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Como Jiraya entrou em Modo Sennin?

descriptionComo Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 EmptyRe: Como Jiraya entrou em Modo Sennin?

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Existe um abismo entre o que a gambiarra feita por Orochimaru, e um legítimo usuário de Modo Sennin como Jiraya.

O Cursed Seal do Orochimaru é baseado na habilidade do clã do Juugo, eles tem a capacidade de absorver a energia natural e formar o chakra sennin, mas não possuem nem um controle de Senjutsu.

O selo amaldiçoado, usa um fração deste poder (clã Juugo) onde se mantém o controle, mas a energia natural é drasticamente reduzida, e ainda vem acompanhada em uma transformação em animal. Existe uma grande diferença entre possuir chakra Sennin, e utilizar Senjutsu.

Como Fukasaku diz, não se pode executar Senjutsu, sem um equilíbrio perfeito das três energias. Nem Orochimaru, nem Juugo, ou qualquer um de sua gangue podiam usar SENJUTSU, tanto que tinham transformações completa em animais.

Você esta bostejando
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 02
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 03
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/648/02.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/648/03.png



Santa ignorância.

Fukasaku introduziu todo o conceito de equilíbrio de energia naquele capítulo, ele citou Jiraya para mostrar o quão difícil era equilibrar a energia. Não haveria motivos para ele citar Jiraya, se este sequer tivesse passado do estágio com óleo.

A própria imagem mostra PIGMENTAÇÃO ao redor dos olhos do Jiraya, algo que segundo Fukasaku, caracteriza um Sennin perfeitamente funcional.

Capitulo apresenta o senjutsu com óleo dos sapos e mostra o Jiraiya, FIM.

Com óleo dos sapos você também pode ter pigmentação, não tem nada que impeça, bobeira sua frisar algo que pode ocorrer com ou sem óleo


Você só traduziu a parte que quis ler? Porque não tenta traduzir a frase toda?

Você tinha postado essa pagina no seu post anterior ? Eu iria traduzir algo que você não postou como exatamente  :horak:

E sugiro que você leia as regras do fórum a respeito de paginas em outros idiomas, quem posta a pagina em outra língua é que deve oferecer a tradução oficial

Eu apenas foquei na pagina que você trouxe, você postou apenas essa pagina: https://i.servimg.com/u/f14/19/72/02/68/0418-011.jpg
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 0418-011

E eu te perguntei e pergunto novamente: Naruto has become a sage exceedin Jiraiya

exceedin você traduz como exceto ?
exceedin você traduz como excedendo ?

Mano qual é a tradução de "exceedin" já que você trouxe a pagina em outro idioma  :horak:



Fukasaku diz que Naruto pode ter superado Jiraya, só que depois diz isso:

Naruto havia dominado o básico do Kawazu Kumite e técnicas heremitas. Enquanto Jiraya dominava plenamente o Kawazu Kumite e técnicas Sennin.

Mal caráter...

Essa parte é apenas em referencia aos RISCOS, aos quais o naruto não sabia ainda


Mesmo após ter um aparência 'perfeita' Naruto falha no treinamento com Rasen Shuriken, e diz que precisa praticar mais o Modo Sennin.

Isso não é devido ao FRS gasta muito chakra ?


O próprio Fukasaku diz que Naruto poderia superar Jiraya, levando em consideração apenas a aparência, se fosse o único fator definitivo, Minato seria um Sennin perfeito (muito melhor que Jiraya)

Está é cara que ele faz ao saber que Naruto dominou o mesmo Modo Sennin que Jiraya.

Esta é a definição de Minato sobre seu nível de Senjutsu:

Quem você acha que o próprio Minato considera como melhor em Senjutsu, entre ele e Jiraya?

Minato solo x Jiraiya solo
Minato solo x Jiraiya com sapos

Tem diferença, qual versão o minato acha que o Jiraiya usaria ?

Jiraiya solo nem modo sennin tem, como ele vai comparar ambos se o outro nem vai ter  Tudo vassilaum


Este é o motivo de Fukasaku ter dito 'Talvez' ou 'pode ser' ao invés de ter afirmado que Naruto superou Jiraya, aparência não é o único fator determinante, se fosse analisar o nível de Senjutsu entre Minato e Jiraya com base apenas nisso, erraria feio.

Ou SEJA, Minato consegue manter uma aparência perfeita com um Modo Sennin de 5 segundos, suficiente para apenas um Rasengan, enquanto Jiraya tem o nariz transformado, mas isso ao equilibrar uma quantidade surreal de energia natural.


