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em 1/2/2020, 17:02
1. Muu: Por mais que Jiraiya possua um recurso capaz de lidar com a invisibilidade do Muu, ele não tem nenhum recurso capaz de lidar com Jinton.
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2. Sandaime Raikage: Possui atributos físicos que superam qualquer recurso do Jiraiya, é usuário de Black Raiton, poderia tanto dar blitz(ou no minimo pressionar muito o Jiraiya) quanto causar ferimentos mortais em qualquer golpe que o acertasse devido ao poder do Jigokuzi.
 ''Ahh mas o Jiraiya poderia usar a estratégia do Naruto'' Em um combate 1x1 seria simplesmente inviável, sem contar que vivo o Raikage não seria controlado por Kabuto e teria plena consciencia dessa sua falha.
''Ahh mas Gamarinsho'' também dificilmente funcionaria devido a brutalidade do Raikage, ele é muito mais rápido e forte que Jiraiya, porque ficaria escutando a canção do genjutsu sem sair do alcance do mesmo? Diferente dos Pain's Jiraiya não tem nada para segura-lo.
@Sertão achei 16 shinobis de Kage médio a Jounin's  capazes de finalizar o Jiraiya no 1x1. Raikage_dodging_Rasenshuriken
3. Hoshigaki Kisame: Jiraiya simplesmente não tem recurso algum contra o Daikoudan no jutsu.
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4. Naruto(KM1): O Rasen Shuriken é superior a qualquer recurso defensivo ou ofensivo do Jiraiya, possui uma velocidade capaz de deixar o Sannin sem reação e pode lutar com uma dezena de Kage Bunshins alternando entre KM1 ou SM.
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5. Gai(7gates): Além de possuir uma capacidade física muito além dos limites do Jiraiya, tanto o Asa Kujaku, quanto o Hirudora poderiam causar o fim de luta para o Jiraiya.
@Sertão achei 16 shinobis de Kage médio a Jounin's  capazes de finalizar o Jiraiya no 1x1. Latest?cb=20180627150940&path-prefix=pt-br
6. Onoki: Não só possui o Jinton como pode usa-los de várias formas durante uma luta, não tem como Jiraiya lutar contra isso de maneira satisfatória.
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7. Pain(Tendo): Se lutar a sério pode dizimar o Jiraiya com o Shinra Tensei.
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8. Deidara: Jiraiya não tem nenhum recurso especifico contra C4 ou C3.
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9. Delta: O raio desintegrador é tão perigoso quanto o jinton, embora não possua o mesmo poder destrutivo, pode ser usado literalmente em qualquer momento ou contexto de combate sem preparo algum.
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10. Yagura: Um Jin perfeito que poderia obliterar Jiraiya com a BijuuDama.
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11. Hidan: A verdade é que Jiraiya(base) nunca mostrou um grande nível de taijutsu, em quanto que Hidan se mostrou nivelado a Asuma e Shikamaru atacando juntos, embora Hidan possa ser derrotado pelo Jiraiya, as chances dele recolher uma gota de sangue e ferrar o Sannin antes da luta piorar é extremamente alta.
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12. Zetsu espiral: Jiraiya simplesmente não tem meios de lidar com um Mokujin + 5 elementos, seria obliterado pelo poder destrutivo.
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13. Ginkaku: Jiraiya quase morreu ao enfrentar Naruto 3caudas, oque ele diria ao enfrentar alguém que possua 6caudas da Kyuubi e pleno dominio do manto lvl2? Lembrando que ambos Kin e Gin possuem 6caudas, sendo que a BijuuDama é produzido apartir das 4 caudas.
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14. Kinkaku: Se não bastasse as condições acima, Jiraiya ainda teria de lidar com as armas sagradas do Rikudou Sennin, podendo ser selado ao responder seu nome(Kohako) e tendo de lidar com 5 elementos(Bashosen), ao mesmo tempo que precisa sobreviver contra uma Kyuubi 6caudas.
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15. Yugito: A essa altura acredito não ser novidade para ninguém que Jiraiya não tem recurso contra BijuuDama?
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16. Hanzo: Ja venceu uma vez e baseado no que mostrou venceria de novo. A verdade é que Jiraiya é vulnerável contra os venenos gasoso e Hanzo possui um dos estilos de lutas mais chato de lidar, que são usuários de Doton que lutam pelo subsolo. As chances do Jiraiya ser envenenado são altas.
Gamarinsho? Você viu como Hanzo sumiu do mapa contra o Nagato?
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É nois valeu. :nietz0:

