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Akatsuki vs Kages - Página 4 Empty Re: Akatsuki vs Kages

em Seg 13 Jan 2020, 23:25
Com a menor iluminação, a camuflagem de Muu seria ainfa mais efetiva já que o seu efeito é justamente uma ilusão que faz com que a luz passa pelo pelo seu corpo, fazendo ele se tornar identificável.
[/quote]
Só pra mim que quotar tá esquisito?  Tudo vassilaum  Enfim...Muu não utilizou essa camuflagem durante a noite na guerra o que já anula essa ideia de que a menor fonte de luz lhe permite usar sua camuflagem.

@TheKiller escreveu:
Você não entendeu, vamos lá:
1 - O Sharingan não vem nem através do Kirigakure no Jutsu, não vejo o porquê de passar pela névoa da ostra.
2 - O Marisco não só cria um genjutsu por meio da refração da luz mas também por meio de um gás alucinógeno, sem conhecimento eles não tem muito o que fazer.
3 - Contra-genjutsu não possui funcionalidade aqui, ele não funciona dessa forma.
4 - Absorver o chakra do Nidaime não desativa o Suika  :nunca:

1_Isso não é Kirigakure. Você mesmo falou que são partículas de água refratando a luz e produzindo genjutsu.

2_Na verdade ele tem:
Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Sharin11
"O poder do discernimento escondido dentro destes olhos revela a mecânica de todos os ninjutsu, taijutsu e genjutsu, sem restrição, colocando-o acima dos outros"

"Vendo através de inúmeras ilusões em um instante. Os fundamentos dos jutsus, quantidade de chakra, etc: Estes olhos irão ver e atravessar tudo!!"

Fora que Itachi é analista de combate, ele estuda o adversário antes de lutar.

3_
Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Contra11
"Ele detecta o genjutsu que foi aplicado e aplica uma técnica de efeito semelhante sobre o adversário esse é um tipo de contragenjutsu com o qual pode-se escapar da técnica instantaneamente. Para aplicar este contra-ataque é preciso a habilidade do sharingan."
Me apareceu um recurso muito apropriado para a situação.

Lembrando que Pain também pode localizar tanto o Marisco quanto o Gengetsu com a chuva. Agindo em dupla com Itachi, as chances de encontrar os dois aumentam ainda mais.

4_Because?

@TheKiller escreveu:
Gaara pode manipular a lama facilmente(desde que não seja molhada por óleo), ele fez isso durante as chuvas na Quarta Guerra:
Spoiler:

Akatsuki vs Kages - Página 4 11_110

Não deixa de ficar pesada e lenta...A areia do Gaara é a que fica mais suscetível a absorção. Basta olhar qual tem melhor desempenho em combate...A areia úmida ou a areia seca?

@TheKiller escreveu:
Estou apenas dizendo que Muu poderia informar sobre o cilindro para seus aliados. Kakuzu precisaria, ele não poderia saber de onde ele viria e nem teria conhecimento da insibilidade.
[/quote]
Se a invisibilidade for bem sucedida e outros Akatsukis não partirem para o combate é uma possibilidade. :)
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Akatsuki vs Kages - Página 4 Empty Re: Akatsuki vs Kages

em Ter 14 Jan 2020, 01:43


Só pra mim que quotar tá esquisito?  Tudo vassilaum
Lol, para mim também, as vezes eu tenho que ficar colocando no "pré visualizar" e dando reload na páginap ara funcionar.

 Enfim...Muu não utilizou essa camuflagem durante a noite na guerra o que já anula essa ideia de que a menor fonte de luz lhe permite usar sua camuflagem.
Sobre o Mujin Meisai ser mais efetivo na escuridão eu fui pesquisar sobre e realmente me equivoquei, no entanto, ele ainda funciona com o tempo nublado aparentemente, desde que ainda possui luz solar uma quantidade consideravel de luz bem maior que de noite.

1_Isso não é Kirigakure. Você mesmo falou que são partículas de água refratando a luz e produzindo genjutsu.
As particulas de água são as mesmas particulas que formam a névoa. Kakashi não conseguia encontrar Zabuza dentro da névoa pois elas formavam nuvens de chakra, e isso cobria a visão do Sharingan, semelhante ao efeito que essa técnica tem.

2_Na verdade ele tem:
Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Sharin11
"O poder do discernimento escondido dentro destes olhos revela a mecânica de todos os ninjutsu, taijutsu e genjutsu, sem restrição, colocando-o acima dos outros"

"Vendo através de inúmeras ilusões em um instante. Os fundamentos dos jutsus, quantidade de chakra, etc: Estes olhos irão ver e atravessar tudo!!"

Fora que Itachi é analista de combate, ele estuda o adversário antes de lutar.
Essas citações acabam se tornando irrelevantes desde que como eu disse, Sharingan não vê através de nuvens de chakra.

3_
Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Contra11
"Ele detecta o genjutsu que foi aplicado e aplica uma técnica de efeito semelhante sobre o adversário esse é um tipo de contragenjutsu com o qual pode-se escapar da técnica instantaneamente. Para aplicar este contra-ataque é preciso a habilidade do sharingan."
Me apareceu um recurso muito apropriado para a situação.
Para se usar o contra-genjutsu se precisa ter conhecimento da técnica em si e possuir meios de replica-lo, Genjutsu do Marisco é um genjutsu totalmente diferentes do habituais e afeta todos os sentidos do oponente. Itachi não conseguiria replicar algo assim e muito menos sem conhecimento.

