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Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Empty Re: Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado.

em 22/1/2020, 01:06
Outro ponto interessante, é que se o ataque do Jiraya não fosse realmente muito acima da média, ele não teria ficado tão perplexo com a defesa que o Pain fez, ressaltando que era uma ataque super veloz e abrangente.
Esse Randon também ficou surpreso
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 17
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 18


Aqui você mostra que não leu o tópico e muito menos o mangá.

O ataque do Jiraya foi levando em consideração que TODOS OS TRÊS fossem sensores "mesmo que os três fossem do tipo sensorial, não deveriam se defender tão perfeitamente sem ver o ataque"

Com isso aqui, seu argumento de clones e sensores vai por água a abaixo. E não sei como é relevante citar Byakugan, pois os únicos usuários que conhecemos no mangá, não moveriam um músculo diante deste ataque, independente de ver ou não.
Depende do que você entende com tão perfeitamente Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 2538298191

Pain ali correu risco zero
Outro ali poderia correr 8% de risco

Fosse por exemplo um suiton Suijinheki, seria que seria uma defesa perfeita ? Entre perfeita e efetiva existe um mundo de diferença

Quanto a byakugan você pode combar ele com qualquer outra coisa seja clones, doton, ambiente e etc...



Mei não conseguiu bloquear uns Katonzin do Madara com esses tais suitons de um selo, coloque ela em frente ao Kebari Senbon para ver o que acontece.

Tobirama teve o Suiton bloqueado pelo Doton do Hiruzen, que precisou CUSPIR o muro inteiro.

Cara, é viagem achar que elementais comuns vão competir com Kebari Senbon, que além de não precisar de selos, viaja como um "temporal".
Olha nem sou dos mais fãs do madara mas chamar os katons dele de Katonzin é um pouco exagerado, não ?

Tobirama estava longe e atacando, é outro tipo de circunstancia

Viagem é você subestimar recursos de outros shinobis, jutsus incrivelmente apelões foram burlados com coisas simples:
Chibaku tensei com voo e fusão com solo
Rinnegan, sharingan, byakugan por henge
Limbo trolado pelo kage bunshin

E etc... o jutsu do Jiraiya é bom, só não é tudo isso que você esta imaginando

A cara do ninja da chuva quando teve suas agulhas bloqueadas foi do mesmo nível da cara do Jiraiya, porque sera :kyo2:

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em 22/1/2020, 16:47
@Ellos

Vamos pegar os mais velozes em elementais:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0420-007

Mesmo um Ninja genial como Kakashi, especialista em Doton, precisa de três etapas para criar um Doryuuheki:

1- Fazer o selo
2- por as mãos no solo
3- erguer o murro de barro

Vamos trazer Tobirama para a discussão:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0646-011

Mesma coisa, ainda que o Nindaime seja absurdamente veloz um tudo o que faz, claramente precisa fazer selos, acumular chakra na boca e converte-lo em Ninjutsu, depois disparar o ataque.

Vamos trazer Mei para a discussão:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0591-008

Mesmo conseguindo fazer o selo a tempo e com o chakra já na boca para moldar o jutsu, ela claramente não teria tempo de interceptar um Katon do Madara, que além de exigir selos, tem a velocidade normal de um projétil de fogo.

Não compare nada disso com o bloqueio que Chikushodo fez, pois foi instantâneo, Kuchiyose = Hiraishin >>> Luz. Dizer que Randons teriam tempo de fazer 3~4 e bloquear algo como Kebari Senbon, já um dos maiores absurdos do ano.

Para se ter uma ideia, Jiraya teve um Goemon completamente engolido pelo Gakido, teve seu Taijutsu Sennin bloqueado por um Ningendo cego e de costas, mas nada disse fez ele ficar tão bolado quanto a defesa do Kebari Senbon.

Jiraya ficou tipo "Que porra é essa???" tanto que, foi justamente depois desse ataque que Fukasaku começou a desconfiar que tinha algo muito errado, pois Pain não se defendeu bem do ataque, ele se defendeu da única maneira possível.