Ele falou talvez, pode ser porque em treinos o naruto se saiu melhor, mas, falta ver na pratica, fora que, o naruto não sabia dos riscos
E o minato, putz, ele não invocava sapos para se fundir, então, é meio logico que ele estaria abaixo, ne ? 3x1




Coloque Minato e Naruto (versão em questão) para equilibrarem metade do chakra sennin que Jiraya administra na fusão, e ambos virariam pedra instantaneamente.

Naruto sozinho tem modo sennin top
Minato sozinho tem modo sennin bosta
Jiraiya sozinho não tem modo sennin precisa dos sapos
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 01
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/376/01.png

E nisso você chegou a conclusão que o Jiraiya é o melhor user de modo sennin dos 3 ?


Não a toa, Madara disse que controlar uma pequena quantidade chakra sennin do Hashirama, seria fácil. Ou seja, a prova definitiva que quantidade de energia natural, aumenta exponencialmente a dificuldade de controle.

Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 06
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/645/06.png



Senpou Goemon é uma técnica onde os 3 usam Senjutsu ao mesmo tempo, isso já quebra sua teoria. Nunca foi dito que não se pode usar Ninjutsu enquanto coleta energia natural, isso é algo que você acabou de inventar. A único requisito, é que se mantenha parado.

'Ha Jiraya se moveu'

Ele foi obrigado a se mover, ele não queria se mover, e reclamava quando isso acontecia. A única coisa que isso pode provar, é que ele teria terminado mais rápido se estivesse em solo estável.

Não entendi como o Goemon quebra a "teoria" ?

E achei que era obvio, como você vai ficar parado e se mover ?? Vai usar ninjutsu parado sem mover as mãos ???

Jiraiya pulou, usou ninjutsu, falou e ele não podia nem falar, cara o naruto não abre nem a boca para entrar em modo sennin e fica paradinho

Juntar as mãos é questão de acumular chakra coisa que você disse ser impossível mas fiz questão de trazer ate mesmo um Bijuu dizendo que ia acumular chakra e Jiraiya não tem modo sennin sozinho
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 06
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 01
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A diferença de um Naruto Kid, para uma pessoa adulta é apenas alguns centímetros e alguns quilos. Quer comparar isso com Fukasaku (uns 30 centímetros) com Bunta? Que possui 18 metros e dezenas de toneladas?

A diferença de chakra do naruto kid para um adulto é de toneladas de chakra também

Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 11
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/315/11.jpg


Bunta não é só grande, seus elementais são gigantescos até para a escala Bijuu. Jiraya envenenado, após usar um gigantesco Yomi Numa (que segundo ele foi raso) invocou Bunta gastando uma quantidade absurda de chakra devido ao controle, que estava prejudica (que tem haver diretamente com o gasto de chakra).

Até mesmo um Fuck Kyuubi foi invocada por Obito adolescente, que mesmo com células do Hashirama, certamente não tem tanto chakra quanto Jiraya.

Não existe justificativa nenhuma para achar que Fukasaku e Shima exijam quantias estratosféricas para serem invocadas.

Não concordo com nenhuma dessas frases

Obito com células do hashirama tinha mais chakra que Jiraiya
Veneno não diminui quantidade de chakra, apenas fica mais difícil de controlar
Paw e Maw exigem quantidades estratosféricas de chakra para serem invocados


Cara você fica tirando do ** esses exemplos burros, o próprio Jiraiya já deixou mais do que claro que mesmo se ele quisesse, fosse amigo da kyuubi, tivesse um bom motivo não teria condições de invocar a Kyuubi, só quem fez isso foi o madara o uchiha mutante e o óbito que era o uchiha meio senju, pelo amor de deus precisou do Rikudou e todos os Kages que existiram para invocar 9 bijuus você tem noção do que seria a massa de chakra envolvida nesse Kuchiyose ?


Do jeito que você fala do Obito adolescente qualquer um poderia invocar um Bijuu, isso porque você acha que por ele ser jovem teria pouco chakra ou menos que Jiraiya
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 16
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Trindade = uma só reserva de chakra. Quanto o Gamarinhsou é executado, o próprio Jiraya está fazendo um selo para canalizar chakra para os sapinhos:

O próprio Kebari Senbon é outra técnica que mostra isso, pois enquanto Jiraya dispara os espinhos, a dupla está estimulando seu metabolismo com chakra;

'Jiraya absorve uma quantidade IMENSA de energia natural EM SEU CORPO'

Os dois sapinhos tem um tanque de fusca, Jiraya possui um tanque de um caminhão;