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em 1/2/2020, 17:11
esqueceu o Boro e sasori :yoda:

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em 1/2/2020, 17:34
Ah, eu não deixava, @Sertão. Falar que o Hidan, Ginkaku, Yugito, Hanzo vence o Jiraya é de ferir o ego. :km: 

Faltou o Sasori ai também, que tem chances com o Sandaime, apesar de eu apostar no Jiraya e o Kakashi 1 MS devido ao Kamui. Kira A também tem chances, assim como o Sasuke MS, assim como o Danzo, assim como Gengetsu, assim como Gaara. Enfim...

Dos Kage Médios, poucos são aqueles que tem uma desvantagem clara em um combate com o Jiraya e que dificilmente o venceriam. Os demais são no mínimo equilibrados. Dos Kage Baixo, no máximo o Sasuke Hebi se conseguir preparar o Kirin antes do Jiraya entrar em SM. Agora de Jounnin é forçar muito a barra.

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em 1/2/2020, 17:42
Preparando para a treta.

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em 1/2/2020, 17:53
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Convidado vê se você me escuta,não é pecado sair de uma discussão com um fanboy ao contrário é uma boa ação,pense existem fanboys que não são convencidos com argumentos e scans,você só precisa soltar a fúria que está em você, Convidado proteja os seres vivos e os users deste forum,que eu tanto amei,conto com você.

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em 1/2/2020, 17:57
Sobre o Sasori eu discordo, não acho que ele tenha chances reais contra o Jiraiya e acredito que Jiraiya tenha recursos contra qualquer movimento que Sasori busque fazer em combate.

Meu intuito foi buscar shinobis com possibilidades reais, tanto que nem considerei o Itachi, embora o Uchiha possa de fato derrotar o Jiraiya com Tsukuyomi, Amaterasu ou Totsuka, Jiraiya também tem seus recursos para lidar com essas habilidades e também para derrotar o Itachi(Gamarinsho).
 O mesmo vale para o Sasuke(Juin) que pode de fato derrotar o Jiraiya com o Kirin, no entanto a áplicabilidade dessa técnica é tão limitada que resolvi nem considerar.
Ah, eu não deixava, @Sertão. Falar que o Hidan, Ginkaku, Yugito, Hanzo vence o Jiraya é de ferir o ego. @Sertão achei 16 shinobis de Kage médio a Jounin's  capazes de finalizar o Jiraiya no 1x1. 173912570 

Faltou o Sasori ai também, que tem chances com o Sandaime, apesar de eu apostar no Jiraya e o Kakashi 1 MS devido ao Kamui. Kira A também tem chances, assim como o Sasuke MS, assim como o Danzo, assim como Gengetsu, assim como Gaara. Enfim...



Dos Kage Médios, poucos são aqueles que tem uma desvantagem clara em um combate com o Jiraya e que dificilmente o venceriam. Os demais são no mínimo equilibrados. Dos Kage Baixo, no máximo o Sasuke Hebi se conseguir preparar o Kirin antes do Jiraya entrar em SM. Agora de Jounnin é forçar muito a barra.
Gengetsu: Não vejo ele vencendo o Jiraiya. A ostra pode ser localizada pela barreira Kekkai, em quanto que tanto o Gengetsu, quanto o Jokii Boii podem ser derrotados pelo Gamarinsho ou Katon: Gamayudan(no caso do Gengetsu).