Lembrando que Pain também pode localizar tanto o Marisco quanto o Gengetsu com a chuva. Agindo em dupla com Itachi, as chances de encontrar os dois aumentam ainda mais.
A chuva está estritamente relacionada aos sentidos de Nagato, se o genjutsu mexe com os sentidos dele, como espera que isso funcione? :kyo2:
Spoiler:

Akatsuki vs Kages - Página 4 P3dsto10

4_Because?
Kisame ao acertar Suigetsu ele não desativou o Suika, ele apenas sugou parte de seu chakra. Único meio de anular Suika são com Raitons de alto nivel.


Não deixa de ficar pesada e lenta...A areia do Gaara é a que fica mais suscetível a absorção. Basta olhar qual tem melhor desempenho em combate...A areia úmida ou a areia seca?
1 - O que indica que a Suna pode ter seu chakra absorvido?
2 - Gaara pode controlar a densidade da Suna da menira como quiser, o óleo acaba separando os grãos, por isso ele tem um diferencial diante da Suna. Nada indica que Gaara tenha problemas reais contra Suiton normal.

Se a invisibilidade for bem sucedida e outros Akatsukis não partirem para o combate é uma possibilidade. :)
Eles não tem conhecimento, então eu diria que ele ainda vai levae alguns.
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Akatsuki vs Kages - Página 4 Empty Re: Akatsuki vs Kages

em Ter 14 Jan 2020, 10:16
nao se esqueçam que os akatskis sao mais imprevisiveis, gaara e rasa= praticamente o mesmo igual kira e sandaime, muu e oonoki
ja os akatskis so pain tem varios modos, invocaçoes como gedo que tira almas, CST, cupula, 600bi,c4 ,c0,imortalidade,corações e etc tem esse fator tambem

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Akatsuki vs Kages - Página 4 Empty Re: Akatsuki vs Kages

em Ter 14 Jan 2020, 11:02
@TheKiller escreveu:

Só pra mim que quotar tá esquisito?  Tudo vassilaum
Lol, para mim também, as vezes eu tenho que ficar colocando no "pré visualizar" e dando reload na páginap ara funcionar.

 Enfim...Muu não utilizou essa camuflagem durante a noite na guerra o que já anula essa ideia de que a menor fonte de luz lhe permite usar sua camuflagem.
Sobre o Mujin Meisai ser mais efetivo na escuridão eu fui pesquisar sobre e realmente me equivoquei, no entanto, ele ainda funciona com o tempo nublado aparentemente, desde que ainda possui luz solar uma quantidade consideravel de luz bem maior que de noite.

1_Isso não é Kirigakure. Você mesmo falou que são partículas de água refratando a luz e produzindo genjutsu.
As particulas de água são as mesmas particulas que formam a névoa. Kakashi não conseguia encontrar Zabuza dentro da névoa pois elas formavam nuvens de chakra, e isso cobria a visão do Sharingan, semelhante ao efeito que essa técnica tem.

2_Na verdade ele tem:
Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Sharin11
"O poder do discernimento escondido dentro destes olhos revela a mecânica de todos os ninjutsu, taijutsu e genjutsu, sem restrição, colocando-o acima dos outros"

"Vendo através de inúmeras ilusões em um instante. Os fundamentos dos jutsus, quantidade de chakra, etc: Estes olhos irão ver e atravessar tudo!!"

Fora que Itachi é analista de combate, ele estuda o adversário antes de lutar.
Essas citações acabam se tornando irrelevantes desde que como eu disse, Sharingan não vê através de nuvens de chakra.

3_
Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Contra11
"Ele detecta o genjutsu que foi aplicado e aplica uma técnica de efeito semelhante sobre o adversário esse é um tipo de contragenjutsu com o qual pode-se escapar da técnica instantaneamente. Para aplicar este contra-ataque é preciso a habilidade do sharingan."
Me apareceu um recurso muito apropriado para a situação.
Para se usar o contra-genjutsu se precisa ter conhecimento da técnica em si e possuir meios de replica-lo, Genjutsu do Marisco é um genjutsu totalmente diferentes do habituais e afeta todos os sentidos do oponente. Itachi não conseguiria replicar algo assim e muito menos sem conhecimento.

Lembrando que Pain também pode localizar tanto o Marisco quanto o Gengetsu com a chuva. Agindo em dupla com Itachi, as chances de encontrar os dois aumentam ainda mais.
A chuva está estritamente relacionada aos sentidos de Nagato, se o genjutsu mexe com os sentidos dele, como espera que isso funcione?  :kyo2:
Spoiler:

Akatsuki vs Kages - Página 4 P3dsto10

4_Because?
Kisame ao acertar Suigetsu ele não desativou o Suika, ele apenas sugou parte de seu chakra. Único meio de anular Suika são com Raitons de alto nivel.


Não deixa de ficar pesada e lenta...A areia do Gaara é a que fica mais suscetível a absorção. Basta olhar qual tem melhor desempenho em combate...A areia úmida ou a areia seca?
1 - O que indica que a Suna pode ter seu chakra absorvido?
2 - Gaara pode controlar a densidade da Suna da menira como quiser, o óleo acaba separando os grãos, por isso ele tem um diferencial diante da Suna. Nada indica que Gaara tenha problemas reais contra Suiton normal.