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https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/376/01.png

Quem tem mais chakra

Naruto kid ou iruka
Nagato kid ou Obito
Gudoudama ou Odama rasengan


Absorver energia natural em seu corpo não é o mesmo que ter modo sennin

Lembra do que você falou: O selo amaldiçoado, usa um fração deste poder (clã Juugo) onde se mantém o controle, mas a energia natural é drasticamente reduzida, e ainda vem acompanhada em uma transformação em animal. Existe uma grande diferença entre possuir chakra Sennin, e utilizar Senjutsu. Como Fukasaku diz, não se pode executar Senjutsu, sem um equilíbrio perfeito das três energias. Nem Orochimaru, nem Juugo, ou qualquer um de sua gangue podiam usar SENJUTSU
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 02
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Jiraiya absorve energia natural, o que não quer dizer que ele forme o modo sennin sozinho, pois...
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 01
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/376/01.png




O que foi que eu disse? Que é impossível gerar uma carga EXTRA de chakra.

Se você tem um celular completamente carregado, você pode deixa-lo na tomada para receber uma carga extra? Óbvio que não.

Você trouxe exemplo de Ninjas/Bijuus bem desgastados, e que com estavam tentando repor as energias, como um jogador de futebol que para para tomar uma água, ou finge uma dor para dar respirada e voltar mais inteiro.

A situação que você sugeriu sobre Jiraya, se encaixa no primeiro exemplo do celular. Jiraya estava com o tanque CHEIO (havia usado um mero Katon e jutsu de cabelo) quando decidiu invocar Paw e Maw.

Repito, não confunda RECUPERAÇÃO de energias, com CARGA EXTRA, carga extra só é gerada por SENJUTSU, com adição de energia natural.

A única maneira de se expandir os limites naturais de chakra, é com um árduo treinamento. Se fosse como você pensa (comparou até com Byakugou que sela chakra :burro: ) qualquer Ninja com baixa reserva não teria problemas, bastaria se prevenir acumulando chakra um dia antes da batalha.

Não sei de onde você tirou carga extra, eu não lembro de ter dito isso, consegue me citar ?

Lembro de dizer que o Jiraiya acumulou chakra, Kyuubi acumulou chakra, kakashi acumulou chakra

Jiraiya estava com tanque cheio ? O kakashi também estava e olha....
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 19
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A palavra que usei foi acumular chakra justamente porque é o termo que usam no manga, isso que você inventou de chakra extra só existe na tua mente, eu nunca usei esse termo



Tirara a Kyuubi Full + Bijuudama de Konoha = mesmo gasto de invocar a raposa via Kuchiyose.

Não é, pior que não é

Mover a kyuubi via hiraishin é x gasto de chakra
Invocar a kyuubi via kuchiyose no jutsu é 5x gasto de chakra

Hiraishin é um tempo espaço baseado em ressonância de chakra e o kuchiyose padrão é baseado em conexão via chakra

Invocar a kyuubi é um feito que tanto o Minato quanto Jiraiya louvam
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 16
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 12
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Minato tem chakra para fazer algo assim, Jiraya não tem chakra para invocar dois sapinhos?

Tem só que leva tempo

Sabe porque o minato não invocava Paw e Maw ?

Resposta A) Não conhecia o casal de sapos
Resposta B) Não tinha contrato com os sapos
Resposta C) Odiava a comida
Resposta D) Levaria muito tempo para junta chakra

Qual sua resposta ?



Possuem o mesmo princípio, o meio de transporte é o mesmo. Um chakra para invocar a Kurama, é o mesmo necessário para move-la com Hiraishin.

Obvio que não

Mesmo coisa achar que o Kamui absorvendo alguém ou abrindo portal e usando intangibilidade gasta o mesmo de chakra

Só porque é tempo espaço e tem o mesmo nome, não quer dizer que o gasto seja igual



Jiraya é algum retardado que quer suavidade em meio a uma batalha mortal, por puro capricho? Ou ele tinha uma boa razão para se manter imóvel?

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Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 04
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Hashirama falava com Madara normalmente enquanto coletava energia natural, e Kabuto usou várias cobras (que são Ninjutsu) enquanto coletava.

Buda
Kekkei genkai do juugo


Jiraya pulou porque foi necessário, naquele segundo em que se moveu, não coletou energia, simples. Voltou a ficar estático = voltou a acumular.

segundo em que se moveu = voltou a estaca zero



Você interpretou errado, novamente.

