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Minato vs Jiraya Empty Minato vs Jiraya

em 13/1/2020, 21:44
Local: Konoha destruída.
Conhecimento: Mangá.
Intenção: Matar.
Condições: Minato vivo e sem Kurama, Jiraya vivo.
Restrições: Nenhuma.

:xablau:
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Minato vs Jiraya Empty Re: Minato vs Jiraya

em 13/1/2020, 22:39
Lógico que o Minato vence, só fanboyola do Sennin vai discordar (vide o Caatinga)

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Minato vs Jiraya Empty Re: Minato vs Jiraya

em 13/1/2020, 22:51
@Ice Ice Baby escreveu:Lógico que o Minato vence, só fanboyola do Sennin vai discordar (vide o Caatinga)
Tenho uma opinião parecida, no entanto eu já vi nego aqui dizendo que Jiraya é Kage Alto, mas não o vejo nesse nivel.

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Minato vs Jiraya Empty Re: Minato vs Jiraya

em 13/1/2020, 22:59
Bom, temos que concordar que ele (Jiraya)  traria um bom trabalho pro Minato. Se o mesmo (Jiraya) já começar no Modo Sennin, seria maomeno semelhante a batalha do Minato contra o Kira A; Jiraya no Senjutsu com certeza não é tão rápido quanto no Manto Raiton, mas dá pra deduzir da luta do Naruto clone e Sannin VS Sandaime que isso dá um certo trabalho, e o Minato consegue acompanhar o Kira A sem up nenhum.

Não estou fazendo comparações literais, apenas tentando ser didático pra melhor interpretarmos a luta... Quero ver as outras opiniões

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Minato vs Jiraya Empty Re: Minato vs Jiraya

em 13/1/2020, 23:15
Se o Jiraiya começar a luta já no modo sennin com paw e maw, ele ganha.

Qualquer outra forma, Minato vence.

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Minato vs Jiraya Empty Re: Minato vs Jiraya

em 14/1/2020, 09:27
Concordo com o cara do primeiro comentario. Não existe condição para Jiraiya vencer Minato. O modo sannin de Minato é perfeito, ao contrario do de Jiraiya.
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Minato vs Jiraya Empty Re: Minato vs Jiraya

em 14/1/2020, 09:35
Esses dois se conhecem perfeitamente bem.

Jiraya na Base, sabe que não teria chance em uma luta de curto alcance, e seus recursos de médio e longo alcance, não levam quase perigo nenhum a Minato. A estratégia do Sannin seria comprar tempo para o Modo Sennin, e o Yondaime sabendo disso, dificilmente iria deixar.

Como mostrei no outro tópico, se Jiraya achar que um Sapo não é suporte suficiente para entrar em Modo Sennin, ele vai invocar Fukasaku e Shima imediatamente, nesse cenário, ele entraria em Modo Sennin mesmo contra Minato.

Em Modo Sennin, Jiraya é até mais poderoso que Minato. Eu diria que as melhores chances do Quarto estão em finalizar seu Sensei ainda na base, pois sinceramente não vejo ele fazendo isso contra o Modo Sennin.



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Minato vs Jiraya Empty Re: Minato vs Jiraya

em 14/1/2020, 09:49
Minato não tem nem comparação.

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Minato vs Jiraya Empty Re: Minato vs Jiraya

em 14/1/2020, 11:08
@Sertão escreveu:Esses dois se conhecem perfeitamente bem.

Jiraya na Base, sabe que não teria chance em uma luta de curto alcance, e seus recursos de médio e longo alcance, não levam quase perigo nenhum a Minato. A estratégia do Sannin seria comprar tempo para o Modo Sennin, e o Yondaime sabendo disso, dificilmente iria deixar.

Como mostrei no outro tópico, se Jiraya achar que um Sapo não é suporte suficiente para entrar em Modo Sennin, ele vai invocar Fukasaku e Shima imediatamente, nesse cenário, ele entraria em Modo Sennin mesmo contra Minato.

Em Modo Sennin, Jiraya é até mais poderoso que Minato. Eu diria que as melhores chances do Quarto estão em finalizar seu Sensei ainda na base, pois sinceramente não vejo ele fazendo isso contra o Modo Sennin.



Mesmo em modo Sennin Jiraya não possui absolutamente nada que possa ferir o Yondaime.

Sua capacidade de reação é alta, mas é insuficiente para que ele encaixe um golpe sem que Minato possa perceber e se teleportar.

Senpou: Goemon é bem abrangente, entretanto , jamais conseguiria destruir todas as Kunais espalhadas no campo, assim como nenhuma técnica de Jiraya conseguiria.