Se a invisibilidade for bem sucedida e outros Akatsukis não partirem para o combate é uma possibilidade. :)
Eles não tem conhecimento, então eu diria que ele ainda vai levae alguns.

Ahh vou quotar um por um não, tá muito zoado esse negócio kkkkk.

Bom pelo menos concorda que a ocultação do Muu não vá ser tão efetiva quanto usar em um céu limpo certo?
Quando várias nuvens se acumulam em formações mais densas, a água que se acumula pode absorver a luz do sol que tenta atravessá-las de forma que elas pareçam cinzas(Nuvens de chuva). Por razões similares, as nuvens de tempestades, que são mais densas que as comuns, são cinzas ou quase pretas.Grandes nuvens de chuva contêm uma imensa quantidade de água e têm gotas maiores.A água absorve mais luz que uma nuvem normal por isso elas parecem tão escuras. Por isso que acho que essa ocultação do Muu pode ser burlada.

Dá uma olhada nos mecanismos do Kirigakure:

Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Kiriga11

Agora olha os do genjutsu do Gengetsu:

Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Genget11

"A membrana das partículas de água desvia (refrata) a luz, enganando os olhos do inimigo, gerando incontáveis imagens virtuais, ao mesmo tempo que o usuário do jutsu oculta sua presença dentro da miragem"
Acabei de perceber de que com o céu nublado o Genjutsu da Ostra também iria ser burlado ou ficaria só pela metade pois igual ao Muu, a técnica depende da refração da luz.
Akatsuki vs Kages - Página 4 Baby_l10

Enfim acho que dá pra notar a diferença agora: Não é uma névoa condensada em chakra, são partículas de água que geram miragens.Dizer que essa técnica vai ter o mesmo efeito do Kirigakure, é dizer que Itachi não vai ver miragem nenhuma praticamente, ele vai ver só chakra voando pelo ar.  Se fosse a Mei ai sim eu concordaria que o Itachi ficaria completamente cego.

Outra coisa: Quem você acha que tem mais chances de entender a técnica um do outro num cenário de conhecimento nulo? Itachi ou Gengetsu? Itachi é analista, tem um dojutsu que auxilia a entender as técnicas do inimigo, ele quando lutou com a Kurenai em segundos percebeu que o que ela estava usando era genjutsu...Não demoraria muito para ele entender como funciona o Gen e usar o contra-gen como defesa. Agora o Gengetsu, será que ele entenderia que apenas com uma olhada nos olhos do Itachi ele já roda?

E existem outros meios de localizar a ostra:
_Oonoki para se livrar da névoa, voou para fora dela. Deva voa, não precisa ficar próximo da ostra e pode usar a chuva por cima.
_Sasori pode usar Limalhas de ferro para localizar o marisco igual fizeram com poeira.
_Kisame quando fundido como Samaheda pode sentir o chakra dos outros na água.
_Konan poderia simplesmente espalhar papéis sobre a névoa para revelar a localização do Marisco.

Enfim, há várias possibilidades que esses malucos tem para localizar esse Marisco.

Em relação a Kisame e o Suika:

Suika ainda depende de chakra e Kisame absorve chakra...Tem o caminho Preta do Pain que também absorve chakra. Se Kisame  e Preta sugarem todo o chakra do Gengetsu como ele vai ativar o Suika? Como você mesmo disse na luta contra o Gengetsu ele tinha absorvido só uma parte. E se tivesse sido todo o chakra?

Em relação ao Gaara:

1_Absorção de água cara, não de chakra kkkk.
2_O cenário de combate vai estar encharcado com chuva...Kisame vai estar usando Bakusui Shōha. para ganhar território.  Mei também vai estar usando seus suitons gigantescos em combate e para defesa também...Dizer que Gaara não fica em desvantagem num cenário desses cara sério? É a mesma coisa de colocar ele para lutar no meio do oceano. Gaara se sai muito melhor no meio de um ambiente que lhe dá mais vantagem para usar a Suna, como um deserto por exemplo.
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em Ter 14 Jan 2020, 13:36
@Yellow_Lantern alem de mei e kisame, tem itachi,nagato,kakuzu que tambem tem suiton, alem de kakuzu ter raiton e fuuton,st muitas tecnincas parar parar areia, a propria areia de ferro

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em Ter 14 Jan 2020, 21:30

Bom pelo menos concorda que a ocultação do Muu não vá ser tão efetiva quanto usar em um céu limpo certo?
Quando várias nuvens se acumulam em formações mais densas, a água que se acumula pode absorver a luz do sol que tenta atravessá-las de forma que elas pareçam cinzas(Nuvens de chuva). Por razões similares, as nuvens de tempestades, que são mais densas que as comuns, são cinzas ou quase pretas.Grandes nuvens de chuva contêm uma imensa quantidade de água e têm gotas maiores.A água absorve mais luz que uma nuvem normal por isso elas parecem tão escuras. Por isso que acho que essa ocultação do Muu pode ser burlada.
Ok, a invisibilidade será nerfada mas não inutilizada.

