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em 21/1/2020, 22:20
Kebari Senbon é uma arma mais difícil de se esquivar/bloquear do que a flecha do Susano'o de Sasuke por exemplo, calma que velocidade não é o único fator a se levar em consideração, até porque se tratando apenas de velocidade, a flecha do Sasuke muito provavelmente ganharia.

O que torna o Kebari Senbon extremamente difícil de ser esquivada e ter um potencial de finalização monstruoso, é um conjunto de fatores:


Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. Latest?cb=20170525022928&path-prefix=pt-br

Senbons normais geralmente tem algo em torno de 20 centímetros de comprimento e são mais finos que um cigarro, como na imagem acima.

Os Senbons Sennins do Jiraya, são absurdamente maiores:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. Dimens10

O Kuchiyose panda que na imagem tem facilmente mais de 4 metros de comprimento e algo em torno de 3 metros de largura:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. Dimens11

Considerando que apenas a cabeça do panda deve ter algo em torno de 1 metro, essa imagem fechada pode retratar algo como 1,5 metros (por baixo) da extensão corporal dele, o que significa que as Senbons, que estão cravadas pela metade no corpo da invocação, tem por volta de 60 a 80 centímetros em media (por baixo).

Os Senbons também podem parecer finos se você não entende essa escala, se Senbons normais são mais finos que cigarros, o Senbons Sennins são na verdade mais grossos que "charutos".

Basicamente, Senbons convencionais são como balas de uma pistola ponto 40, Kebari Senbon é mais como uma calibre 50 antiaérea. Não apenas o tamanho do projétil, como também a velocidade do disparo, que resulta em poder de impacto, são incomparáveis.

Agora falando das características que tornam esse Jutsu muito agressivo:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. 280-se10

Logo de cara, esta técnica não usa selos manuais. Além da velocidade dos projéteis ser "absoluta" dita como o ataque mais veloz possível em Sennin Mode, existe outra informação crucial: São possíveis disparos ilimitados.

Agora vamos juntar isso com uma informação do mangá:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. 0377-018

Jiraya não só comenta que é seu ataque mais veloz, como também é um ataque extremamente abrangente.

Então vamos juntar essas informações:

Kebari Senbon:

1- Não necessita de selos
2- É o ataque mais veloz do Jiraya (que mostrou outros golpes capazes de blitzar o Rinnegan)
3- É uma ataque contínuo, sendo possível disparos ilimitados
4- É um Ninjutsu extremamente abrangente

Com todos esses quatros fatores trabalhando juntos, mesmo em uma utilização frontal, onde Jiraya simplesmente atira contra um alvo a 5~10 metros a sua frente, existem apenas um  restrito grupo de Ninjas capazes de evitar fisicamente este ataque (esquiva).

Tirando God's eu diria:

Gui 6~7 Gates
Sandaime Raikage (velocidade máxima e ainda tenho dúvidas)
Yondaime Raikage
Naruto a partir do KM1
Tobirama
Minato KM1

Já acho que mesmo Sennins como Naruto (arco Pain) e Kabuto, não esquivariam desse ataque, pois uma coisa é esquivar do Raikage ou de uma flecha, onde "apenas" movendo o eixo do corpo você consegue sair da tragetória, outra bem diferente é burlar um "Temporal" interminável de Senbons com um tremendo de um alcance.

Evidentemente é um ataque bloqueável, Susano'o, areia do Gaara são exemplos de defesas rápidas que poderiam parar o ataque a tempo, SE percebessem a movimentação por trás da aplicação, pois como se não bastasse a apelação que é este Jutsu, Jiraya geralmente aplica no ponto cego do inimigo.

Este golpe também pode ser considerado uma ataque físico, que é perfeito contra Ninjas do tipo absorção:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. Wild_l11

Kebari Senbon tem o mesmo princípio do Ranjishigami, Jiraya usa chakra para estimular o metabolismo da cabeça, o cabelo cresce em função disso, claro que existe chakra na técnica, mas continua sendo um ataque predominantemente físico, uma mutação física como o Baika no Jutsu.

Com tudo isso dito, fica evidente que esta técnica seria Hitkill mesmo para Ninjas com regeneração avançada, como Kisame e Tsunade.

