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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 09:32
Bom eu estava pensando, o Hiruzen do clássico com 69 anos de idade conseguiu aguentar orochi e 2 edos nerfados , o que seria mais que suficiente para deitarem kages baixo e alguns médios ..

O Hiruzen que vimos na guerra como edo , se formos considerar que ele vivo no seu auge poderia fazer o mesmo , ele seria capaz de vencer quase todos os membros da akatsuki no 1x1 ??
Com exceção de óbito , Pain e Itachi , ele venceria qualquer outros ??

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 10:20
Sim, é claro! Você pode fazer um Power Scalling simples se baseando nos Sannins Lendários.




A Tsunade provavelmente consegue equilibrar ou até vencer os mais fracos, como Hidan e Sasori, só fica estranho dizer que ela vence mais do que isso por ter sido mal explorada, caso o contrário, estaria no mesmo patamar dos seus companheiros de time.

O Orochimaru também foi mal explorado, mas ainda consegue levar a maioria dos membros da Akatsuki no 1x1, mesmo sem o Edo Tensei, mas é evidente que o limite dele é o Itachi.

Já o Jiraiya é o que foi, de longe, o melhor explorado entre os Sannins Lendários, e vimos que ele foi capaz de levar Pain a lutar com (quase) tudo.




O Hiruzen, mesmo no mostrado, está mais ou menos no patamar dos Sannins, então ele provavelmente conseguiria vencer a maioria dos membros da Akatsuki e ainda daria trabalho para os três mais fortes, salvo Obito, que ignora praticamente tudo dele. Por hype, sua probabilidade de vitória só aumenta, e dependendo das habilidades que alguém considera que ele tinha, aumenta bastante.




E se duvidar, só pegar o desempenho dos Jounins contra os membros da Akatsuki. Será que Hiruzen teria um desempenho pior que o de Kakashi, Asuma, Guy, Chiyo, entre outros?

Claro, tudo vai depender de diversos fatores, mas por padrão, é pra ser exatamente isso aí.

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 10:49
Desconsiderando o Shiki Fuujin:

Obito, Nagato e Itachi são superiores.

Kisame discutível, eu acho que o Kisame vence o Hiruzen...

Sasori discutível.

Deidara, Kakuzu e Hidan ele vence. Konan ele vence caso ela não prepare a técnica das explosões.

Então diria que Hiruzen lidaria contra boa parte dos membros da Akatsuki, mas não é superior que a maioria.

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 11:04
@Darkon escreveu:Desconsiderando o Shiki Fuujin:

Obito, Nagato e Itachi são superiores.

Kisame discutível, eu acho que o Kisame vence o Hiruzen...

Sasori discutível.

Deidara, Kakuzu e Hidan ele vence. Konan ele vence caso ela não prepare a técnica das explosões.

Então diria que Hiruzen lidaria contra boa parte dos membros da Akatsuki, mas não é superior que a maioria.

Concordo

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Convidado vê se você me escuta,não é pecado sair de uma discussão com um fanboy ao contrário é uma boa ação,pense existem fanboys que não são convencidos com argumentos e scans,você só precisa soltar a fúria que está em você, Convidado proteja os seres vivos e os users deste forum,que eu tanto amei,conto com você.

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 11:09
@Justinboll

Kakashi e gai mesmo sem contar Dms para Kakashi e 8 Portão para o Gai tiveram um desempenho bem superior ao Hiruzen
Antes que digam que ele não estava no Auge o Kakashi ainda não estava e Gai ainda nem tinha usado o 8.

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 11:41
Penso que Sasori, Hidan, Kakuzu ele até vence

Agora o restante, muito difícil.

Isso de superestimar o Hiruzen é algo característico do fórum devido alguns fanboys.


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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 11:51
@R1nn3g4n

Como você sabe que o Kakashi (no caso me referia ao que enfrentou Kakuzu) e Guy (no caso eu me referia a sua forma base) tiveram um desempenho bem melhor do que o Hiruzen se o velho nunca enfrentou os Akatsuki?

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 11:54
Sarutobi foi provavelmente o maior responsável por segurar a Kurama 100%, assim como foi aquele que estava segurando o Mini Buda do Zetsu Gururu, Orochimaru com Edo Tensei praticamente admitiu inferioridade a Prime Hiruzen.

-Taijutsu impecável com Enma
-Domina os 5 elementos em larga escala
-Domina uma grande quantidade de Hijutsus da folha
-Um dos melhores usuários de Genjutsu
-Tão inteligente e analítico quando Tobirama

Isso aqui minimamente explorado o coloca no nível do Itachi facilmente.

@Justinboll

Pain não usou lutou com "quase" tudo contra Jiraya, lutou com tudo mesmo, precisou de dos seis caminhos para derrotar um Jiraya sem braço (que na verdade se entregou) e ainda perdeu um dos corpos.

Jiraya foi classificado como um combate de extrema dificuldade, ainda que a maioria não tenha capacidade de conceber isso.