Dá uma olhada nos mecanismos do Kirigakure:

Spoiler:
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Agora olha os do genjutsu do Gengetsu:

Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Genget11

"A membrana das partículas de água desvia (refrata) a luz, enganando os olhos do inimigo, gerando incontáveis imagens virtuais, ao mesmo tempo que o usuário do jutsu oculta sua presença dentro da miragem"
Acabei de perceber de que com o céu nublado o Genjutsu da Ostra também iria ser burlado ou ficaria só pela metade pois igual ao Muu, a técnica depende da refração da luz.
Akatsuki vs Kages - Página 4 Baby_l10

Enfim acho que dá pra notar a diferença agora: Não é uma névoa condensada em chakra, são partículas de água que geram miragens.Dizer que essa técnica vai ter o mesmo efeito do Kirigakure, é dizer que Itachi não vai ver miragem nenhuma praticamente, ele vai ver só chakra voando pelo ar.  Se fosse a Mei ai sim eu concordaria que o Itachi ficaria completamente cego.
Não pensei que tivesse que explicar isso mas enfim:
1 - As propriedades pela qual eu digo são as partiuculas, ambas são provenientes do uso de genjutsus/ninjutsus e logicamente são feitos de chakra,. Diferente do Kirigakure, o Marisco usa a névoa não apenas para se ocultar com nuvens de chakra mas também cria miragens para enganar os sentidos do alvo, o conceito é o mesmo.
2 - Gengetsu viveu na era do auge dos Uchihas, em que Madara era o grande lider e estava tentando tomar as outras nações, mesmo assim ele afirma na guerra que o único meio de sair é destruindo a Ostra, curioso, não?  :GG:
3 - O Sharingan até onde sei não identifica genjutsus que  não são usados para alterar o fluxo de chakra do oponente, ele não seria efetivo aqui.

Outra coisa: Quem você acha que tem mais chances de entender a técnica um do outro num cenário de conhecimento nulo? Itachi ou Gengetsu? Itachi é analista, tem um dojutsu que auxilia a entender as técnicas do inimigo, ele quando lutou com a Kurenai em segundos percebeu que o que ela estava usando era genjutsu...Não demoraria muito para ele entender como funciona o Gen e usar o contra-gen como defesa. Agora o Gengetsu, será que ele entenderia que apenas com uma olhada nos olhos do Itachi ele já roda?
Gengetsu viveu na era dos Estados Combatentes, Uchihas e Senjus eram os clãs mais poderosos e famosos, ele deveria saber que genjutsus são o forte deles , Itachi não deve nem ter ideia do Marisco :kyo2:

E existem outros meios de localizar a ostra:
_Oonoki para se livrar da névoa, voou para fora dela. Deva voa, não precisa ficar próximo da ostra e pode usar a chuva por cima.
Oonoki não a localizou para fora dela se bem me lembro, mas sim para tomar terreno e tentar prever por onde o Mizukage ir aatacar, e falhou. E não ignore que Oonoki tinha quas etotal conhecimento do Mizukage e teve ainda assistência do mesmo, e ainda assim não conseguiu.

_Sasori pode usar Limalhas de ferro para localizar o marisco igual fizeram com poeira.
1 - Sasori nunca mostrou um controle tão refinado da Satetsu a ponto de espalhar os grãos por completo por um ambiente tão extenso
2 - Sasori não possui sensor físico, ele não iria sentir quando a Satetsu encostasse no Marisco
3 - Ele não possui conhecimento.

_Kisame quando fundido como Samaheda pode sentir o chakra dos outros na água.
Kisame precisa usar o Sameodori para ter sensor, não? Mesmo assim, o Marisco e os usuários são indetectaveis, tinham sensores na Guerra, se fosse tão fácil eles teriam encontrado o Nidaime. E o Sameodori também causaria danos aos Akatsukis, não seria muito útil usar, ainda mais sem conhecimento.

_Konan poderia simplesmente espalhar papéis sobre a névoa para revelar a localização do Marisco.
 Como eu disse, sem conhecimento eu não vejo motivo pela qual ela faria isso.
Enfim, há várias possibilidades que esses malucos tem para localizar esse Marisco.


Suika ainda depende de chakra e Kisame absorve chakra...Tem o caminho Preta do Pain que também absorve chakra. Se Kisame  e Preta sugarem todo o chakra do Gengetsu como ele vai ativar o Suika? Como você mesmo disse na luta contra o Gengetsu ele tinha absorvido só uma parte. E se tivesse sido todo o chakra?
Sugar o chakra não desativa o Suika, é automático, se sugar todo o chakra dele ele morre, não vi lógica nisso que você disse.


1_Absorção de água cara, não de chakra kkkk.
Como eu disse e mostrei, Gaara controla a densidade da areia, ele consegue separar ela da água da forma que quiser, apesar que quanto mais água mais dificulta com que ele faça isso. Gaara usando areia encharcada forte suficientemente para imobilizar Madara:
Spoiler:

Akatsuki vs Kages - Página 4 0211010

2_O cenário de combate vai estar encharcado com chuva...Kisame vai estar usando Bakusui Shōha. para ganhar território.  Mei também vai estar usando seus suitons gigantescos em combate e para defesa também...Dizer que Gaara não fica em desvantagem num cenário desses cara sério? É a mesma coisa de colocar ele para lutar no meio do oceano. Gaara se sai muito melhor no meio de um ambiente que lhe dá mais vantagem para usar a Suna, como um deserto por exemplo.
Eu nunca disse que Gaara não ficaria em desvantagem, eu apenas afirmei que ele ainda pode contornar isso dependendo da quantidade de água, além dele também ter Jiton.
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Akatsuki vs Kages - Página 4 Empty Re: Akatsuki vs Kages

em Qua 15 Jan 2020, 11:19


Ok, a invisibilidade será nerfada mas não inutilizada.