Em um cenário onde Kisame é atingido por exemplo, ele teria projeteis atravessam todo o seu corpo, o Databook compara o alvo da técnica a uma almofada de espinhos, isso porque contra Chikushodo, ao ver que foi bloqueado, Jiraya parou o ataque bem antes do que poderia.

Se Jiraya pegar um Ninja com indícios de regeneração, nada impede ele de disparar até que simplesmente não reste mais espaço para entrar um único espinho, o dano seria tão brutal (com vários Senbons atravessando o crânio) que a morte seria instantânea.

Mesmo que por um milagre sobreviva, como vai se recompor, se os projéteis cravados no corpo impendem inclusive a regeneração?

Esta é uma técnica com potencial para finalizar até um usuário de Hiraishin se aplicada com a devida distração, pois a velocidade com que é disparada é tão veloz, somado ao pequeno resquício de chakra contido na técnica, que até mesmo um sensorial teria dificuldades em prever.

Que comece o chororó. :horak:

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em 21/1/2020, 22:44
Se fosse rapido uma Invocação Randon do Pain não teria parado.

@Sertão escreveu:

Esta é uma técnica com potencial para finalizar até um usuário de Hiraishin se aplicada com a devida distração, pois a velocidade com que é disparada é tão veloz, somado ao pequeno resquício de chakra contido na técnica, que até mesmo um sensorial teria dificuldades em prever.

Nem vc acredita nisso.

Ninjas como Kisame, Kakuzu, Sasuke MS, Bee Manto lvl1, já defendem ou esquiva.

Essa técnica apenas acerta ninjas como Tsunade, Hidan, Darui, Kingaku Base.

O Pain defendeu Pain individualmente não tanka nem Konohamaru, juntos tem visão compartilhada mas isso não aumenta velocidade.

O Sertão Bumbum de Afrodite tu forço agora.

Mas de qualquer forma parabéns pelo topico e reconheço seu esforço pelo trabalho que deve ter dado fazer.
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em 21/1/2020, 22:49
Curti porque é um personagem que você gosta e esta tentando defender mas passei longe de concordar

Você falou como se para sobreviver a essa técnica a pessoa só pudesse esquivar, mas, ela pode bloquear, rebater, defletir, refletir ou ignorar

São só agulhas, você citou como fatal para ninjas como Kisame e Tsunade mas não passa de fantasia

Para tsunade tirar uma rocha do chão e usar para bloquear as agulhas pouco custa, fora katsuyu
Para kisame usar um Suijinheki neutralizar as agulhas pouco custa fora que ele pode literalmente nadar no subsolo

É um jutsu fraco, inúmeras defesas no manga bloqueariam ele

Rashomon
Chou Harite
Doton: Domu
Doton: Doryuuheki
Suiton: Suijinheki
Kaiten (?)
Defesa automática de areia
Shikotsumyaku
Kiko Junbu
Manto Bijuu
Shinra Tensei
Susano
Suika no jutsu
Satetsu
Hyouton: Hyogan Domu
Hiraishin

E etc....

Para mim esse é o numero de ninjas que podem BLOQUEAR as agulhas
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. 11
Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. 14
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/630/11.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/630/14.png



Quanto ao resto como refletir, ignorar e etc... só faz a lista aumentar mas acho que já passei a ideia do que queria dizer

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em 21/1/2020, 23:04
@Luquinhas

Você entendeu errado, não importa o quão fraca aquela Kuchiyose pareça para você, ela apareceu ali instantaneamente para bloquear o golpe, como se fosse Hiraishin em termos de velocidade.

Rinnegan foi usado para antecipar a movimentação do Jiraya e escolher a melhor defesa.

@Ellos

Se post é muito fora da realidade, o Kebari Senbon não usa selos e é a técnica mais veloz do Modo Sennin, como exatamente você espera que Ninjas normais, usando técnicas que exigem selos, bloqueiem este ataque?

Preste atenção neste detalhe:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. 0377-016

Jiraya usa um sapo para distrair Chikushodo:

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. 0377-017

Veja que o Kabari Senbon foi tão rápido, que o sapo parece estar parado no ar.

