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Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Empty Re: Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra?

em 22/1/2020, 01:00
@Nicckkokk

Sim, é mera questão de interpretação. A maioria das pessoas que leram o mangá ou viram o anime entenderam que o Gengetsu não pode ser localizado através do sensoriamento de chakra justamente por causa dessa página, na qual o personagem claramente atribui o sucesso de sua capacidade de localizar o Mizukage ao fato do Genjutsu ter sido desfeito. Essa minoria que não entendeu que isso acontece precisa interpretar melhor. O que não tem explicação oficial é o motivo dele e do Muu não serem localizáveis através do sensoriamento de chakra, onde evidentemente, cada um tem sua teoria, como é possível notar através dos comentários desse tópico.

Depois, sempre considere o mangá como superior ao databook, pois é daí que as informações originais surgem. O databook não ter mencionado por quais motivos o Gengetsu não pode ser localizado enquanto o Genjutsu está ativo não exclui esse fato já presente no mangá. Ou será que devemos fingir que o Muu pode ser detectado via sensoriamento de chakra só porque o databook não mencionou que ele não podia na descrição da técnica dele?

E sejamos francos. Havia, no mínimo, um ninja com sensoriamento de chakra enfrentando o Gengetsu e, em momento algum, se passou pela cabeça dele ou do próprio Mizukage que alguém podia localizá-lo via sensoriamento de chakra, sendo que essa seria uma escolha lógica (quando se deparam com situações como essa, é uma das primeiras coisas que fazem, vide a Hinata tentando descobrir se o Obito era uma ilusão ou a Karin tentando fazer o mesmo para desvendar o Danzou)? A própria indagação daquele personagem sugere que houve a tentativa de localizar o Gengetsu através do sensoriamento de chakra e tal falhou.

E como o Ellos disse aí, a habilidade de sensoriamento de chakra é independente da visão, logo, era irrelevante se ele estava vendo uma miragem ou nada. Afinal, ele não precisa ver alguém para detectar o seu chakra.

E quanto ao Mizukage ter a capacidade de ocultar o próprio chakra baseando-se naquela página, é só mais uma mera questão de interpretação. A única coisa naquela página parecida com o que você sugeriu é o Oonoki dizendo que usar o Jokey Boy poderia ter enfraquecido o verdadeiro corpo do Gengetsu. Isso não diz nada a respeito do Mizukage ser capaz de ocultar o próprio chakra.

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Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Empty Re: Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra?

em 22/1/2020, 10:44
Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Kesvuu10


O trecho:
"A membrana das partículas de água desvia (refrata) a luz, enganando os olhos do inimigo, gerando incontáveis imagens virtuais, ao mesmo tempo que o usuário do jutsu oculta sua presença dentro da miragem."

Gengetsu, aparentemente, utiliza o mesmo truque que o Mū, Konan e Karin: técnica de ocultação de chakra.

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Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Empty Re: Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra?

em 22/1/2020, 12:09
@BitterWoman

Tô ligado nesta possibilidade. O problema é que o mangá e o databook não explicam como isso funciona... aí não é possível entender completamente.

No caso da Karin, é mencionado que ela mantém o seu chakra baixo, daí já é compreensível o porquê dela não poder usar sua habilidade sensorial, pois isso provavelmente exige uma quantidade de chakra maior do que ela é capaz de usar com o seu chakra suprimido. Em outras palavras, ela diminui seu nível de chakra propositalmente ao ponto que os sensores não conseguem localizá-la, mas em contrapartida, também não pode usar as próprias habilidades. No caso de Muu e Gengetsu, o que quebra um pouco é eles continuarem gastando chakra enquanto estão insensíveis, além disso só funcionar sob efeito de suas respectivas técnicas ao invés de serem técnicas isoladas, mas reconheço a possibilidade, desde que eles podem ser melhores nisso do que a Karin, embora isso seja difícil...

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Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Empty Re: Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra?

em 22/1/2020, 12:22
Acho que é bem simples responder isso (obs não li os outros posts então não sei se alguém já respondeu algo parecido, mas vamos lá...).

Já reparou no databook a técnica de ocultação do muu utiliza suiton pra isso ??! No mangá não existe margem nenhuma pra teorizar isso, é algo que só veio com o databook... Então porque gengetsu não poderia fazer algo semelhante??! Ainda mais upada por uma ostra do cão igual aquela ...

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Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Empty Re: Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra?

em 22/1/2020, 12:31
oculta sua presença dentro da miragem.

A pergunta é: como ?

Ele pode ocultar como karin e muu
Ele pode usar o próprio genjutsu para ocultar
Ele pode ter outro método

Para mim dificilmente alguém que não é sensor conseguiria usar o método do muu e karin


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Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Empty Re: Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra?

em 22/1/2020, 16:30
Além dos posts posteriores favorecerem minha interpretação, insisto na questão de que nada indica que tentaram localizá-lo enquanto a ostra estava em campo.

E eu não disse que os sensores precisavam vê-lo para localizá-lo, até porque não faz o mínimo sentido.