Não diria nerfada, eu diria bugada...E o mesmo vale para o marisco.
Akatsuki vs Kages - Página 4 Bebzo_12



Não pensei que tivesse que explicar isso mas enfim:
1 - As propriedades pela qual eu digo são as partiuculas, ambas são provenientes do uso de genjutsus/ninjutsus e logicamente são feitos de chakra,. Diferente do Kirigakure, o Marisco usa a névoa não apenas para se ocultar com nuvens de chakra mas também cria miragens para enganar os sentidos do alvo, o conceito é o mesmo.

Não pelos databooks.


2 - Gengetsu viveu na era do auge dos Uchihas, em que Madara era o grande lider e estava tentando tomar as outras nações, mesmo assim ele afirma na guerra que o único meio de sair é destruindo a Ostra, curioso, não?  :GG:
Ok


3 - O Sharingan até onde sei não identifica genjutsus que  não são usados para alterar o fluxo de chakra do oponente, ele não seria efetivo aqui.
Você diz que o genjutsu é feito de chakra mas não há alteração no fluxo de chakra do usuário que executa [?]




Gengetsu viveu na era dos Estados Combatentes, Uchihas e Senjus eram os clãs mais poderosos e famosos, ele deveria saber que genjutsus são o forte deles , Itachi não deve nem ter ideia do Marisco :kyo2:
Ah sim e ele vai saber que é um Uchiha como? Olhando nos olhos?
Akatsuki vs Kages - Página 4 Baby_s11


.

Oonoki não a localizou para fora dela se bem me lembro, mas sim para tomar terreno e tentar prever por onde o Mizukage ir aatacar, e falhou. E não ignore que Oonoki tinha quas etotal conhecimento do Mizukage e teve ainda assistência do mesmo, e ainda assim não conseguiu.
Não ignorei. Porém a distância aqui é 50 metros...Gengetsu se conjurar a ostra logo de primeira Deva não vai ficar grudado no Marisco. Basta ficar numa distância aérea segura e com controle da chuva.


1 - Sasori nunca mostrou um controle tão refinado da Satetsu a ponto de espalhar os grãos por completo por um ambiente tão extenso
Sim mostrou:
Spoiler:
Akatsuki vs Kages - Página 4 Satets12

2 - Sasori não possui sensor físico, ele não iria sentir quando a Satetsu encostasse no Marisco
Não precisa...Basta magnetizá-los na Ostra para deixar perceptível sua localização.

3 - Ele não possui conhecimento.
Não precisa. O gen da Ostra já vai estar bugado pelo céu nublado.


Kisame precisa usar o Sameodori para ter sensor, não? Mesmo assim, o Marisco e os usuários são indetectaveis, tinham sensores na Guerra, se fosse tão fácil eles teriam encontrado o Nidaime. E o Sameodori também causaria danos aos Akatsukis, não seria muito útil usar, ainda mais sem conhecimento.
Parando para pensar também não precisa. Kisame spamando Dai Bakusui em campo poderia submergir a Ostra...A luz se propaga mais lenta na água do que no ar...Somado ao céu nublado prejudicaria ainda mais o Gen.


 Como eu disse, sem conhecimento eu não vejo motivo pela qual ela faria isso.
O estilo de luta da Konan é espalhar papéis pelo ambiente...porque ela NÃO faria isso é o que te pergunto. É a mesma coisa que perguntar: Porque Gengetsu invocaria a Ostra? Ele também não  tem conhecimento do outro time :)




Sugar o chakra não desativa o Suika, é automático, se sugar todo o chakra dele ele morre, não vi lógica nisso que você disse.
Você está afirmando que Suika é uma técnica que independe de chakra então? Beleza, se for concordo com seu ponto, se não, eu vejo lógica no que eu disse.


Como eu disse e mostrei, Gaara controla a densidade da areia, ele consegue separar ela da água da forma que quiser, apesar que quanto mais água mais dificulta com que ele faça isso. Gaara usando areia encharcada forte suficientemente para imobilizar Madara:
Spoiler:

Akatsuki vs Kages - Página 4 0211010
E como eu disse e mostrei...A probabilidade do ambiente tornar-se prejudicial para as habilidades do Kazekage são muito altas. Como o @ghost akuma16 disse, vão ter vários usuários de suiton em campo (Se não me engano até o crustáceo do caminho animal tem um suiton próprio e pode lutar em ambiente aquático), isso vai ser complexo para o Gaara...Na luta contra o Madara ele estava no meio do deserto, uma vantagem imensa para o seu estilo.


Eu nunca disse que Gaara não ficaria em desvantagem, eu apenas afirmei que ele ainda pode contornar isso dependendo da quantidade de água, além dele também ter Jiton.
Ótimo, assim como eu nunca disse que o Gaara teria nulo controle da areia...Só teria um desempenho inferior :)

Enfim cara,  são n cenários que podem ocorrer mas para mim, o mais provável de ocorrer é esse e com a informação que o @Heisenberg trouxe eu vejo a Akatsuki com ainda mais vantagem. Depois venho ler sua réplica/tréplica (não sei o nome kkkkk) mas pra mim aqui já deu. Fuiz.
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Akatsuki vs Kages - Página 4 Empty Re: Akatsuki vs Kages

em Qui 16 Jan 2020, 04:12
@Yellow_Lantern escreveu:
Não diria nerfada, eu diria bugada...E o mesmo vale para o marisco.
Akatsuki vs Kages - Página 4 Bebzo_12
Mas não inutilizada, eles não possuem conhecimento para entender a funcionalidade de tal. A ostra envia constantemente a névoa para manter o genjutsu, as ilusões que ela cria podem ficar menos realistas devido à ausência do Sol, mas isso não significa que ela iria aparecer, ainda teriam várias camadas de névoa cobrindo.