Além disso, não consigo ver como Jiraya evitaria ser marcado e uma vez marcado a batalha está acabada. Minato conhecendo o Senjutsu e muito provalmente o processo de fusão ( Afinal, ele também fez o treinamento) iria usar a marcação para eliminar Fukasaku e Shima o mais rapidamente possível.

Isso pode acontecer com o uso de Kage Bunshins para distração e finalização.

A única chance que Jiraya pode ter é o Gamarinshou, mas mesmo assim Minato tem várias formas de negar a técnica:

- Teleporte para fora do alcance da técnica ( Que pode ser grande, mas não engloba todo campo de batalha de Konoha destruída)
- Kuchyose Gamabunta para fuga através de saltos
- Ataque em potência máxima com Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki

Enfim, Jiraya é forte, mas não tem a mínima chance contra um Minato com intenção de matar.

Ninjas com recursos defensivos mais versáteis e menos exploráveis ( Tobi) foram facilmente subjulgados apenas com o conhecimento adquirido em batalha.

Como você espera que Jiraya consiga equilibrar essa luta?
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em 14/1/2020, 11:12
caso jiraya chegue perto de vencer o combate minato usaria o shinigame para empatar a luta

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em 14/1/2020, 11:17
Na pior das hipóteses com uma probabilidade relevante de ocorrer, o Minato ainda consegue levar um empate com o Shiki Fuujin, de resto, o Hiraishin no Jutsu, do nível 1 ao 3, são muito mais perigosos e difíceis para o Jiraiya lidar do que os recursos do Ero-Sennin para o Yondaime. Depois... é mera questão de interpretar quem foi considerado o mais poderoso no mangá.

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em 14/1/2020, 11:27
Se for pra constar o Shiki Fuujin na equação, eu vejo Kushina e o Hiruzen em seus auges empatando com Minato também, já que ambos também sabem executar esse jutsu do cão...

Se o Sandaime sabia, acredito que o Jiraya também tenha conhecimento do jutsu (subentendendo que quando o Minato fez as inscrições no sapo pergaminho, que Jiraya já tivesse algum conhecimento prévio do mesmo). Achismo de minha parte, claro.

De qualquer forma é um empate, só tou ressaltando que muito possivelmente o Jiraya também possa utilizar do artifício...

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em 14/1/2020, 11:32
@Ice Ice Baby escreveu:Se for pra constar o Shiki Fuujin na equação, eu vejo Kushina e o Hiruzen em seus auges empatando com Minato também, já que ambos também sabem executar esse jutsu do cão...

Se o Sandaime sabia, acredito que o Jiraya também tenha conhecimento do jutsu (subentendendo que quando o Minato fez as inscrições no sapo pergaminho, que Jiraya já tivesse algum conhecimento prévio do mesmo). Achismo de minha parte, claro.

De qualquer forma é um empate, só tou ressaltando que muito possivelmente o Jiraya também possa utilizar do artifício...

Posso estar muito enganado, mas em nenhum momento é dito que Kushina necessariamente ensinou o Shiki Fuukin para Minato. Ele aprendeu todos os selamentos Uzumaki, o que não quer dizer que necessariamente Kushina tenha feito também. ( Caso ache a Scan, manda aí, pois eu posso estar cagando regra).

Até porque nesse caso Minato não teria o porquê se sacrificar já que Kushina poderia ter feito todo o processo sozinho e levado metade da Kyuubi para o inferno com ela.

No mais, Sandaime era considerado um gênio para aprender técnicas e sabia uma quantidade brutal de técnicas (Hype). Além disso, ele viu toda a execução dos selos e mesmo assim não conseguiu replicar a técnica com a mesma qualidade do Yondaime.

Jiraya nunca conseguiria fazer o mesmo dadas as condições apresentadas no Mangá.
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em 14/1/2020, 11:40
@Gugu Guru escreveu:
@Sertão escreveu:Esses dois se conhecem perfeitamente bem.

Jiraya na Base, sabe que não teria chance em uma luta de curto alcance, e seus recursos de médio e longo alcance, não levam quase perigo nenhum a Minato. A estratégia do Sannin seria comprar tempo para o Modo Sennin, e o Yondaime sabendo disso, dificilmente iria deixar.

Como mostrei no outro tópico, se Jiraya achar que um Sapo não é suporte suficiente para entrar em Modo Sennin, ele vai invocar Fukasaku e Shima imediatamente, nesse cenário, ele entraria em Modo Sennin mesmo contra Minato.

