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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 21/1/2020, 23:31
Post simples, é exatamente isso. O que acham? (conta nova)
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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 21/1/2020, 23:34
Hiraishin Giri é o Único que o fez ou chegou perto, mas ainda carecem de mais informações sobre isso.

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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 21/1/2020, 23:40
Não necessariamente, Hiraishin só precisa de um registro de chakra usuário no lugar que ele quer aparecer. Se por exemplo: Minato passa um pouco de chakra dele mesmo para Sakura, ele pode usar o Hiraishin nela.

Foi essa minha interpretação sobre o jutsu. Mas ainda deixa brechas como: Caso o Gakido absorva um Rasengan do Minato, ele poderia usar Hiraishin e teleportar o Gakido? O anime deixa isso muito vago.

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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 21/1/2020, 23:46
Acredito que o Hiraishin só funcione com marcação, o do Tobirama sim.
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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 21/1/2020, 23:49
@omaniaky escreveu:Post simples, é exatamente isso. O que acham? (conta nova)
Não precisa de marcação, precisa a assinatura de chakra da pessoa

Minato usou o Hiraishin na aliança shinobi inteira, aqueles homens e mulheres não possuíam a marca do Hiraishin e mesmo assim ele os teleportou porque existia uma conexão de chakra em cada um deles, por exemplo: Minato nunca foi a Suna, porem, ele deseja ir, ele poderia mandar um kage bunshin ate lá e mesmo sem a marcação ele poderia ir ate onde o clone estivesse, pois, o clone funciona exatamente como o selo formula, é a assinatura do chakra do minato, é o mesmo chakra que existe ali nele e no clone


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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 21/1/2020, 23:57
No caso do Minato, sim, mas no do Tobirama isso ainda n foi mostrado.
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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 22/1/2020, 00:02
@omaniaky escreveu:No caso do Minato, sim, mas no do Tobirama isso ainda n foi mostrado.
Mostraram sim, inclusive é a maior prova de como o Hiraishin do minato é melhor que o do Tobirama, por exemplo:

Minato = teleporta 20
Tobirama = teleporta 2

Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  05
Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  06

Seja como for, o tobirama não marcou os Randon e mesmo assim podia os teleportar

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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 22/1/2020, 00:31
@Ellos escreveu:
@omaniaky escreveu:No caso do Minato, sim, mas no do Tobirama isso ainda n foi mostrado.
Mostraram sim, inclusive é a maior prova de como o Hiraishin do minato é melhor que o do Tobirama, por exemplo:

Minato = teleporta 20
Tobirama = teleporta 2

Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  05
Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  06

Seja como for, o tobirama não marcou os Randon e mesmo assim podia os teleportar


Mas, Tobirama teleporta-os para uma marca do minato, não é totalmente sem marca, ele só, invés de se enviar, enviou outros 2.
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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 22/1/2020, 00:42
Nos 2 shinobis não tinha selo formula do tobirama ou minato, também não tinha kunai, o que tinha neles era o manto kyuubi

O local para onde ele mandou iria ser uma das kunais assim como o minato fez ao teleportar a aliança inteira

Tobirama = manto = 2 caras = mandar pra kunai
Minato = manto = vários = mandar pra kunai

Diferença é só a quantidade

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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 22/1/2020, 08:47
Hiraishin Giri é o Único que o fez ou chegou perto, mas ainda carecem de mais informações sobre isso.

Hiraishin Giri o Tobirama lança uma Kunai no alvo, depois se teleporta pra ela e desfere um ataque com Shunshin , é como nesses videos:

0:25



1:13


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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 22/1/2020, 09:28
O Hiraishin utiliza o princípio de ressonância de chakra. Enviando chakra para longas distâncias através de objetos e/ou indivíduos marcados com o chakra do usuário, e manipulando o chakra a distância, é possível deformar o espaço-tempo e manipular a posição de objetos entre dois pontos no espaço. Resumindo, o Hiraishin funciona de forma similar a transmissão do manto Biju do Naruto/Minato e ao Rikudou no Pain do Nagato/Obito.

Com relação ao Hiraishin ser usado sem marcações, é totalmente possível. O Hiraishin Giri não requer marcações prévias, entretanto o alcance da técnica fica restrito ao curto-alcance.

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Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  Empty Re: Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?

em 22/1/2020, 10:43
O Hiraishin Giri não requer marcações prévias, entretanto o alcance da técnica fica restrito ao curto-alcance.

Nesse caso como Tobirama chegou na cabeça do Gedou Mazou sem Madara notar?

Se o Hiraishin Giri é curto alcance e o Mazou tem vários metros de altura (mesmo metade dele) isso significaria (na sua visão) que Tobirama saiu do solo pra cabeça do Mazou num instante e sem marcações (se teleportando por várias dezenas de metros).

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Ou seja, praticamente um Ameno de longo alcance.

Obviamente ele lançou uma Kunai no Madara e se teleportou pra ela (semelhante ao que está nesses vídeos que postei), a Kunai está marcada e ele se teleporta novamente pra ela depois que Madara tira ela das mãos dele:

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Inclusive dá pra ver a marcação nela na imagem.