Não pelos databooks.
Certo, então não é um genjutsu? A névoa é apenas moléculas que sairam do molusco?


Ok
Então concordamos que Sharingan não identifica os genjutsus?


Você diz que o genjutsu é feito de chakra mas não há alteração no fluxo de chakra do usuário que executa [?]
Usar o chakra para criar ilusões não é o mesmo que alterar o fluxo de chakra para manipular a mente do individuo. O molusco altera o ambiente, é um genjutsu campal, Sharingan não se livra desse tipo de jutsu.


Ah sim e ele vai saber que é um Uchiha como? Olhando nos olhos?
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E ele precisa saber? Tsukuyomi é sempre a ultima opção do Uchiha, Marisco é sempre a primeira opção do Nidaime, então supõe-se que seria a primeira coisa que ele iria fazer. E eles estão em time, Muu sentir o chakra vindo do olho de dois dos membros e avisar ao seu time é totalmente viável.


Não ignorei. Porém a distância aqui é 50 metros...Gengetsu se conjurar a ostra logo de primeira Deva não vai ficar grudado no Marisco. Basta ficar numa distância aérea segura e com controle da chuva.
Na guerram tinham shinobis de todas as distâncias, eles não conseguiam ver o marisco de forma alguma, sabe o porquê? Pois ela altera o ambiente, ficar de longe não vai mudar isso, eles ainda assim vão ver apenas a névoa ilusória.


Sim mostrou:
Spoiler:
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Soltar areia de dentro da marionete não é um grande argumento. Gaara podia dispersoar todos os grãos de sua suna e jogar em todas as direções, criava olhos de areia conectados ao seu sistema nervoso, usava shunshin com a suna, etc... Supor que ele podia fazer algum feito desses igual o Gaara é total achismo.


Não precisa...Basta magnetizá-los na Ostra para deixar perceptível sua localização.
Vai magnetizar na ostra sem saber onde ela esta? Curioso esse seu argumento.
3 - Ele não possui conhecimento.

Não precisa. O gen da Ostra já vai estar bugado pelo céu nublado.
Ou a névoa não irá refletir e ficara meio exposta, os Kages ainda ficariam invisiveis e ainda iriam estar criando ilusões, não sera inutilizado de forma alguma.

Kisame precisa usar o Sameodori para ter sensor, não? Mesmo assim, o Marisco e os usuários são indetectaveis, tinham sensores na Guerra, se fosse tão fácil eles teriam encontrado o Nidaime. E o Sameodori também causaria danos aos Akatsukis, não seria muito útil usar, ainda mais sem conhecimento.

Parando para pensar também não precisa. Kisame spamando Dai Bakusui em campo poderia submergir a Ostra...A luz se propaga mais lenta na água do que no ar...Somado ao céu nublado prejudicaria ainda mais o Gen.
É um marisco, teoricamente ele iria afundar e continuaria a soltar névoas por meio de bolhas.

O estilo de luta da Konan é espalhar papéis pelo ambiente...porque ela NÃO faria isso é o que te pergunto. É a mesma coisa que perguntar: Porque Gengetsu invocaria a Ostra? Ele também não  tem conhecimento do outro time :)
Konan fez isso quando? Eu realmente não me recordo de ela usar as folhas espalhadas pelo ambiente apenas por fazer, ela faz isso apenas em suas proximidades levando em conta que os papéis saem dela. E como eu já disse antes, na única luta mostrada de Gengetsu ele já recorreu à ostra, supõe-se que seja por ela ser sua técnica assinatura e ele não precisa de conhecimento para usa-la.

Você está afirmando que Suika é uma técnica que independe de chakra então? Beleza, se for concordo com seu ponto, se não, eu vejo lógica no que eu disse.
Eu nunca disse que era idependente de chakra, eu disse que era automático, ele não escolhe se faz ou não, Suigetsu na falta das vezes nem percebe que é atacado e o Suika é ativado, eu estou dizendo que se sugarem o chakra dele até acabar ele morre. É apenas interpretação.


E como eu disse e mostrei...A probabilidade do ambiente tornar-se prejudicial para as habilidades do Kazekage são muito altas. Como o @ghost akuma16 disse, vão ter vários usuários de suiton em campo (Se não me engano até o crustáceo do caminho animal tem um suiton próprio e pode lutar em ambiente aquático), isso vai ser complexo para o Gaara...Na luta contra o Madara ele estava no meio do deserto, uma vantagem imensa para o seu estilo.
E eu já mostrei como Gaara pode usar areia molhada com uma eficiência parecida da Suna normal e pelo consenso comum o Gaara pode voar e transformar o terreno em Suna e posteriormente lama devido aos Suitons campais de Kisame. E caso seja o Gaara da Novel, ele carregava Satetsu, tinha um taijutsu nivel Sasuke e usava Fuuton quando não tinha Suna e Satetsu ou simplesmente para reforçar as areias.