Kakashi(1MS): De fato o Kamui é muito perigoso, eu pensei em conside-lo, no entanto Jiraiya tem uma vantagem muito grande sob o Kakashi que é a sua ofensiva superior. Então no fim das contas acaba ficando equilibrado, até porque acho meio dificil o Kakashi dobrar o Choo Oodama Rasengan(embora ele tenha dobrado o C2 do Deidara). É algo para se discutir.

Sasuke(MS): Também é uma discussão. Embora eu não veja como ele consiga lidar com o Gamarinsho, Sasuke também tem recursos perigosos.

Gaara: Não vejo qual seria as chances de Gaara.

Kira A: De fato ele tem chance com o manto lvl2. Achei mais idôneo colocar o Sandaime Raikage devido ao grande poder destrutivo e habilidade de Raiton que ele possui, além de ser tão veloz quanto o próprio filho, de fato não daria chance para o Jiraiya.

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em 1/2/2020, 18:00
:garcia:
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em 1/2/2020, 18:01
Eu concordo com a grande maioria dos citados, mas há alguns que não desceram.

@FrutosDoMar escreveu:5. Gai(7gates): Além de possuir uma capacidade física muito além dos limites do Jiraiya, tanto o Asa Kujaku, quanto o Hirudora poderiam causar o fim de luta para o Jiraiya.
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Sinceramente, não consigo visualizar um cenário onde Gai consiga derrotar Jiraya, o Hirudora se mostrou fraco contra personagens mais resistentes e provavelmente não passaria pelo o Hari Jinzou. O Asa Kajukai conseguiria penetrar essa defesa de Jiraya, mas não consigo ver isso finalizando o Jiraya.

9. Delta: O raio desintegrador é tão perigoso quanto o jinton, embora não possua o mesmo poder destrutivo, pode ser usado literalmente em qualquer momento ou contexto de combate sem preparo algum.
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A dificuldade está em ela acerta esse disparo de laser, pois até o Kawaki conseguiu antecipar o ataque e se colocar na frente do Naruto.

11. Hidan: A verdade é que Jiraiya(base) nunca mostrou um grande nível de taijutsu, em quanto que Hidan se mostrou nivelado a Asuma e Shikamaru atacando juntos, embora Hidan possa ser derrotado pelo Jiraiya, as chances dele recolher uma gota de sangue e ferrar o Sannin antes da luta piorar é extremamente alta.
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Na maioria dos cenários vejo Jiraya ganhando do Hidan, então não colocaria o imortal na lista sendo que ele depende muito das circunstâncias para finalizar o Jiraya.


12. Zetsu espiral: Jiraiya simplesmente não tem meios de lidar com um Mokujin + 5 elementos, seria obliterado pelo poder destrutivo.
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13. Ginkaku: Jiraiya quase morreu ao enfrentar Naruto 3caudas, oque ele diria ao enfrentar alguém que possua 6caudas da Kyuubi e pleno dominio do manto lvl2? Lembrando que ambos Kin e Gin possuem 6caudas, sendo que a BijuuDama é produzido apartir das 4 caudas.
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Levando em consideração de que Jinchuurikin verdadeiras, por lógica, são mais poderosos que pseudo-jinchuurikin, não vejo muito sentido querer comparar o desempenho da Kyuubi 4 Tail com Ginkaku 6 Tail e o próprio mostrado não contribui para afirmar que Ginkaku transformado é mais poderoso que o Naruto que enfrentou Jiraya ou Orochimaru.

14. Kinkaku: Se não bastasse as condições acima, Jiraiya ainda teria de lidar com as armas sagradas do Rikudou Sennin, podendo ser selado ao responder seu nome(Kohako) e tendo de lidar com 5 elementos(Bashosen), ao mesmo tempo que precisa sobreviver contra uma Kyuubi 6caudas.
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O mesmo de cima.

