimigo e outro akatsuki por perto (konan) ele desligou o sensor e baixou a guarda

Mano tivesse apenas 1 pagina de manga do Jiraiya sentindo qualquer coisa, você postaria

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Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya? - Página 3 Empty Re: Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya?

em 4/2/2020, 23:53
Sensor é uma capacidade inerente a energia natural, mas para aproveitar plenamente o potencial dessa energia, é necessário controla-la. Lembra da frase do Naruto? "Agora que posso controlar a energia natural consigo sentir o chakra de todos na vila".

Juugo possui energia natural, só que sem nenhum grau de controle, isso faz com os benefícios da energia natural seja subaproveitados, tanto que o buff que o selo amaldiçoado proporciona, é ridículo se comparado ao aumento absurdo de poder que o Modo Sennin mostrou dar.

O que faz um Sensor é o controle adequado da energia natural. Aí que mora o exagero, você pressupõe que Naruto é o único que conseguiu chegar a esse estágio, sendo que ele era claramente inferior a Fukasaku e Shima, tinha um Modo Sennin de 5 minutos e seria inclusive recarregado pela dupla se fosse pela Kurama interferir:

Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya? - Página 3 0433-009

Só para se ter uma noção, Fukasaku não sabia dizer se Naruto tinha superado Jiraya, isso depois de ver o rosto dele sem qualquer sinal de sapo e com a pigmentação formada: "Talvez supere Jiraya"

E sabemos, o próprio Jiraya diz que era um girino se comparado ao dois. Quando Shima diz "aprenda a usar por conta própria" ela se refere a capacidade de se manter em um combate se ajuda deles.

Imagine que Naruto pudesse se fundir ao sapos depois de adquiri o Modo Sennin de 5 minutos, e toda vez que tivesse que usar Modo Sennin ele chamasse os dois, será que seria cabível a mesma frase da Shima? "Aprenda a usar você mesmo Naruto"  Ou soaria estranho?

Na pior das hipóteses para o Jiraya, Kishimoto ainda não tinha definido o conceito de sensoriamento na época, nesse caso, Jiraya ainda deve ser considerado sensor por conta do retcon que o quarto Databook trouxe. Kawzu Kumite usa sensoriamento, se Jiraya é listado ali, prova que é plenamente capaz de fazer tudo descrito ou não seria relacionado.

Sobre Jiraya não ter encontrado Nagato, me mostre ele em Modo Sennin com um Kokushin no corpo, fora de uma barreira anti-chakra e conversamos.

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Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya? - Página 3 Empty Re: Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya?

em 5/2/2020, 22:00
@Sertão
Como assim "não tinha definido o conceito de sensoriamento na época, nesse caso, Jiraya ainda deve ser considerado sensor por conta do retcon que o quarto Databook trouxe"
O primeiro ninja sensor como conhecemos que temos noticia é a Karin e ela apareceu muito antes da morte do Jiraiya tanto é que no Databook 3 vem reverenciando as capacidades sensoriais dela e ainda cita o Kagura Shingan
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Pela sua logica poderíamos fala que qualquer um pode ter modo sennin porque ocorreu um retcon e o Minato e Kabuto possuem modo sennin, o que não é o caso

Inventar retcon tirado da imaginação para justificar algo para mano

Kawazu Kumite não da sensor a ninguém, sequer sensor físico como o do Gaara, minato, tobirama ou a barreira do Jiraiya

Isso de sensor ser inerente a energia natural é viagem sua, a energia da natureza melhora, amplifica sim as capacidades do ninja não só força, velocidade, resistência MAS a sensibilidade dele, sim a sensibilidade do Jiraiya melhora com o modo sennin mas isso não o torna um sensor de chakra

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Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya? - Página 3 Empty Re: Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya?

em 5/2/2020, 22:45
Não estou dizendo que Kishimoto não tinha inventado sensor, estou dizendo que existe uma possibilidade de na época em que o Modo Sennin foi apresentado, o autor ainda não ter definido sensoriamento como um dos benefícios do Modo.

Por toda a explicação que tivemos sobre o modo de aprendizagem, e por todo o conceito que foi detalhadamente explicado por Fukasaku, é impossível que Jiraya não seja sensor.

A pigmentação ao redor dos olhos pode ser comparado a um diploma de um curso. Você estuda, faz provas, ser for comprovado sua proficiência, você é diplomado.