Além de que, a técnica não é apenas hype, ela de fato é ultra veloz se você entende que o sapo pareceu "congelado" no ar durante o ataque.

Ninjas como Tsunade, Kisame, Deidara, Kakuzu, Onoki não tem chances nem contra uma aplicação direta, onde Jiraya simplesmente se aproxima a 5 metros e dispara frontalmente.

Considerando a capacidade finta que Jiraya mostrou contra Pain, a técnica teria calibre para finalizar até um usuário de Hiraishin.

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em 22/1/2020, 18:12
Chiyo na chuva de agulhas do Sasori de olhos fechados>>>>>>>>>>Jiraya hauahauahua
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Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Empty Re: Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado.

em 22/1/2020, 18:44
@Sertão

Sim, como eu havia dito, o Jiraiya não precisa de distrações, muito menos pegar seu adversário pelas costas para usar o Kebari Senbon, isso serve apenas para aproveitar sua eficiência ao máximo. Porém, isso também só prova que a técnica, por si só, não é tudo isso que você diz, ao ponto de apenas personagens tops de velocidade conseguiriam evitar (categoria em que se encaixam a maioria ou todos que você citou).

O Hiraishin no Jutsu é uma técnica excelente por si só, mas considerando-se as maneiras que Tobirama e Minato usam, nas mãos de quem isso é mais mortal?
O Kebari Senbon é uma técnica boa, mas considerando-se as maneiras que Fuguki (mestre do Kisame) e Jiraiya usam, nas mãos de quem isso é mais mortal?
O verdadeiro poder das técnicas, isto é, sem "ups", está mais próximo da maneira que quais deles usam?

O Kebari Senbon (da maneira que o Jiraiya usa) pode ser perigoso sim, especialmente sem conhecimento (diversas técnicas são perigosas sob essas mesmas condições), porém, não é pra tanto, principalmente contra personagens que possuem uma boa velocidade ou boa defesa, ou até mesmo uma boa reação. O "nem mesmo sensores seriam capazes de reagir tão bem" é meio duvidoso considerando-se o mangá inteiro. Como era a visão mental que um ninja sensorial tinha dos chakras detectados nessa época aí? Na guerra, os sensores conseguiam ver silhuetas perfeitas do chakra de seus oponentes, ao ponto em que conseguiam até identificar se eles estavam carregando alguma arma ou coisa assim, será que um sensor não conseguiria ter a imagem mental dos diversos fios de cabelo sendo lançados contra eles? Afinal, os fios de cabelo tem chakra, que serve para endurecê-los. E partindo disso, ninjas com capacidades de absorção não poderiam absorver o chakra dos fios de cabelo ao ponto de torná-los normais outra vez, capacidade eles tem, Gakidou já absorveu o chakra de um Bijuu.

Ainda acho que essa técnica não é tão mortal assim,.

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Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Empty Re: Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado.

em 22/1/2020, 18:53
@Sertão escreveu:Ninjas como Tsunade, Kisame, Deidara, Kakuzu, Onoki não tem chances nem contra uma aplicação direta, onde Jiraya simplesmente se aproxima a 5 metros e dispara frontalmente.

- Já vimos Kakuzu defender uma Espada Negra na cara mesmo sem campo de visão pelos corvos.
- Patada do Nibi
- Fuda explosiva numa emboscada
- Nikudan Hari Sensha do Chouji um ataque surpresa com Shikamaru usando Kage Mane como distração.

Spoiler:


Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 07011014
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Image307
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Image306


O Material do cabelo do Chouji é o mesmo material do cabelo do Jiraya e não fez nada demais.

O Pain de costas com um selo e invocação aleatória defendeu mano.

O Kakuzu defende Kebari Sebon de boa tempo de reação ele tem pra isso.
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Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Empty Re: Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado.

em 22/1/2020, 19:48

Sim, como eu havia dito, o Jiraiya não precisa de distrações, muito menos pegar seu adversário pelas costas para usar o Kebari Senbon, isso serve apenas para aproveitar sua eficiência ao máximo. Porém, isso também só prova que a técnica, por si só, não é tudo isso que você diz, ao ponto de apenas personagens tops de velocidade conseguiriam evitar (categoria em que se encaixam a maioria ou todos que você citou).