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em 21/1/2020, 23:14
Técnica básica jamais seria algo finalizador para Personagens Nivel Kage Medio pra cima visto que o Próprio Jiraya não ultrapassa esse Nivel.

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em 21/1/2020, 23:37
Se post é muito fora da realidade, o Kebari Senbon não usa selos e é a técnica mais veloz do Modo Sennin, como exatamente você espera que Ninjas normais, usando técnicas que exigem selos, bloqueiem este ataque?
Chikushodo fez selos para invocar o Panda ?

Do mesmo jeito que Pain invocou algo, outra pessoa poderia usar um Doton, FIM.

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em 21/1/2020, 23:40
@Ellos escreveu:
Se post é muito fora da realidade, o Kebari Senbon não usa selos e é a técnica mais veloz do Modo Sennin, como exatamente você espera que Ninjas normais, usando técnicas que exigem selos, bloqueiem este ataque?
Chikushodo fez selos para invocar o Panda ?

Do mesmo jeito que Pain invocou algo, outra pessoa poderia usar um Doton, FIM.
Kuchiyose aparece instantaneamente, uma parede barro por exemplo, não. Kuchiyose>Luz.

Além de que, você está ignorando que Jiraya ataca cegando o alvo, Tsunade por exemplo, sequer veria o ataque.

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em 21/1/2020, 23:57
@Sertão escreveu:
@Ellos escreveu:
Se post é muito fora da realidade, o Kebari Senbon não usa selos e é a técnica mais veloz do Modo Sennin, como exatamente você espera que Ninjas normais, usando técnicas que exigem selos, bloqueiem este ataque?
Chikushodo fez selos para invocar o Panda ?

Do mesmo jeito que Pain invocou algo, outra pessoa poderia usar um Doton, FIM.
Kuchiyose aparece instantaneamente, uma parede barro por exemplo, não. Kuchiyose>Luz.

Além de que, você está ignorando que Jiraya ataca cegando o alvo, Tsunade por exemplo, sequer veria o ataque.
Você estava chorando com relação a selos de mão "técnicas que exigem selos, bloqueiem este ataque?"

Apenas perguntei se o Chikushodo fez selos para invocar o Panda

Quanto a velocidade da parede de barro, para mim seria suficiente para deter as agulhas
Quanto a atacar o ponto cego, todo ninja tenta atacar no ponto cego

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. 07
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em 22/1/2020, 00:14
@Ellos escreveu:
@Sertão escreveu:
@Ellos escreveu:
Se post é muito fora da realidade, o Kebari Senbon não usa selos e é a técnica mais veloz do Modo Sennin, como exatamente você espera que Ninjas normais, usando técnicas que exigem selos, bloqueiem este ataque?
Chikushodo fez selos para invocar o Panda ?

Do mesmo jeito que Pain invocou algo, outra pessoa poderia usar um Doton, FIM.
Kuchiyose aparece instantaneamente, uma parede barro por exemplo, não. Kuchiyose>Luz.

Além de que, você está ignorando que Jiraya ataca cegando o alvo, Tsunade por exemplo, sequer veria o ataque.
Você estava chorando com relação a selos de mão "técnicas que exigem selos, bloqueiem este ataque?"

Apenas perguntei se o Chikushodo fez selos para invocar o Panda

Quanto a velocidade da parede de barro, para mim seria suficiente para deter as agulhas
Quanto a atacar o ponto cego, todo ninja tenta atacar no ponto cego

Kebari Senbon: Um Senjutsu altamente subestimado. 07
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Pain teve uma vantagem excepcional ali, que foi a visão compartilhada para antecipar o ataque, além disso ele conseguiu bloquear com Kuchiyose, que além de instantânea, foi feita com um único selo.

O Doton que você sugere, além de ser lento, necessita de mais de um selo, alias, quase todos os elementais necessitam e grande maioria dos Ninjutsu necessitam.

bloqueios velozes contra o Kebari Senbon são, Susano'o, Suna do Gaara, Doton Domu etc.

Kebari Senbon não é uma técnica para derrubar defesas e sim para pegar o alvo desprevenido ou ser tão veloz que não possibilita esquiva.