Sentir a energia da natureza>absorver a energia natural>Equilibrar corretamente>pigmentação.

Não é que Kawazu Kumite dê sensor, e sim que para você dominar esse Taijutsu de forma plena, é necessário ter se tornado sensitivo. Kawazu Kumite foi por acaso o último estágio do treinamento do Naruto?

Na academia Ninja, será que ensinam como realizar executar um Ninjutsu sem antes ensinar como se faz selos?

Porque Fukasaku só treinou o processo de fusão após a pigmentação do Naruto aparecer? Faria sentido ele pousar no ombro do Naruto, descarregar um rio de energia natural e o Gari não saber controlar?

Kawazu Kumite é uma manipulação extremamente avançada de energia natural, basicamente o usuário consegue moldar a força da natureza ao seu redor (sem precisar converte-la em senjutsu) para estender o alcance dos golpes.

Esse tipo de golpe sequer pode ser sentido por sensores comuns ou visto por Doujutsu. E como pudemos absorver na guerra, também é um estilo focado em contra-golpe, aí entra o Sensoriamento, usado para prever os movimentos do inimigo e calcular um contra-golpe.

Agora me responda, como Fukasaku ensinaria um Taijutsu que usa de forma avançada o sensoriamento, se ele mesmo não é capaz de usar? Naruto que inventou o Kawazu Kumite? Se mesmo após o treinamento Fukasaku disse que ele dominava o básico do estilo?


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em 5/2/2020, 22:51
20 segundos dá um combo de Hakugeki e Muki Tensei.

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em 6/2/2020, 16:34
@Sertão
Não tem essa, a Karin já existia e o Naruto sentiu vários em Konoha, isso de ter modo sennin automaticamente dar sensor de chakra é o que não existe, sim há um aumento na sensibilidade mas não quer dizer que ele se torne um sensor de chakra, não apenas o Jiraiya não é mas o Paw e Maw também não são, Kawazu Kumite tem relação com ser sensitivo a energia da natureza e não a sentir chakra de outros ninjas, Kawazu Kumite não é sequer sensor físico.

Jiraiya tivesse sensor ele teria achado o Nagato, caçado ele e quem sabe o resultado, mas, como ele não tinha jamais localizou o mesmo e se sacrificou

A forma como o naruto usou o modo sennin e sensor para localizar o nagato mostra bem o que o Jiraiya poderia ter feito caso fosse sensor

Não sei a quantos anos você tem essa interpretação de Jiraiya era um ninja sensor, mas, ela esta equivocada

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Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya? - Página 3 Empty Re: Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya?

em 6/2/2020, 17:34
@Ellos escreveu:@Sertão
Não tem essa, a Karin já existia e o Naruto sentiu vários em Konoha, isso de ter modo sennin automaticamente dar sensor de chakra é o que não existe, sim há um aumento na sensibilidade mas não quer dizer que ele se torne um sensor de chakra, não apenas o Jiraiya não é mas o Paw e Maw também não são, Kawazu Kumite tem relação com ser sensitivo a energia da natureza e não a sentir chakra de outros ninjas, Kawazu Kumite não é sequer sensor físico.

Jiraiya tivesse sensor ele teria achado o Nagato, caçado ele e quem sabe o resultado, mas, como ele não tinha jamais localizou o mesmo e se sacrificou

A forma como o naruto usou o modo sennin e sensor para localizar o nagato mostra bem o que o Jiraiya poderia ter feito caso fosse sensor

Não sei a quantos anos você tem essa interpretação de Jiraiya era um ninja sensor, mas, ela esta equivocada
Como não existe se Naruto disse que Modo Sennin deu Sensor?

Sério que você leu o Databook e não entendeu onde está a descrição do sensor ali? "Você se torna capaz de sentir o ataque inimigo"

"Kawazu Kumite tem haver com ser sensitivo a energia da natureza e não o inimigo" :burro:

Sensoriamento é citado ali para para PREVER o ataque inimigo, de que adiantaria ser sensitivo a apenas energia natural se o inimigo não pode atacar usando esse tipo de energia?

Como você sente o ataque inimigo que usa chakra, sem sensor de chakra?

Naruto saga Pain não chegava não limpava a chuteira do Fukasaku em termos de controle da energia natural. Neste mangá só existe duas maneiras de medir o chakra de um Ninja: Sensor ou Doujutsu.