Mas que, enquanto miragem, ele podia estar em qualquer. Porque é uma refração, então ele podia estar em campo aberto sem ser percebido. Enquanto sem a miragem, ele só poderia estar escondido atrás de rochas ou de coberturas que seriam o foco dos sensores a fim de localizá-lo.

Ou seja, seria muito mais fácil os sensores provavelmente limitados focarem seus sensoriamentos em pontos fixos de esconderijos do que em qualquer lugar onde o mizukage estaria quando estava com a ostra.

Seria a explicação que eu teria baseado no que foi mostrado no mangá.
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Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Empty Re: Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra?

em 22/1/2020, 17:57
@Nicckkokk

O problema é que considerando a sua interpretação, nós podemos dizer que um ninja sensorial seria incapaz de rastrear o corpo original de um outro ninja caso ele esteja enfrentando um Bunshin no Jutsu de academia. Imagine a seguinte situação:

"Um Ninja X manda seu clone para enfrentar um ninja sensorial enquanto o original fica escondido."

O princípio é o mesmo. Outro exemplo seria esse:

Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 09

Considerando que a estratégia da Temari tivesse continuidade, seria correto dizer que um sensor de chakra, depois de ver o Bunshin no Jutsu da Temari sainda de trás do leque, seria incapaz de rastrear o verdadeiro corpo dela?

Baseando-se na sua lógica, podemos dizer que, por estar vendo um corpo falso, o ninja sensorial seria incapaz de rastrear o corpo original do usuário do clone, que estaria escondido em qualquer outro lugar pelas redondezas, debaixo da terra, atrás de algum obstáculo, etc. O problema é que ninjas sensoriais servem exatamente para este propósito, de rastrear alvos independente dos 5 sentidos básicos. Ainda que não perceba, você está limitando a capacidade sensorial dos ninjas ao que eles podem ver, quando não é caso. "Mas que, enquanto miragem, ele podia estar em qualquer. Porque é uma refração, então ele podia estar em campo aberto sem ser percebido." (Sem ser percebido por? Refração engana a percepção de qual sentido?).

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Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Empty Re: Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra?

em 22/1/2020, 18:10
Só pelo exemplo já deu para perceber que você não entendeu o que eu quis dizer.

Não tem como comparar o byakugan da Hinata com a capacidade de um sensor random da guerra. Exatamente por ser limitado, estou dizendo que ele precisa focar em uma direção a fim de rastrear chakra naquela região. Então, por exemplo: focar sua capacidade de sensoriamento atrás de rochas a fim de avaliar se o mizukage estava em algumas delas.

Com a miragem, ele não precisa ficar atrás de nada. Ele pode ficar até deitado na areia. O que faz o sensor não saber onde "focar".

Essa seria minha explicação do porquê essa tentativa de rastreamento não ocorrer antes. Mas quem pensar em outra, muito bom também.
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em 22/1/2020, 18:20
@Nicckkokk

Então estamos supondo que aquele personagem sabia exatamente em qual direção o Mizukage estava escondido, afinal, se ele não souber a direção, não consegue usar o sensor. Se é isso que você está sugerindo, tudo bem.

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Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 Empty Re: Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra?

em 24/1/2020, 09:32
@Ellos escreveu:A pergunta é: como ?

Ele pode ocultar como karin e muu
Ele pode usar o próprio genjutsu para ocultar
Ele pode ter outro método

Para mim dificilmente alguém que não é sensor conseguiria usar o método do muu e karin

Existe inúmeros ninjas e seres que são usuários de técnicas de ocultação, assim como existe inúmeros métodos para alcançar uma quase invisibilidade diante de Dōjutsu's, Ninjas Sensores e Ninjas Rastreadores.

A Konan, por exemplo, utiliza uma técnica de ocultação que modifica a forma, cor e textura de seus papéis, assim como apaga a presença do chakra. Isso foi capaz de inutilizar boa parte dos esforços dos ninjas de Konoha em encontrar o esconderijo do Nagato:

Spoiler:

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O Hanzou e o Orochimaru utilizam técnicas similares a Konan conseguindo modificar a forma, cor e textura para se confundir ao ambiente e apagar a presença do chakra:

Spoiler:

Hanzou:
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Orochimaru:
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O Zetsu utiliza técnicas de ocultação que apaga completamente a presença dele ao mesmo tempo que permite uma locomoção rápida:
Spoiler:

Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 234-ka10

O Jiraya utiliza uma técnica que ludibria técnicas sensoriais de chakra ou físicas:
Spoiler:

Por que Gengetsu e Muu são indetectáveis por chakra? - Página 2 16_410

Esses são apenas alguns dos ninjas que conseguem ocultar sua presença, mas não são sensores. É realmente muito difícil afirmar em qual tipo de técnica de ocultação o Magen: Kijō no Rōkaku se encaixa, mas não é como se ele precisasse ser um Kanchi Taipu para utilizar técnicas desse tipo.

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