16. Hanzo: Ja venceu uma vez e baseado no que mostrou venceria de novo. A verdade é que Jiraiya é vulnerável contra os venenos gasoso e Hanzo possui um dos estilos de lutas mais chato de lidar, que são usuários de Doton que lutam pelo subsolo. As chances do Jiraiya ser envenenado são altas.
Gamarinsho? Você viu como Hanzo sumiu do mapa contra o Nagato?
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No.



Esquecidos no churrasco:
- Gengetsu
- Sasori
- Sasuke (MS)
- Danzou
- Rasa
- Kakashi (Guerra)
- Orochimaru


:horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

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em 1/2/2020, 18:11
Olha se tratando apenas de Taijutsu, eu vejo Zabuza, Hidan, Asuma, Mifune, Darui, Hanzo, Suigetsu, Juugo, Kakashi 3T com chances boas de vence-lo no Modo Base.

Agora Kakuzu, Kisame, Tsunade/Sakura (BK), Kimimaro (Juin) com boas chances de derrubar ele mesmo no SM.

O Taijutsu do Jiraya depende mt do SM fora isso no Modo Base ele não tem mts feitos.

Isso considerando Taijutsu.

Já considerando Arsenal completo do Jiraya como Ninjutsus, Genjutsu, Invocações, dos que foram citados no topico só concordo com alguns.
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em 1/2/2020, 18:16
Hari Jinzou defender Hirudora e Asa Kujukai num tanko :shinshi:

Orochimaru burlou isso no taijutsu mano, como caralho vai defendê-lo de uma explosão capaz de engolir uma ilha inteira, de dar cabo no Susano'o do Madara?
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A dificuldade está em ela acerta esse disparo de laser, pois até o Kawaki conseguiu antecipar o ataque e se colocar na frente do Naruto.
Ele só ficou sem braço.
Na maioria dos cenários vejo Jiraya ganhando do Hidan, então não colocaria o imortal na lista sendo que ele depende muito das circunstâncias para finalizar o Jiraya.
Jiraiya começa com SM? Não.
Jiraiya ativa instantaneamente o SM? Não.
Jiraiya base mostrou grandes capacidades em combate corpo a corpo? Não.
Hidan demonstrou grande eficiencia no combate corpo a corpo? Sim.

Mesmo se o Jiraiya começar usando Gamabunta, Gamaken Hidan pode facilmente fazer o ritual nos sapos e finalizar a luta.

Se Jiraiya ativar o SM eu até concordo, mas as chances do Hidan conseguir uma gotinha de sangue é bem elevada.
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Do mesmo jeito que o Buda usou 5 elementos diversos, ele pode usar 5 elementos baseados em Suiton para se defender. Ainda que seja atingido isso não garante a derrota do Buda. Agora o Jiraiya em si não tem nenhum meio de nivelar com esse buda no mano a mano.
Levando em consideração de que Jinchuurikin verdadeiras, por lógica, são mais poderosos que pseudo-jinchuurikin, não vejo muito sentido querer comparar o desempenho da Kyuubi 4 Tail com Ginkaku 6 Tail e o próprio mostrado não contribui para afirmar que Ginkaku transformado é mais poderoso que o Naruto que enfrentou Jiraya ou Orochimaru.
Qual lógica?
Kinkaku possui 6 caudas da Kyuubi, a mesma Kyuubi que existe no mangá.
Naruto usa 4 Caudas da Kyuubi, a mesma Kyuubi que Kinkaku usa.

Porque um usando 6 caudas é inferior a outro usando 4 caudas? :bob:

Pseudo-Jinchuuriki apenas porque possui uma menor quantidade de chackra? Naruto possuía 50% do chackra da Kyuubi dentro de si, será que ele era pseudo-Jinchuuriki também? Uma BijuuDama comum do Naruto 50% e uma BijuuDama comum da Kyuubi 100% possui alguma diferença em nível?