Ótimo, assim como eu nunca disse que o Gaara teria nulo controle da areia...Só teria um desempenho inferior :)
Nunca disse realmente, mas agiu como se fosse, qual o sentido de ressaltar uma fraqueza que ele pode contornar?

Enfim cara,  são n cenários que podem ocorrer mas para mim, o mais provável de ocorrer é esse e com a informação que o @Heisenberg trouxe eu vejo a Akatsuki com ainda mais vantagem. Depois venho ler sua réplica/tréplica (não sei o nome kkkkk) mas pra mim aqui já deu. Fuiz.
Suave, fica com sua interpretação e eu fico com a minha,o forum é para debater opiniões. De qualquer forma eu mantenho minha opinião.
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em Qui 16 Jan 2020, 11:06
inteligencia-akatski leva com itachi,kakuzu,konan,deidara..etc
versalidade-akatski leva
chackra>so nagato e kisame ja levam sem absorverem nada
defesa-akatski leva.. domu,kami,susanoo,escudo yata,st,elementais,imortalidade,jutsu topeira,marionetes,areia de ferro e etc
poder destrutivo-akatski leva-c0,,600bi,CST,misseis,c3
velocidade>kages levam pelos raikages..porem kakuzu tem fuuton e pode desativar o manto deles

itachi usaria o tsukyomi dado as circunstancias, sharingan ve guens visuais,sasori é uma marionete entao marisco nao funciona,sharingan,rinnengan,explosoes do deidara podem achar o marisco
jinton é perigoso sim mas,marionetes podem defender,esquivas,absorvição,ST
agora olha tanto de tecninca que é k.o do time da akatsuki..veneno do sasori,c4,c0,tsukyomi,inzanami,espada yata,tirar almas,600bi,jiongo,ritual..
raikages ja disse que pode desativar manto com fuuton ou dar invocação ,guenjutsu..
os kazekages tem suitons,fuutons,raiton,ST

agora perigo pros times.. pra akatski o maior perigo seria muu e guengetsu porem marisco ja expliquei.. e se analizar se conseguirem decifrar muu ja decifraram oonoki,os raikages tmabem tem poderes parecidos,os kazekages tambem

agora os kages teriam que decifrar o rinnengan,c4,kami,domu,jiongo,imortalidade

sobre muu
se ele aparecer voando la e usar jinton os akatksi vai ficar parado? pain pode absorver jinton enquanto konan e deidara podem lançar ataques do ar, se ele resolver atacar os do ar pain pode atrair ele com CT ou um dos outros la atacam ele

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em Qui 16 Jan 2020, 15:08
@ghost akuma16 escreveu:inteligencia-akatski leva com itachi,kakuzu,konan,deidara..etc
versalidade-akatski leva
chackra>so nagato e kisame ja levam sem absorverem nada
defesa-akatski leva.. domu,kami,susanoo,escudo yata,st,elementais,imortalidade,jutsu topeira,marionetes,areia de ferro e etc
poder destrutivo-akatski leva-c0,,600bi,CST,misseis,c3
velocidade>kages levam pelos raikages..porem kakuzu tem fuuton e pode desativar o manto deles

itachi usaria o tsukyomi dado as circunstancias, sharingan ve guens visuais,sasori é uma marionete entao marisco nao funciona,sharingan,rinnengan,explosoes do deidara podem achar o marisco
jinton é perigoso sim mas,marionetes podem defender,esquivas,absorvição,ST
agora olha tanto de tecninca que é k.o do time da akatsuki..veneno do sasori,c4,c0,tsukyomi,inzanami,espada yata,tirar almas,600bi,jiongo,ritual..
raikages ja disse que pode desativar manto com fuuton ou dar invocação ,guenjutsu..
os kazekages tem suitons,fuutons,raiton,ST

agora perigo pros times.. pra akatski o maior perigo seria muu e guengetsu porem marisco ja expliquei.. e se analizar se conseguirem decifrar muu ja decifraram oonoki,os raikages tmabem tem poderes parecidos,os kazekages tambem

agora os kages teriam que decifrar o rinnengan,c4,kami,domu,jiongo,imortalidade

sobre muu
se ele aparecer voando la e usar jinton os akatksi vai ficar parado? pain pode absorver jinton enquanto konan e deidara podem lançar ataques do ar, se ele resolver atacar os do ar pain pode atrair ele com CT ou um dos outros la atacam ele
Eu não vou questionar o resto do seu post pois eu já me cansei desse tópico. Vou te dar alguns motivos pela qual muitos membros evitam rebater você mas te situando do porquê seu post é totalmente raso,leve na esportiva, meu post é apenas para te ajudar:

1 - Sasori ser marionete afeta oq contra Genjutsus campais? Marisco não manipula o fluxo de chakra, pensa um pouco, é um genjutsu que manipula o ambiente.

2 - Muu precisar uma jinton? Pra que? Ele tem armas, é muito mais fácil para ele, ou ele seria inteligente suficiente para uma Jinton na frente dos Akatsukis? Sem conhecimento ele seria um fantasma matando um por um.

3 - Análise por categorias é totalmente fútil visto que ser melhor na maioria das categorias não é vitória certa, Sakura tem mais pontos no Databook que o Gaara, ela é mais forte que eu? Pensa nisso.

4 - E analisar categorias ainda mais em uma luta onde um dos times esta em maior quantidade é apenas mais um argumento seu para favoritizar seu time, é obvio que o time com mais gente é muito mais provável de ganhar.