Jiraya estava lutando contra 3 oponentes de Rinnegan, ele viu uma oportunidade para cegar um deles, e o fez. Mas o Kebari é um ataque feita para Blitzar oponentes a curta distância, o ataque não precisa de distrações para ser letal, justamente por ser a técnica mais veloz do Modo Sennin.

Até porque, não faria sentido Jiraya atacar frontalmente com técnicas mais lentas (Goemon, Kawazu Kumite, Odama Rasengan) e sua técnica mais rápida (e muito abrangente) necessitar que o alvo seja pego por trás.

Por exemplo, Jiraya na base já tinha um super vantagem no contra golpe usando uma técnica sem selos:
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0372-005

Isso é um Akatsuki veterano sendo pego com a guarda baixa contra um "simples" disparo de óleo.

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 J0kvcl11

A descrição do Databook é bem enfática quanto a super velocidade deste golpe.

-Não usa selos
-Super velocidade
-Disparos ilimitados
-Ataque extremamente abrangente

Todos esse fatores JUNTOS tornam quase impossível esquivar/bloquear este ataque em uma trocação a curta distância como Jiraya x Konan que mostrei acima.

E não vejo motivo para esse relutância toda em aceitar a letalidade do Justu, a técnica tem muito Hype no mangá e a mesma coisa no Databook, sendo que Pain usou Hack de visão compartilhada + Bloqueio instantâneo para bloquear o jutsu.

E como mostrei no post acima, nem mesmo os mais velozes usuários de elementais conseguiriam bloquear a tempo.  


O "nem mesmo sensores seriam capazes de reagir tão bem" é meio duvidoso considerando-se o mangá inteiro. Como era a visão mental que um ninja sensorial tinha dos chakras detectados nessa época aí? Na guerra, os sensores conseguiam ver silhuetas perfeitas do chakra de seus oponentes, ao ponto em que conseguiam até identificar se eles estavam carregando alguma arma ou coisa assim, será que um sensor não conseguiria ter a imagem mental dos diversos fios de cabelo sendo lançados contra eles? Afinal, os fios de cabelo tem chakra, que serve para endurecê-los. E partindo disso, ninjas com capacidades de absorção não poderiam absorver o chakra dos fios de cabelo ao ponto de torná-los normais outra vez, capacidade eles tem, Gakidou já absorveu o chakra de um Bijuu.
Não conseguiriam sentir porque é um leve resquício de chakra e também pela velocidade com que o ataque é disparado.

Sensor não funciona como a maioria das pessoas acha, como se fosse um radar infalível. Gakido se meteu na frente do FRS, e o Gari não entendeu de onde buracos ele havia saído:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0433-018

Sensor requer foco e varredura contínua:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0557-004

Quando o Genjutsu foi cancelado o sensor aí achou o Mizukage imediatamente? Não, ele precisou ser alertado por Onoki e então começou a procurar.

É muito fácil entender a fala do Jiraya, pois mesmo que um sensor tivesse sentido ele  nas costas, não deveria ser capaz de detectar o Kebari Senbon e escolher uma defesa perfeita sem estar vendo o ataque. Ou seja, Jiraya está nos dizendo que um sensor não seria capaz de fazer uma leitura correta das Senbons.

Quanto a isso de ser absorvível, isso pode ser até discutível contra o Gakido que é um Fuinjutsu. Agora Kisame + Samehada?

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0470-012  

Kisame era facilmente capaz de absorver Raiton nas armas do Bee, mas contra esse lápis em específico, preferiu esquivar, dizendo que aquilo abriria uma buraco nele.

O motivo, é a velocidade absurda do ataque, não daria tempo para absorver, contra o Kebari Senbon seria ainda pior, pela quantidade e velocidade superiores.