E sim, todo Ninja tentar atacar pelas costas, mas poucos são os que tem capacidade de fazer em um combate de alto nível. Minato por exemplo, o que torna ele forte é justamente a capacidade pegar os inimigos pelas costas, se fosse fácil, todos seriam como ele.

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em 22/1/2020, 00:22
Foi um bom tópico, bem explicado e tudo mais...

Porém, sejamos francos, se o "Senpou: Kebari Senbon" fosse tão apelão assim, o Jiraiya, que certamente possui uma velocidade bem acima da média no Modo Sennin, sequer precisaria usar uma distração e muito menos pegar seu adversário (que nem possui uma velocidade tão grande) pelo ponto cego para tornar seu ataque suficientemente efetivo. Será que o Jiraiya precisaria fazer todo esse joguinho se tivesse algo como o Amaterasu ou a Flecha do Susanoo do Sasuke?

Sim, o Jiraiya pode usar isso sem distrações ou sem estar no ponto cego do inimigo, mas a efetividade seria muito menor, ao ponto de que ele escolheu usar desses recursos a fim de tornar a técnica imbatível perante Pain, que até onde ele sabia, não tinha nenhuma capacidade de esquiva ou bloqueio virtualmente insuperáveis. Claro, o que salvou o Pain foi a visão compartilhada, mas o Jiraiya não sabia sobre isso até então.

Sobre os personagens que conseguiriam lidar com essa técnica, a maioria dos Kage Alto e alguns Kage Médio também, talvez até outros de nível mais baixo, dependendo das circunstâncias.

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em 22/1/2020, 00:25
@Sertão escreveu:
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@Ellos escreveu:
Se post é muito fora da realidade, o Kebari Senbon não usa selos e é a técnica mais veloz do Modo Sennin, como exatamente você espera que Ninjas normais, usando técnicas que exigem selos, bloqueiem este ataque?
Chikushodo fez selos para invocar o Panda ?

Do mesmo jeito que Pain invocou algo, outra pessoa poderia usar um Doton, FIM.
Kuchiyose aparece instantaneamente, uma parede barro por exemplo, não. Kuchiyose>Luz.

Além de que, você está ignorando que Jiraya ataca cegando o alvo, Tsunade por exemplo, sequer veria o ataque.
Você estava chorando com relação a selos de mão "técnicas que exigem selos, bloqueiem este ataque?"

Apenas perguntei se o Chikushodo fez selos para invocar o Panda

Quanto a velocidade da parede de barro, para mim seria suficiente para deter as agulhas
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Pain teve uma vantagem excepcional ali, que foi a visão compartilhada para antecipar o ataque, além disso ele conseguiu bloquear com Kuchiyose, que além de instantânea, foi feita com um único selo.

O Doton que você sugere, além de ser lento, necessita de mais de um selo, alias, quase todos os elementais necessitam e grande maioria dos Ninjutsu necessitam.

bloqueios velozes contra o Kebari Senbon são, Susano'o, Suna do Gaara, Doton Domu etc.

Kebari Senbon não é uma técnica para derrubar defesas e sim para pegar o alvo desprevenido ou ser tão veloz que não possibilita esquiva.

E sim, todo Ninja tentar atacar pelas costas, mas poucos são os que tem capacidade de fazer em um combate de alto nível. Minato por exemplo, o que torna ele forte é justamente a capacidade pegar os inimigos pelas costas, se fosse fácil, todos seriam como ele.
Besteira assim como o pain tinha visão compartilhada outro shinobi poderia ter sensor, clones, amigos, byakugan e etc...

Doton que sugeri é o Doryuuheki, fora que, o outro doton ali foi feito por shinobis que nunca usaram nenhum Doton, quanto maior a maestria, menor o numero de selos
Dragao de agua do zabuza e kakashi precisou de 44 selos
Dragao de agua do tobirama e mei precisou de 1 selo


Quanto a velocidade, acho sim que seja boa, porem, outras lutas teriam coisas como distancia, clones, sensor, distração, aliados, terreno e etc... você fala esse besteirol todo de "a não vai ter tempo de fazer selos" eu poderia só falar que eles lutam em uma floresta, aqui não é uma comparação direta do Jiraiya com ninguém, estou falando de forma bem genérica que uma pedra gigante ou dotons simples (igual ao da imagem) poderiam deter as agulhas

Elas não possuem poder destrutivo, por isso, que defender elas é relativamente fácil

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em 22/1/2020, 00:28
Sempre achei o Jiraya muito poderoso,  e seu Kenbari Senbon é bem útil e perigoso.   Concordo plenamente com o tópico.