5 - Analisar os dois times e não apenas o seu favorito é ser parcial, você exclui as habilidades de um dos times com soluções totalmente bestas para um ser favorito ao invés de seguir a lógica propota lelo anime. Você é tendencioso.
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em Qui 16 Jan 2020, 15:25
Esse tópico já foi tão monopolizado em torno de uma única discussão que já nem sei mais se o assunto ainda é Akatsuki vs Kages. :km:

Eu vejo uma luta bem equilibrada como disse anteriormente. Eu não vou destrinchar a batalha, pq são muitos shinobis e não to a fim, mas eu acredito que seria algo assim...

Todos os Kages vs Todos os Akatsukis atacando juntos: Os Kages iriam se prejudicar e os Akatsukis também. O genjutsu do Gengetsu iria afetar os próprios Kages, assim como os Jintons e as explosões do Joker Boy poderiam ser perigosos. Por outro lado, Shinra Tensei, Bakuton do Deidara, jutsus campais do Kisame (Sameodori, Dai Baku Suishoha) podem prejudicar os próprios Akatsukis. Tudo vai depender da SINCRONIA que fosse feita, fato é que algumas técnicas teriam que ser poupadas a menos que fossem o último recurso possível. Como a Akatsuki tem o diferencial do Nagato ter o Rinne Tensei para reviver os demais Akatsukis caso morram, mesmo se desconsiderarmos o Narikawari do Zetsu, eu vejo a Akatsuki levando leve vantagem

5 Kages vs Parte da Akatsuki + 4 Kages vs Restante da Akatsuki: Novamente, tudo vai depender de como for feita essa divisão. Deidara é mais útil lidando com os 5 Kages do que contra os 4 Kages, Itachi e Kisame idem. Pain e Itachi são o bastante para vencer qualquer um dos dois grupos ou no mínimo equilibrar. Kisame, Sasori, Deidara, Kakuzu, Konan, Hidan e Zetsu também tem poder o bastante para vencer o outro grupo.


Sei lá... Eu fiz uma análise bem superficial pq não tenho ideia de quem venceria isso daqui. No poder bruto eu vejo equilibrado, mas na combinação de poderes, não tenho ideia. É uma comparação de 18 shinobis. Vocês que lutem para trazer argumentos, eu to fora. :felizan:

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em Qui 16 Jan 2020, 15:31
@Heisenberg escreveu:Esse tópico já foi tão monopolizado em torno de uma única discussão que já nem sei mais se o assunto ainda é Akatsuki vs Kages. :km:

Eu vejo uma luta bem equilibrada como disse anteriormente. Eu não vou destrinchar a batalha, pq são muitos shinobis e não to a fim, mas eu acredito que seria algo assim...

Todos os Kages vs Todos os Akatsukis atacando juntos: Os Kages iriam se prejudicar e os Akatsukis também. O genjutsu do Gengetsu iria afetar os próprios Kages, assim como os Jintons e as explosões do Joker Boy poderiam ser perigosos. Por outro lado, Shinra Tensei, Bakuton do Deidara, jutsus campais do Kisame (Sameodori, Dai Baku Suishoha) podem prejudicar os próprios Akatsukis. Tudo vai depender da SINCRONIA que fosse feita, fato é que algumas técnicas teriam que ser poupadas a menos que fossem o último recurso possível. Como a Akatsuki tem o diferencial do Nagato ter o Rinne Tensei para reviver os demais Akatsukis caso morram, mesmo se desconsiderarmos o Narikawari do Zetsu, eu vejo a Akatsuki levando leve vantagem

5 Kages vs Parte da Akatsuki + 4 Kages vs Restante da Akatsuki: Novamente, tudo vai depender de como for feita essa divisão. Deidara é mais útil lidando com os 5 Kages do que contra os 4 Kages, Itachi e Kisame idem. Pain e Itachi são o bastante para vencer qualquer um dos dois grupos ou no mínimo equilibrar. Kisame, Sasori, Deidara, Kakuzu, Konan, Hidan e Zetsu também tem poder o bastante para vencer o outro grupo.


Sei lá... Eu fiz uma análise bem superficial pq não tenho ideia de quem venceria isso daqui. No poder bruto eu vejo equilibrado, mas na combinação de poderes, não tenho ideia. É uma comparação de 18 shinobis. Vocês que lutem para trazer argumentos, eu to fora. :felizan:

Sinceramente? Eu vejo a Akatsuki com maior poder bruto mas perdendo para os Kages pelas habilidades variadas, a invisibilidade e o Marisco são a real arma dos Kages aqui, sem conhecimento pode ser fatal. De qualquer forma o tópico gerou uma puta repercussão.
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em Qui 16 Jan 2020, 16:02
sobre sincronia os akatsukis eram ja tudo dupla então muito mais provavel eles terem mais, agora sobre seus argumentos, é logico que vou defender a akatsuki, voce ja esta defendendo so os kages eu disse oque seria perigoso pra um e pra outro, ja disse que os kages podem vencer

se nois 2 defendesse os kages que graça teria, bom eu ja disse que os 2 time teria chance, mostrei como o time que eu aposto poderia vencer
mas se voce quer considerar vitoria absoluta dos kages e ja tendencioso tudo oque eu disse tudo bem sem problemas, tudo que eu queria dizer ja disse

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