Fukasaku evidentemente é do tipo sensorial, ou seria impossível ele estabelecer o critério de uma reserva elevada para se treinar em Myokobuzan, só o fato de dizer que era restrito a Naruto e Jiraya, mostra que ele tinha capacidade de compara-los com outras reservas.

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em 7/2/2020, 15:24
@Sertão
Como não existe se Naruto disse que Modo Sennin deu Sensor?
Modo sennin aumentou a sensibilidade do Naruto e esse aumento possibilitou a ele ser um sensor de chakra
Modo sennin aumentou a sensibilidade do Jiraiya e esse aumento possibilitou a ele ser mais sensível MAS não o tornou um sensor de chakra

Digamos que o modo sennin aumente em 10x a sensibilidade do user, seja ele o Naruto, Jiraiya ou outro, isso não faz deles 2 igualmente sensíveis pois o modo sennin é apenas um multiplicador, o resultado para ser igual teria de ter uma base igual

Hashirama já era sensor antes mesmo de ter modo sennin, você acha que o Hashirama em modo sennin é um sensor igual ao naruto ? Não é, ele é melhor

Para mim essas besteiras que você diz é como quando diziam que o Goten só por ter super sayajin venceria o Freeza, não é porque ele tem SSJ 1 que ele vence, o multiplicador do Goten e Goku é o mesmo, mas, o poder base dos 2 era diferente

Jiraiya mesmo com o multiplicador de sensibilidade chamado modo sennin não é sensor

Talvez juntar chakra da kyuubi + modo sennin, quem sabe com 2 multiplicadores de sensibilidade ele conseguisse



Sério que você leu o Databook e não entendeu onde está a descrição do sensor ali? "Você se torna capaz de sentir o ataque inimigo"

"Kawazu Kumite tem haver com ser sensitivo a energia da natureza e não o inimigo"
Não vejo qualquer problema nisso

Kawazu Kumite é um estilo de taijutsu com aumento na extensão dos golpes graças a natureza, isso não é um sensor

Taijutsu dos sapos não é sensor físico


Sensoriamento é citado ali para para PREVER o ataque inimigo, de que adiantaria ser sensitivo a apenas energia natural se o inimigo não pode atacar usando esse tipo de energia?
Só de saber que existe energia natural um universo novo se abre, maioria dos ninjas sequer sabem da existência dessa energia é sobre esse tipo de sensibilidade que o databook fala


Como você sente o ataque inimigo que usa chakra, sem sensor de chakra?
Assim: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/616/04.png
Em quantos segundos Kabuto SM derrotaria Jiraiya? - Página 3 04


Todos em naruto possuem um grau de sensibilidade a chakra, POREM, alguns são naturalmente mais sensitivos, esses que são naturalmente mais sensitivos são os sensores de chakra

Se você nasceu e não tem muita sensibilidade você pode usar um multiplicador que aumente sua sensibilidade como o modo sennin, chakra da kyuubi e etc... POREM, esse multiplicador não lhe garante o sensor de chakra automaticamente, pois, ele vai aumentar algo que você já tem, se tiver muito pouco talvez não seja o bastante... a questão é, você quer que eu faça um tópico explicado isso de forma elaborada para você ?


Naruto saga Pain não chegava não limpava a chuteira do Fukasaku em termos de controle da energia natural. Neste mangá só existe duas maneiras de medir o chakra de um Ninja: Sensor ou Doujutsu.
Maior controle de energia natural não muda em nada, só evita que ele vire pedra

Paw, Maw e Jiraiya são naturalmente pouco sensíveis a chakra e mesmo com um multiplicador de sensibilidade como o modo sennin nenhum dos 3 se tornou sensor
Naruto por outro lado com um multiplicador de sensibilidade como chakra da kyuubi ou modo sennin se torna um sensor
Já outros como Muu, karin e hashirama não precisam de multiplicador para ser um sensor

Basicamente o Jiraiya com modo sennin ativado é pior na questão sensibilidade que o Muu, karin e hashirama



Fukasaku evidentemente é do tipo sensorial, ou seria impossível ele estabelecer o critério de uma reserva elevada para se treinar em Myokobuzan, só o fato de dizer que era restrito a Naruto e Jiraya, mostra que ele tinha capacidade de compara-los com outras reservas.
Legal o Jiraiya tem muito chakra mas não é sensor

Ter muito chakra não torna ninguém sensor vide o Kira, Kisame e outros


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