Outro fator é que contra manipulação de forma sólidas, a absorção é muito mais lenta:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0472-006

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0472-007

A velocidade de absorção contra as versões de manto Jin 1 e 2 são avassaladoras, quando Bee usa manipulação de forma para tentáculos, a velocidade absorção diminui absurdamente, ainda que o tentáculo contenha muito chakra.

Contra o cabelo do Jiraya, seria pior ainda, pois a proporção de chakra contida no ataque é muito menor.

@Luquinhas

Nenhum desses ataque é tão rápido quanto o Kebari Senbon, o golpe do Chouji não foi capaz de explorar um Delay de 5 segundos do Deva.

Você acha que uma Kunai com selo explosivo (que demora 1 segundo para explodir é comparável ao Kebari Senbon?

Quer dizer, a técnica mais veloz do Modo Senin do Jiraya é comparável com esses lixos aí?

Até acho que o Domu seria um dos pouco jutsu com chances de bloquear a tempo, mas o exemplos que você trouxe definitivamente não provam isso.

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Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Empty Re: Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado.

em 22/1/2020, 20:23
Jutsu floopado kkkk. :KAKA/:

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Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Empty Re: Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado.

em 22/1/2020, 20:50
@Sertão escreveu:
Nenhum desses ataque é tão rápido quanto o Kebari Senbon

Seu Boca de Chupa Mel.

A questão é que Shikamaru + Hidan foram pra cima do Kakuzu ele nem sabia que o Chouji estava lá, foi pressionado e pego de surpresa.

Ativo o Domu em um ataque combinado.


o golpe do Chouji não foi capaz de explorar um Delay de 5 segundos do Deva.

?

O Kebari SenBunda tbm não passo de uma Invocação aleatória.


Você acha que uma Kunai com selo explosivo (que demora 1 segundo para explodir é comparável ao Kebari Senbon?

O Sertão guloso, novamente o Kakuzu estava sendo distraído pela sombra qnd tomo a Fuda.

Todos ataques com distração + ataque e ele conseguiu ativar o Domu.
Ou seja em situação mt mais difícil ele ativo instantâneamente.

E não Fuda lançada não é mais rápida que Kebari SenBunda.


Quer dizer, a técnica mais veloz do Modo Senin do Jiraya é comparável com esses lixos aí?

Técnica rápida que mesmo com distração não paro um Pain com uma Invocação que nunca mais nem uso na vida kk.

Spoiler:


Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0377-011
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0377-010


O Ninja dizer que é a sua técnica mais veloz não quer dizer que é rápido pro outro adversário.

O Nikudan Hari Sensha do Chouji é feito do mesmo material do cabelo do Jiraya, e o ataque foi combinado.

Até mesmo dps do Chouji o Domu ainda estava ativo qnd Kakashi usou Raikiri.

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Image308

Só passo pq Raiton é counter.


Até acho que o Domu seria um dos pouco jutsu com chances de bloquear a tempo, mas o exemplos que você trouxe definitivamente não provam isso.

E oque te faz pensar que o Kebari Senbon é rápido o suficiente pra pegar um cara que defendeu uma Patada de um Biju full ?

O Kakuzu é um ninja de calibre Kage Baixo/Médio o Nibi deixo ele sem reação de esquiva e mesmo assim ele defendeu.

O Domu ativa mt rapido todas as vezes que tentaram pegar ele foram com distrações + ataque e ele defendeu todas.
Outro feito dele é mesmo estando com campo de visão cego pelos corvos e com os braços ocupados enforcando Izumo e Kotesu, ele defendeu a espada negra na cara.

Ou seja ele nem sabia que o cara tava lá, e menos de 1 metrô de distância ele viro o rosto e defendeu.

Spoiler:


Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 08_1_w10
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E Sertanejo vc pode forçar até o orificio pra upar o Kebari SenBunda mas tu sabe que um Pain com visão compartilhada + invocação randon defendeu isso ai.