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 12:16
Esse é o mesmo argumento fútil e superficial que usavam para dizer que o Hiruzen era o mais forte dos hokage

- Hiruzen bateu no primeiro e segundo hokages JUNTOS
- Hiruzen derrotaria o orochimaru se fosse mais jovem
- Hiruzen tem todos os jutsus de konoha

Nada disso se sustenta se for analisar o mostrado, o orochimaru ficou boa parte da luta apenas olhando enquanto os edo tenseis atacavam, em momento algum você vê aquele combo dos 3 atacando ao mesmo tempo, sempre eram os edo tenseis ou orochimaru, além disso, hoje já sabemos muito bem o quanto os edo tenseis do clássico estavam nerfados, para falar a verdade ate mesmo os da guerra estavam, o próprio madara reconhece e diz: Existe uma razão pela qual vocês irmãos não são capazes de trazer a tona suas verdadeiras capacidades

Essa frase do madara é na guerra....

Hiruzen não mostrou nenhum genjutsu, nenhum ninjutsu apelao e o taijutsu dele fica só na teoria

Eu duvido muito que qualquer um aqui realmente tenha coragem e disposição de defender alguém que mostrou tao pouco, Hiruzen no mostrado para mim só venceria o Hidan e olhe lá, jamais apostaria nele contra o kakuzu, sasori, kisame, konan ou outro

Única coisa que vi nesse manga que da a mínima chance dele ser algo relevante no auge é a velocidade dele, ele mesmo velho era tao rápido quanto Tobirama e Hashirama, ele literalmente foi mais rápido que Sasuke que dizem ser rápido.. dizem.

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 12:18
Isso de superestimar o Hiruzen vem de fanboys de mesma origem dos da Tsunade. Está cheio disso nos tópicos.

Dizem que Itachi é um personagem bom que os fanboys estragam. Nesse fórum, eu diria que o Hiruzen encaixa nessa frase mais coerentemente.

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 12:20
Hidan: Meramente Taijutsu , o Hiruzen possui um ótimo taijusu e maior  experiência, tem Emma para auxiliar no curto alcance ,assim como  clones , sem fala que tem raitons/futons que poderiam  desmembrar o mesmo  , ainda possui  shiki fujin , que selaria alma do Hidan, o mesmo é imortal ,mais não indestrutível e sua alma também pode ser selada .

Konan: Ela basicamente fica como kage Baixo devido seu estilo de luta  o que torna difícil de ser finalizada por muitos  inimigos , ela pode voar e transformar seu corpo em papel ficando imune a danos físicos,pode até criar alguns clones  , porém ela foi derrotada facilmente pelo Jiraiya (se não me engano levou 3 jutsus para fazer isso , acho que Hiruzen faria igual ou até melhor), konan é sucetivel a elementais , principalmente elementais de alto nível combados..Logo, KATON +FUTON de nível alto é game over para ela ..sem fala que seus poderes ofensivos são inferiores ao do sandaime ..

Zetsu : o mesmo já foi dito não ser um membro  para batalha , ele estava se mantendo contra a  mizukage +Choujuro e pelotão de jounnins   ,mais não fez muito mais que isso ,Hiruzen com seus clones e elementais poderiam varrer os elementais assim como o mesmo ..ele estava lidando com melhor versão do Zetsu que era atribuída juntamente ao Yamato na guerra

Kakuzu : o cara meio que se equivale ao Hiruzen , ambos são users dos 5 elementais ,porém deixo Hiruzen superior por alguns fatores ..

1° Kakuzu ao perder suas máscaras  não pode repor elas , enquanto Hiruzen pode repor  todos seus clones  destruídos e cada clone pode usar qualquer elemental , enquanto cada máscara é restrita apenas um tipo ..Portanto ele ganha vantagem numérica e versatilidade conforme a luta se estendesse  ..

2° conforme a luta for se passando a vantagem numérica dele diminui, assim como suas vidas igualmente , e capacidade de usar elementos distintos , já que cada uma só pode usar um e com isso sua versatilidade diminui  .
Portanto uma máscara destruída =
1 aliado a menos
1 vida a menos
1 elemento a menos
Combos possíveis desse elementos a menos ..

3° e último fator é que alguns elementais nem foram visto (suitons por exemplo) outros são apenas para defesa ,que poderiam ser passados por qualquer Raiton de alto nível do Hiruzen..
Em nível e uma batalha vejo ele saindo melhor que o membro da akatsuki..

Deidara:  bom , sabemos que Deixará è extremamente ofensivo e quando se fala dele , apenas citam isso ..Porém seus Jutsus são perigosos até mesmo para ele ,visto que quase caiu em cima das suas próprias minas e seu trunfo é se explodir para qualificar um empate , o fato de vooar para atirar o C3 é justamente para evitar ser pego na explosão , logo é válido que se o oponente o pressionar e não der espaço , ele não poderia usar uma técnica extremamente poderosa ,pois seria engolido pela explosão também ..

Ele tem poder ofensico ,isso é um fato ,mais não  acho que ele possui uma defesa igualavel  a ponto de se defender de diversos elementais ao mesmo tempo , não sei o que ele iria fazer com 5 clones atacando e combando ao mesmo tempo de diferentes lados , ao Meu ver ele seria morto nisso ...