Percebo que você citou uma questão lógica mas parece que lhe faltou o raciocinio lógico para avália-la.

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Num me deixa puto porra!
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Níveis de poder 2019 - tabela atual::
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em 1/2/2020, 18:48
O Hirudora e Asa Kujaku ser burlado por Hari Jinzou kkkkkkkkkkk.

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Dos citados, no caso do Bashoen ser problema pro Jiraya eu discordo.
Um Katon do Bashoen não foi capaz de queimar Atsui e Darui a queima roupa.

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Vimos o Fuuton que quebro uma Máscara nerfada do Kakuzu por vantagem Elemental.
Sendo que Suiton, Doton, Raiton nos não vimos.

E nao basta ter somente vantagem elemental tem que ter potência, é só ver Madara Meikaku vs Aliança com Suitons.

De resto o Manto da Kyuubi 6 caudas é um perigo mesmo, o Kohaku requer saber o nome da pessoa pra fazer o chamado.

Eu não vejo um recurso finalizador do Kin e Gin o selamento requer contato físico eles podem tentar agarrar o Jiraya e ir pra boca do sapo.

De 5 relíquias 3 funcionam como uma só Espada, Cabaça e Corda, sendo que Bashoen é baixo nvl de elementos alem de ser um disparo por vez.
O Jiraya possui 4 de 5 elementos + óleo tbm pode dar um disparo por vez.
E Kohaku requer o nome da vítima então vejo os irmãos com poucas chances contra o Sannin.
E Bijudama é um recursos que eles não possui.
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em 1/2/2020, 19:25
Sobre o Sasori eu discordo, não acho que ele tenha chances reais contra o Jiraiya e acredito que Jiraiya tenha recursos contra qualquer movimento que Sasori busque fazer em combate.

cara jiraya não tem reposta a satsetsu shigure envenenada e com jiraya envenenado sasori pode fazer que o combate avança e fica recuando esperando jiraya morrer.

cabelo poderia ser dispersado pela moldação da satsetsu

goemon inútil com a satsetsu

odama rasengan nem preciso falar kkkkk

só o gen sonoro tem chances mas até jiraya usar ele já morreu.


sasori 10/10


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em 1/2/2020, 19:30
A verdade é que Base Jiraya já vence a grande maioria dos citados aqui, estava preste a fazer um tópico inclusive, chama "Qual o argumento para que Jiraya base não seja kage médio?"

Jiraya teve pouquíssimas aparições em lutas no mangá, ainda assim seu desempenho é impressionante.

Jiraya envenenado, consegue criar um Pântano gigantesco, que segundo ele mesmo, era raso demais:

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Mostrou um dos melhores Katons da Obra (Só atrás do Madara)

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Lutando contra Itachi e Kisame, bloqueou o Taijutsu do Homem peixe com uma Kuchiyose randon enquanto segurava uma mulher nos ombros:

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Forçou Itachi a usar MS com um único Jutsu (enquanto Kisame se cagava todo)

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Jiraya base forçou Itachi a usar MS, como o próprio Uchiha ressalta:

[rand]@Sertão achei 16 shinobis de Kage médio a Jounin's  capazes de finalizar o Jiraiya no 1x1. 0148-011

Jiraya base também foi capaz de derrotar Konan em poucos movimentos:

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Jiraya solou uma invocação com o cabelo e ainda deu Blitz no Chikushodo:

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Jiraya poderia ter derrotado Chikushodo ali mesmo, mas como ele mesmo diz, queria conversar antes de mata-lo, o que deu tempo para ele fugir.

Isso não é algo que Shinobis na liga Kage baixo consigam reproduzir.