Agora Kisame, usuários de Hirashin, Kira, Sandaime, Sasuke MS e etec. Esses ai defende tranquilamente.
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em 22/1/2020, 21:22
@Sertão escreveu:@Ellos

Vamos pegar os mais velozes em elementais:

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Mesmo um Ninja genial como Kakashi, especialista em Doton, precisa de três etapas para criar um Doryuuheki:

1- Fazer o selo
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Vamos trazer Tobirama para a discussão:

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Mesma coisa, ainda que o Nindaime seja absurdamente veloz um tudo o que faz, claramente precisa fazer selos, acumular chakra na boca e converte-lo em Ninjutsu, depois disparar o ataque.

Vamos trazer Mei para a discussão:

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Mesmo conseguindo fazer o selo a tempo e com o chakra já na boca para moldar o jutsu, ela claramente não teria tempo de interceptar um Katon do Madara, que além de exigir selos, tem a velocidade normal de um projétil de fogo.

Não compare nada disso com o bloqueio que Chikushodo fez, pois foi instantâneo, Kuchiyose = Hiraishin >>> Luz. Dizer que Randons teriam tempo de fazer 3~4 e bloquear algo como Kebari Senbon, já um dos maiores absurdos do ano.

Para se ter uma ideia, Jiraya teve um Goemon completamente engolido pelo Gakido, teve seu Taijutsu Sennin bloqueado por um Ningendo cego e de costas, mas nada disse fez ele ficar tão bolado quanto a defesa do Kebari Senbon.

Jiraya ficou tipo "Que porra é essa???" tanto que, foi justamente depois desse ataque que Fukasaku começou a desconfiar que tinha algo muito errado, pois Pain não se defendeu bem do ataque, ele se defendeu da única maneira possível.

Além de que, a técnica não é apenas hype, ela de fato é ultra veloz se você entende que o sapo pareceu "congelado" no ar durante o ataque.

Ninjas como Tsunade, Kisame, Deidara, Kakuzu, Onoki não tem chances nem contra uma aplicação direta, onde Jiraya simplesmente se aproxima a 5 metros e dispara frontalmente.

Considerando a capacidade finta que Jiraya mostrou contra Pain, a técnica teria calibre para finalizar até um usuário de Hiraishin.
Bobeira cara, tudo isso são situações e circunstancias diferentes

Pode colar um cara lento como chouji ou uma mina como hinata enfrentando o Jiraiya, se for em um local favorável como a floresta da morte, esse jutsu já seria praticamente inútil apenas pela questão distancia e ambiente

Como disse a lista dos jutsus que bloqueiam é grande fora outras coisas

Rashomon
Chou Harite
Doton: Domu
Doton: Doryuuheki
Suiton: Suijinheki
Kaiten (?)
Defesa automática de areia
Shikotsumyaku
Kiko Junbu
Manto Bijuu
Shinra Tensei
Susano
Suika no jutsu
Satetsu
Hyouton: Hyogan Domu
Hiraishin

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em 23/1/2020, 11:47
Vocês dois não tem Nível para discutir algo nesse nível, coisas como:

"Defendeu a patada de um Bijuu"
"Foi burlado por uma Kuchiyose Randon"

Misericórdia. Sobre o Luquinhas, ele trouxe um único ponto que tenho que conceder, Kakuzu ativou Domu em frações de segundos contra a lâmina negra, isso é um grande feito, os outros exemplos foram muito sem nexo.

Basicamente fica provado que Kakuzu conseguiria endurecer contra uma utilização frontal do Kebari Senbon. Mas em uma luta real com Jiraya, ele continua sendo incapaz de prever a movimentação do Modo Sennin, acabaria sendo pego pelas costas.

O post do Ellos é uma vergonha por completo. Nada a mais a dizer.

O único que trouxe um ponto debatível foi o @Justinboll:

Mas também foi completamente refutado com isto:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 06

Tobirama usa o Hiraishin-Giri pelas costas, o que não significa que não funcione frontalmente:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 AmuwyN9

Você pode usar das duas maneiras que será efetivo, evidentemente, se puder pegar o inimigo pelas costas, será sempre a opção a ser escolhida.

No caso do Jiraya, do ponto de vista narrativo, o ataque pelas costa também foi para evidenciar uma defesa completamente anormal por pare da formação.