É necessário dizer  ainda que Hiruzen é sensor e poderia evitar C4 já que seria notado e possui Raiton, o que poderia desarmar toda e qualquer bomba do loiro , o mesmo foi counterado pelo Raiton do Omoi ..

Mesmo C1 e C2 eu não vejo sendo problema,para alguem que é extremamente versátil, ele poderia escapa com clones , parar c dontos , atingir os dragons com elementais ,poderia desarmar ..
Kakashi mesmo parou C1 com armas e ignorou com clones ..


Sasori : bom sabemos que users de elementais podem destruir não só suas marionetes em um mesmo golpe ,como podem acerta lo , um combo de katons+futons iriam varrer as 100 marionetes ,o  próprio Sasori se for acertado seria destruido junto com seu cilindro , sem necessidade de conhecimento prévio  e como se trata de elementais ,não acredito que teria marionetes para ele trocar de corpo ,pois todas seriam destruídas ..
Os elementais dele superam o do Sasori em nível ,poder e versatilidade , nuvens de venenos podem ser desfeitas/dissipada com futons , até mesmo armas e o próprio Hiruko poderia ser rebatidos , não vejo essa marionete sendo tão útil..

O maior poder ofensivo dele e maior problema é o sandaime kazekage, porém como vimos através do shinki a fraqueza do satetsu é Raiton e Hiruzen possui o mesmo, poderia fazer alguns clones usar Raiton de alto nível e até combar o que seria suficiente para passar por ele e destruir marionete ..

Hiruzen poderia entrar debaixo da terra e usar clones para lutar , impedindo de ser envenenado , próprio Kakashi usava essas táticas simples contra o pain..

Kisame :  é discutível , mais a verdade é que ele deve possuir una  3 suitons extremamente poderosos ,não vejo o resto sendo capaz de finalizar o sandaime , o problema é que jutsus combados podem superar os suitons do Kisame  , imagino a água sendo evaporada ou mesmo sendo eletrizada , destruindo os tubarão ou mesmo ferindo o Kisame ..

O sandaime mesmo ainda é user de Suiton e poderia usar dessa água para sua vantagem ,sem fala que é mais versátil ,pois possui demais elementais , tendo uma vantagem elemental ..
Poderia modifica terreno para não ser pego, combar , usar da água para tirar vantagem ,tem o shiki fujin que também se usado é game over ..

A cúpula mesmo só movimenta para um lado , portanto Hiruzen invocando enmma e clones poderia sair dela , se um clone sair ele poderia destruir ela de fora né ??


Mais ou menos o que acho dele contra os Akatsuki
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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 12:25
Só não citei Konan e Zetsu por serem membros com papel muito suplementar. Mas Hiruzen pode derrotar eles também.

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 12:34
@Ellos escreveu:Esse é o mesmo argumento fútil e superficial que usavam para dizer que o Hiruzen era o mais forte dos hokage

- Hiruzen bateu no primeiro e segundo hokages JUNTOS
- Hiruzen derrotaria o orochimaru se fosse mais jovem
- Hiruzen tem todos os jutsus de konoha

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Eu duvido muito que qualquer um aqui realmente tenha coragem e disposição de defender alguém que mostrou tao pouco, Hiruzen no mostrado para mim só venceria o Hidan e olhe lá, jamais apostaria nele contra o kakuzu, sasori, kisame, konan ou outro

Única coisa que vi nesse manga que da a mínima chance dele ser algo relevante no auge é a velocidade dele, ele mesmo velho era tao rápido quanto Tobirama e Hashirama, ele literalmente foi mais rápido que Sasuke que dizem ser rápido.. dizem.
Apenas o Jukai Koutan usado dentro da Barreira mataria metade dos membros da Akatsuki que você conhece.

Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? 0122-004

Deidara, Kakuzu, Kisame, Hidan e Sasori sequer passam de um Kokuangyo + Jukai Koutan.

E ao contrário do que a maioria pensa, Hashirama e Tobirama edo clássicos eram bem fortes, esquivaram facilmente do Taijutsu do Sandaime (que passou por cima de Orochi em segundos) e Tobirama, pelo nível de chakra que mostrou ali, poderia usar Tenkyu e Suidanha facilmente.

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em 30/1/2020, 12:36
@Nicckkokk escreveu:Só não citei Konan e Zetsu por serem membros com papel muito suplementar. Mas Hiruzen pode derrotar eles também.

Você aparentemente acredita que ele vence Sasori, HIDAN, kakuzu , konan e Zetsu ..
Ou seja metade da akatsuki KKK a diferença è que acho que ele vence Deidara e tem muitas chances contra kisame ..

O que iria qualificar 70% da akatsuki então ele não é superestimado

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Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ?? Empty Re: Hiruzen No auge era superior a quase todos da Akatsuki ??

em 30/1/2020, 12:39
Entre vencer esses e vencer Deidara e Kisame existe uma diferença abismal

Deidara precisou ser derrotado por um Sasuke que venceu Itachi e Orochimaru. Kisame deu conta do Killer Bee e do Gai praticamente em sequência.

A diferença desses membros para outros é absurda.

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