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em 22/1/2020, 11:07
Nesse caso como Tobirama chegou na cabeça do Gedou Mazou sem Madara notar?
Não entendi, o uso do Hiraishin Giri torna o Tobirama indetectável?

Se o Hiraishin Giri é curto alcance e o Mazou tem vários metros de altura isso significaria (na sua visão) que Tobirama saiu do solo pra cabeça do Mazou num instante e sem marcações (se teleportando por várias dezenas de metros).
Em nenhuma situação Tobirama passaria despercebido pelo o Madara, pois seu sensor de chakra cobre distâncias enormes e muito maiores que o tamanho/extensão do Gendou Manzou. É mais fácil acreditar que o Uchiha sabia que Tobirama estava próximo e esperou que o mesmo o atacasse diretamente para contra-atacar.

Obviamente ele lançou uma Kunai no Madara e se teleportou pra ela (semelhante ao que está nesses vídeos que postei).
Primeiro, isso nunca ocorreu no mangá. Segundo, você basicamente está me dando a descrição do Hiraishin Lv2 e não do Hiraishin Giri.

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em 22/1/2020, 11:39
Não entendi, o uso do Hiraishin Giri torna o Tobirama indetectável?

Você disse que Hiraishin Giri era de curto alcance, do chão (onde Tobirama estava) pra cabeça do Mazou (onde Madara estava) tem vários metros de distância, ou seja, ele não se teleportou do chão pra cabeça (pelo menos não seria possível de acordo com sua teoria).

Logo, se era de curto alcance ele teria que percorrer parte do caminho até o Madara usando velocidade corporal (sem o Hiraishin) e nisso Madara o teria notado bem antes (Madara só nota ele quando o mesmo já está atrás dele).

Por isso estou dizendo que ele lançou uma kunai e se teleportou pra ela (inclusive dá pra ver claramente que a kunai foi previamente marcada), e sem falar que Tobirama quando lançou a kunai estava bem longe de Madara, se estivesse nas redondezas (próximo ao Mazou) Madara teria sentido ele.

É simples.

Em nenhuma situação Tobirama passaria despercebido pelo o Madara, pois seu sensor de chakra cobre distâncias enormes e muito maiores que o tamanho/extensão do Gendou Manzou. É mais fácil acreditar que o Uchiha sabia que Tobirama estava próximo e esperou que o mesmo o atacasse diretamente para contra-atacar.

Tobirama sabe que Madara é sensor, ele não se aproximaria sabendo que poderia ser notado facilmente, Hiraishin Giri é um ataque que pra ser efetivo é feito de surpresa.

Primeiro, isso nunca ocorreu no mangá. Segundo, você basicamente está me dando a descrição do Hiraishin Lv2 e não do Hiraishin Giri.

- Hiraishin lvl2 é teleporte para marcações em movimento (pode ser ofensivo ou defensivo), só isso.
- Hiraishin Giri é teleporte para marcações em movimento + ataque em alta velocidade contra o alvo no ponto cego dele (geralmente) + elemento surpresa.

Um ataque ao inimigo desatento, um lâmina que emerge nas costas!!

Uma das variações do Hiraishin no Jutsu. Ele utiliza o teletransporte desse Jikukan Ninjutsu para se colocar no ponto cego do inimigo, e então desfere um ataque mirado nos pontos vitais do inimigo mais rápido do que o olho consegue enxergar. Antes da fundação de Konohagakure, o Nidaime Hokage usou esse jutsu para derrotar o irmão mais novo de Madara, Izuna. Possui um grande efeito em um único golpe, mesmo contra inimigos que geralmente lutam sem deixar nenhuma abertura.

→ Usando o teletransporte do Hiraishin para encontrar brecha na defesa do oponente.

↑E então aplicando um golpe pelas costas! Se o oponente não está ciente da intenção do usuário em usar o jutsu, evadir esse ataque surpresa instantâneo é completamente impossível.


- Hiraishin lvl2 : Afinal, Hirashin precisa de marcação ou não?  0Xgwgjv

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em 22/1/2020, 12:57
Não necessariamente.

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Sobre essa questão do Hiraishin-Giri, é totalmente plausível o Tobirama ter se aproximado do Madara sem que o Uchiha percebesse desde o início. Em primeiro lugar, devemos levar em consideração que os personagens de Naruto são ninjas com capacidades físicas completamente sobre-humanas, se o Usain Bolt faz 100 metros em meros 10 segundos, será que os ninjas não podem cruzar centenas de metros neste mesmo período (Obito estava claramente com pressa para levar os corpos de Sasuke e Itachi antes que o pessoal de Konoha chegasse, isso porque eles estavam a 10 km de distância do Esconderijo dos Uchiha)? O que pra gente parece uma distância enorme, para um ninja pode não ser. Em segundo lugar, não importa quão boa é a habilidade sensorial de alguém, se o usuário ficar distraído por alguns meros segundos ou minutos, ela nem vai funcionar, e o Madara deixou claro que ficou distraído nem que seja por um pequeno intervalo de tempo naquela situação, mas por já conhecer os métodos do Tobirama, ele conseguiu agir eficientemente contra ele, mesmo sendo pego de surpresa.




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