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em 23/1/2020, 13:09
O post do Ellos é uma vergonha por completo. Nada a mais a dizer.
Jutsu floopado só aceita

Bola de cabelo da Yugito é 10x mais apelão e complicado mas mesmo assim é totalmente burlável só com distancia e terreno
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 07
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/565/07.png


Sinceramente essas agulhas ate a hinata em uma floresta conseguiria burlar

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em 23/1/2020, 15:10
@Ellos escreveu:
O post do Ellos é uma vergonha por completo. Nada a mais a dizer.
Jutsu floopado só aceita

Bola de cabelo da Yugito é 10x mais apelão e complicado mas mesmo assim é totalmente burlável só com distancia e terreno
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 07
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/565/07.png


Sinceramente essas agulhas ate a hinata em uma floresta conseguiria burlar
Um Ninjutsu que não venceu Hidan, é exatamente deste nível de entendimento que estou falando.

Por também ser uma técnica que usa pelos, você acha que de alguma forma é análoga ao Kebari Senbon.

Juba do Leão na base, além de mais rápida que esse jutsu, também mais potente:
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0372-006

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0374-005

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0374-006

Kebari Senbon = Bee não move um músculo.

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Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 Empty Re: Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado.

em 23/1/2020, 15:54
Sinceramente, eu acho que vai depender muito das circunstâncias. Sob aquelas que o Jiraiya conseguiu criar contra Pain, o Kebari Senbon pode ser uma técnica bem difícil de escapar, de uma maneira geral, mas ninjas que possuem bons recursos possuem perfeitas condições de lidar com isso, não apenas na base do Shunshin no Jutsu, como também usando reflexos, resistência ou algum outro recurso que ignore a técnica. Porém, vale lembrar que não é todo mundo que o Jiraiya conseguiria pegar por trás...

Quanto a essa comparação entre o Kebari Senbon e o Hiraishin, menos vai... são casos diferentes:

Se o ataque é muito perigoso pela retaguarda, não significa que será perigoso se atacado frontalmente. O Itachi não escapou do Oodama Rasengan do Naruto quando foi pego pela retaguarda, isso quer dizer que ele não escaparia se o ataque fosse frontal? O Kakashi enfiou o Raikiri no Kakuzu pegando pela retaguarda, cadê que ele pensou na tentativa de pegá-lo frontalmente? Ser perigoso pela retaguarda implica que será perigoso frontalmente? É claro que não, apenas o oposto disso é verdade (Hiraishin)! E considerando o que o Jiraiya disse sobre a técnica, ficou bem claro que toda a surpresa dele se deve, principalmente, pelo Kebari Senbon ter sido falho sob aquelas circunstâncias. Isso quer dizer que o Kebari Senbon seria inútil se usado frontalmente? Não! Porém, é óbvio que sua efetividade seria muito menor, ao ponto em que Jiraiya se deu ao trabalho de pegar seu alvo pela retaguarda.

Vejamos bem, o Kebari Senbon é o ataque mais veloz do Jiraiya. Isso quer dizer que supera aquele Oodama Rasengan usado contra o Gakidou e o blitz de Taijutsu usado contra o Ningendou, certo? Pode até ser que esse último só tenha recebido o golpe pela mudança brusca de velocidade, considerando que nenhum deles havia visto quão mais veloz o Jiraiya estava depois de entrar no Modo Sennin. Porém, o Ero-Sennin percebeu bem que o Gakidou reagiu de última hora praticamente. Com tal cálculo já feito, o Jiraiya deveria saber que o Kebari Senbon, que seria ainda mais veloz que esses dois aí, provavelmente acertaria-os mesmo de frente, mas sequer tentou, o que já nos dá uma pista de que, se isso fosse usado de frente, Pain poderia barrar o ataque também e nem precisaria da visão compartilhada, seria no reflexo mesmo. E a partir daí, personagens com recursos do mesmo nível que esses Pain poderiam ter um desempenho tão bom quanto o trio teve enfrentando essa técnica.