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em 1/2/2020, 19:30
Bom, a maioria depende muito das condições... mas, até que faz sentido :horak:

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em 1/2/2020, 19:41
@FrutosDoMar escreveu:Hari Jinzou defender Hirudora e Asa Kujukai num tanko :shinshi:

Orochimaru burlou isso no taijutsu mano, como caralho vai defendê-lo de uma explosão capaz de engolir uma ilha inteira, de dar cabo no Susano'o do Madara?
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Se Jiraya estiver no Modo Sennin nem vai ser preciso do Hari Jinzou, a capacidade de tankar impacto do Jiraya em SM é inegavelmente maior que o Kisame. O Hari Jinzo upado pelo o SM também é uma opção para tankar o golpe.
 
A dificuldade está em ela acerta esse disparo de laser, pois até o Kawaki conseguiu antecipar o ataque e se colocar na frente do Naruto.
Ele só ficou sem braço.
A dificuldade está em acerta esse disparo de laser, pois até Kawaki conseguiu antecipar o ataque e se colocar na frente do Naruto no ar.

Na maioria dos cenários vejo Jiraya ganhando do Hidan, então não colocaria o imortal na lista sendo que ele depende muito das circunstâncias para finalizar o Jiraya.
Jiraiya começa com SM? Não.
Jiraiya ativa instantaneamente o SM? Não.
Jiraiya base mostrou grandes capacidades em combate corpo a corpo? Não.
Hidan demonstrou grande eficiencia no combate corpo a corpo? Sim.
Mesmo se o Jiraiya começar usando Gamabunta, Gamaken Hidan pode facilmente fazer o ritual nos sapos e finalizar a luta.
Se Jiraiya ativar o SM eu até concordo, mas as chances do Hidan conseguir uma gotinha de sangue é bem elevada.
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O Jiraya base está impossibilitado de utilizar Ninjutsu? Kushiyose, Rajinshigami, Hari Jinzo, Doton: Yomi Numa, Cho Odama Rasengan?

A área principal do Jiraya é o Ninjutsu, então não faz sentido esses seus questionamentos, assim como não faz sentido o Jiraya insistir em continuar lutando contra Hidan no Taijutsu sendo este último evidentemente é superior.

Do mesmo jeito que o Buda usou 5 elementos diversos, ele pode usar 5 elementos baseados em Suiton para se defender. Ainda que seja atingido isso não garante a derrota do Buda. Agora o Jiraiya em si não tem nenhum meio de nivelar com esse buda no mano a mano.
O Katon: Gamayu Endan cobriria completamente o Buda que não deve superar muito o Manda ou Gamabunta em tamanho, então provavelmente nenhum técnica elemental conseguiria defender essa técnica. Bastando acerta o controlador ou neutralizar Mokuton com fogo seria o suficiente para o Jiraya conseguir derrotar o Zetsu Espiral.

Qual lógica?
Kinkaku possui 6 caudas da Kyuubi, a mesma Kyuubi que existe no mangá.

Naruto usa 4 Caudas da Kyuubi, a mesma Kyuubi que Kinkaku usa.

Porque um usando 6 caudas é inferior a outro usando 4 caudas? :bob:
A manipulação de chakra (Emissão, Concentração e Balanceamento de Energias) do chakra biju por uma Biju ou Jinchuurikin (verdadeiro) é inegavelmente superior aos pseudo-jinchuurikin. Os pseudo-jinchurikin possuem quantidades fixas e pequenas que os permite utilizarem a transformação biju sem perde a consciência ou receber danos, enquanto as Biju através de seus Jinchurikin conseguem continuarmente externa e concentrar quantidades muito maiores de chakra que prejudicam seus hospedeiros e possibilita reproduzir técnicas como:

Concentração:

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As bijus consegue continuamente externar quantidades muito maiores de chakra por seus Jinchuurikin para reproduzir técnicas que consome várias vezes mais a quantidade de chakra que há nos mantos biju, coisa que não vimos nenhum dos pseudo-jinchurikin fazer ou não na mesma potência que os Jinchuuurikin

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