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em 22/1/2020, 00:38
@Justinboll escreveu:Foi um bom tópico, bem explicado e tudo mais...

Porém, sejamos francos, se o "Senpou: Kebari Senbon" fosse tão apelão assim, o Jiraiya, que certamente possui uma velocidade bem acima da média no Modo Sennin, sequer precisaria usar uma distração e muito menos pegar seu adversário (que nem possui uma velocidade tão grande) pelo ponto cego para tornar seu ataque suficientemente efetivo. Será que o Jiraiya precisaria fazer todo esse joguinho se tivesse algo como o Amaterasu ou a Flecha do Susanoo do Sasuke?

Sim, o Jiraiya pode usar isso sem distrações ou sem estar no ponto cego do inimigo, mas a efetividade seria muito menor, ao ponto de que ele escolheu usar desses recursos a fim de tornar a técnica imbatível perante Pain, que até onde ele sabia, não tinha nenhuma capacidade de esquiva ou bloqueio virtualmente insuperáveis. Claro, o que salvou o Pain foi a visão compartilhada, mas o Jiraiya não sabia sobre isso até então.

Sobre os personagens que conseguiriam lidar com essa técnica, a maioria dos Kage Alto e alguns Kage Médio também, talvez até outros de nível mais baixo, dependendo das circunstâncias.
Minato é um Ninjas mais rápidos em termos de velocidade corporal, o apelido de "relâmpago" amarelo é devido ao Shunshin extremamente veloz, mesmo assim, o estilo de luta dele é feito com distrações o tempo todo, inclusive a versão mais hypada do Hiriashin dele, consiste em jogar Kunais para todos os lados afim de distrair o alvo.

Se Jiraya está lutando com o Rinnegan, ele simplesmente vai usar uma finta para que o ataque dele tenha mais chances de entrar, vimos Itachi e Sasuke usando do mesmo princípio, combinando Magatamas + Flecha para distrair e atingir Kabuto, que já tinha evidenciado uma reação anormal.

A pergunta que fica é, Chikushodo teria esquivado fisicamente do ataque? A resposta óbvia, é não. Outro ponto interessante, é que se o ataque do Jiraya não fosse realmente muito acima da média, ele não teria ficado tão perplexo com a defesa que o Pain fez, ressaltando que era uma ataque super veloz e abrangente.

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em 22/1/2020, 00:48
Mesma coisa que desviar de várias shurikens...
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em 22/1/2020, 00:53
Besteira assim como o pain tinha visão compartilhada outro shinobi poderia ter sensor, clones, amigos, byakugan e etc...
Aqui você mostra que não leu o tópico e muito menos o mangá.

O ataque do Jiraya foi levando em consideração que TODOS OS TRÊS fossem sensores "mesmo que os três fossem do tipo sensorial, não deveriam se defender tão perfeitamente sem ver o ataque"

Com isso aqui, seu argumento de clones e sensores vai por água a abaixo. E não sei como é relevante citar Byakugan, pois os únicos usuários que conhecemos no mangá, não moveriam um músculo diante deste ataque, independente de ver ou não.

Doton que sugeri é o Doryuuheki, fora que, o outro doton ali foi feito por shinobis que nunca usaram nenhum Doton, quanto maior a maestria, menor o numero de selos
Dragao de agua do zabuza e kakashi precisou de 44 selos
Dragao de agua do tobirama e mei precisou de 1 selo
Mei não conseguiu bloquear uns Katonzin do Madara com esses tais suitons de um selo, coloque ela em frente ao Kebari Senbon para ver o que acontece.

Tobirama teve o Suiton bloqueado pelo Doton do Hiruzen, que precisou CUSPIR o muro inteiro.

Cara, é viagem achar que elementais comuns vão competir com Kebari Senbon, que além de não precisar de selos, viaja como um "temporal".

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