Em Modo Sennin, Jiraya é até mais poderoso que Minato. Eu diria que as melhores chances do Quarto estão em finalizar seu Sensei ainda na base, pois sinceramente não vejo ele fazendo isso contra o Modo Sennin.



Mesmo em modo Sennin Jiraya não possui absolutamente nada que possa ferir o Yondaime.

Sua capacidade de reação é alta, mas é insuficiente para que ele encaixe um golpe sem que Minato possa perceber e se teleportar.

Senpou: Goemon é bem abrangente, entretanto , jamais conseguiria destruir todas as Kunais espalhadas no campo, assim como nenhuma técnica de Jiraya conseguiria.

Além disso, não consigo ver como Jiraya evitaria ser marcado e uma vez marcado a batalha está acabada. Minato conhecendo o Senjutsu e muito provalmente o processo de fusão ( Afinal, ele também fez o treinamento) iria usar a marcação para eliminar Fukasaku e Shima o mais rapidamente possível.

Isso pode acontecer com o uso de Kage Bunshins para distração e finalização.

A única chance que Jiraya pode ter é o Gamarinshou, mas mesmo assim Minato tem várias formas de negar a técnica:

- Teleporte para fora do alcance da técnica ( Que pode ser grande, mas não engloba todo campo de batalha de Konoha destruída)
- Kuchyose Gamabunta para fuga através de saltos
- Ataque em potência máxima com Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki

Enfim, Jiraya é forte, mas não tem a mínima chance contra um Minato com intenção de matar.

Ninjas com recursos defensivos mais versáteis e menos exploráveis ( Tobi) foram facilmente subjulgados apenas com o conhecimento adquirido em batalha.

Como você espera que Jiraya consiga equilibrar essa luta?
Eu não tenho nenhuma dúvida que Minato finalize Jiraya na base, como deixei claro no meu post. Só que o Ero-sannin jamais tentaria vencer Minato na base, ele recorreria ao Modo Sennin imediatamente. Se ele conseguiria ou não, é uma boa discussão.

Primeiro de tudo, você acha que Obito adolescente, que estava pressionado pelo controle da Kurama (que requer muito chakra) atacando Minato de forma desesperada (o próprio Minato diz que ele foi para um tudo ou nada ali) é comparável a Jiraya em Modo Sennin com Paw e Maw? Você viu o nível tático desse trio?

Existe um grande erro em achar que você precisa ser mais rápido que um usuário de Hiraishin para acertá-lo, isso não existe, todo e qualquer Ninja está sujeito a ser cegado, mesmo Minato, não vai escapar de um ataque que ele não sabe de onde vem, não importa o quão rápido ele seja.

Jiraya é plenamente capaz de cegar Minato, não com velocidade pura, mas com distrações:

Minato vs Jiraya Narut476

Você pode dizer que Minato escaparia de um ataque como esse com habilidade sensorial, mas o próprio Jiraya formulou este ataque já imaginando que este Pain fosse do tipo sensitivo:

Minato vs Jiraya Narut477

O Sensor do Minato não é dos melhores, Kurama até mesmo precisou alerta-lo para que mudasse para o tipo sensorial em meio a um combate. Minato, poderia muito bem ser finalizado por uma combinação semelhante a essa.

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em 14/1/2020, 11:51
@Sertão

Sim, concordo que Obito estava em uma situação de pressão elevada controlando a Kurama e lutando contra o Quarto.

Mas o que quis dizer não foi sobre o nível tático em si mas sim sobre a capacidade do defensiva do Kamui ( Que deu um baita trabalho pra Kakashi, Guy, Naruto e Bee) que foi bem explorada pelo Minato.

A capacidade analítica de ambos é bem alta e assim como Jiraya pode explorar as brechas do Minato o mesmo pode fazer isso com o Jiraya. A diferença é que Minato possui uma evasiva muito poderosa e pode se livrar fácil de um ataque enquanto Jiraya não, embora é claro, este último tenha todos os atributos do Modo Sennin ao seu favor para se curar e tankar golpes.

Em relação ao Kebari Senbon e a estratégia utilizada, ela realmente poderia funcionar, mas desde que Minato não usasse o sensor a tempo, o que acredito ser bem improvável pois ele conhece Jiraya e seu estilo de luta, além de estar em uma batalha de vida ou morte contra um inimigo bem perigoso.

Se estiver com o Sensor ligado, Minato desvia graças ao Hiraishin que é instantâneo. Se estiver ligado, ele pode levar o golpe e ficar a mercê de uma finalização.

Concordo com você em algumas partes.


Última edição por Gugu Guru em 14/1/2020, 11:54, editado 1 vez(es)
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