Já o Hiraishin Giri é algo com um nível de perigo totalmente diferente. Se ignorarmos alguns pontos-chave, podemos dizer que nem mesmo um usuário do Mangekyou Sharingan conseguiu prever o ataque, ou se previu, não teve velocidade o suficiente para reagir. Daí, já sabemos bem que o ataque frontal seria perigoso, e o ataque pela retaguarda seria ainda mais. Aquela cena foi meramente para exaltar o poder do Madara, afinal, se a técnica já é perigosa frontalmente, alguém que consegue se evitá-la pela retaguarda é praticamente um deus.

Se considerarmos alguns pontos-chave, podemos dizer que existe um abismo entre as capacidades físicas de Madara e Izuna, além de não sabermos sob quais circunstâncias aquilo ocorreu... Senju e Uchiha lutavam por horas, qual é a probabilidade de eles já estarem bem cansados? Houve alguma distração (no anime houve)? O Izuna conhecia aquele movimento (nem sabemos quando Tobirama usou o Hiraishin Giri pela primeira vez)? Entre outras coisas aí.

Pra mim, essas técnicas poderiam muito bem dar conta do Kebari Senbon e algumas são utilizadas por personagens que sequer são mais poderosos que o Jiraiya:

Defesa Absoluta do Gaara, Domu, Fuujutsu Kyuuin, Hiraishin, Kamui, Kawarimi do Orochimaru, Modos de Chakra em geral, Shinra Tensei, Suika, Susanoo... entre outras.

Como disse no início, vai depender muito das circunstâncias. A técnica, por si só, não é tudo isso não, depende muito do Jiraiya conseguir encaixá-la no adversário. O Amaterasu e a Flecha do Susanoo do Sasuke são bem mais mortais.

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em 23/1/2020, 16:23
@Justinboll

Aquela cena foi meramente para exaltar o poder do Madara, afinal, se a técnica já é perigosa frontalmente, alguém que consegue se evitá-la pela retaguarda é praticamente um deus
Podemos dizer o mesmo sobre o Kebari Senbon.

Considerando que Pain pode usar um escudo instantâneo com Kuchiyose, que era claramente sua especialidade, não seria nenhum pouco estranho ele bloquear um Kebari Senbon frontalmente. O que deixou Jiraya com cabelo em pé, foi justamente aquilo ser feito fora do campo de visão: "Não deveria se defender tão bem sem ver o ataque"... ou seja, se fosse dentro do campo de visão, Jiraya nem estranharia;

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. - Página 2 0146-019

Usar Kuchiyoses como escudo, é algo que o próprio Jiraya também faz. Logo, se o Pain em questão era um especialista em invocação, Jiraya evidentemente levou em conta essa possibilidade de bloqueio. Além de que, o Chikushodo ali era tratado como o "original", então é natural que Jiraya capriche mais para abate-lo.

Só o fato do Pain ter BLOQUEADO um ataque que ele tinha a vantagem de ver, mostra que ele não poderia esquivar, já que esquivar é sempre a melhor opção, pois ele não tinha como saber que a Kuchiyose ali seguraria o projétil.

Instantes antes a língua do Fukasaku atravessou completamente uma invocação, o que garantia ele tinha que a invocação barraria o ataque?

O potencial ofensivo do Jiraya em Modo Sennin é avassalador, não haveria sentido ele investir tanto em uma técnica sem poder destrutivo como Kebari Senbon, se ela não tivesse uma velocidade muito absurda, se pensar, é a técnica com mais hype do arsenal do Jiraya, com Fukasaku e Shima envolvidos na combinação.

Ou seja, a técnica mais veloz possível em Sennin Modo, vai dar reação a personagens bem mais lentos que Jiraya como Kisame, Tsunade, Kakuzu e etc?

Falando de outros recursos que podem barrar o ataque a tempo, concordo com você, Suna do Gaara, Susano'o, Domu, Kamui e provavelmente várias outras técnicas possuem capacidades de bloquear a tempo este ataque (em uma utilização direta).

Mas personagens já do nível Kisame, Onoki, Bee manto lv1, já não tem nada rápido o suficiente para reagir a este ataque.

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