Quando disse que Jiraya entrou instantaneamente em Modo Sennin, estou refutando que diz que os sapos colocaram ele em Modo Sennin em nano segundos. Pois no mangá, os sapos são invocados (DEPOIS que Jiraya recebe a chifrada, vide a fumacinha de invocação) e logo em seguida (frações de segundos) Jiraya já reage jogando o touro longe, algo que evidentemente foi feito com Modo Sennin.

Isso é incoerente, por mais que os sapinhos sejam habilidosos, eles não podem ativar o Modo Sennin do Jiraya (que é chakra pra caralho) tão rapidamente.

KKKK

Eu acho que o Jiraiya é um girino perto dos sapos na questão senjutsu, o que você acha ?
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 01
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Prova disso, é que eles levaram vários segundos para aprontar chakra para o Gamarinhsou em Konoha.

Eu achei que você ia dizer que eles juntaram as mãos para entrar em modo sennin
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Juntar aos mãos Hashirama = Buda
Juntar as mãos Kyuubi = Aliança
Juntar as mãos Jiraiya = Kuchiyose
Juntar as mãos Paw e Maw = Genjutsu

OU juntar as mãos não importa quem seja = modo sennin ?
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 06
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 02
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A kyuubi ficou parada porque tava tentando entrar em modo sennin ? :horak:

Se os sapos demoraram a acumular chakra quer dizer que o Genjutsu é apelao apenas isso :kyo2:



Ou seja, não tem como não ter sido Jiraya a entrar em Modo Sennin sozinho, e se não tivesse ativado o Modo Sennin antes dos sapos serem invocados, teria virado pastel com a porrada do Touro.

Você tem problemas em lidar com o que esta no manga não é ?

Manga diz: Jiraiya não entra em modo sennin sozinho
Manga diz: Jiraiya é um girino perto do casal de sapos na questão senjutsu
Manga diz: Juugo e users de selo amaldiçoado possuem Senjutsu e funciona contra o Jin do Juubi
Manga diz: Kakashi, paw, maw, jiraiya, kyuubi precisaram acumular chakra antes de jutsus mais potentes

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Chama no zap: 21-9984-75070

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Quanta teoria da conspiração Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 150950350

Enfim, Jiraiya pode usar o SM sem o auxílio de Paw e Maw. Ele invoca Paw e Maw para que eles possam absorver o Senjutsu em seu lugar, já que ele estará movendo o seu corpo em uma batalha. É apenas isso.

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: :

Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 Rorono10

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@Darkon escreveu:
Não li as walls enormes acima, nem precisa disso tudo.

É simples, Jiraiya reuniu chakra para ficar em um modo sennin simples, no qual ele aumentou sua força e poder no geral após tanto tempo parado. Ele atinge o modo sennin sozinho.

Ao invocar os dois sapos anciões, os sapos irão auxiliar não só no combate mas provavelmente irão ajudar ele a manter o modo sennin por mais tempo ou até potencializar a qualidade do modo sennin dele, nisso o modo sennin, com paw e maw nos ombros, pode ser considerado um modo sennin perfeito.

Perfeito, não achei que alguém além de mim tivesse essa visão.

Existe um elemento que praticamente confirma isso, O Modo Sennin inicial do Jiraya possui uma pigmentação ao redor dos olhos:

Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 340?cb=20150930214248&path-prefix=pt-br

Depois de alguns instantes, a pigmentação tomou conta de praticamente todo o rosto;

Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 Narut472

Assim que Jiraya é acertado pelo Shurado, ele 'regride' ao modo Sennin inicial:

Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 Narut473
Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 Narut474

Como sabemos, a energia natural é armazenada no corpo, ao perde um membro, também perde junto um grande quantidade de energia natural.

Fukasaku também chama a fusão de 'Estágio final do Modo Sennin'

Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 Narut475

Ou seja, o Modo sennin do Jiraya com os sapos, é perfeito, muito superior ao Naruto da saga Pain ou inicio da guerra.

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Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 04811

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Minha interpretação é:
Paw e Maw: São usados para ele conseguir controlar e absorver a energia natural durante a luta sem dificuldades e com mais maestria do que normalmente, eu acredito que Jiraya consiga sim entrar no Sennin Mode sem os sapos. Jiraya tinha tanto um corpo forte para aguentar o modo(diferente de Orochimaru) tanto uma boa qualidade de chakra.

Sobre o Juin: O Selo Amaldiçoado possui enzimas que produzem energia natural que criam mutações no corpo do individuo.

- Diferente do Sennin Mode que é a absorção, controle e união da energia natural com o chakra do usuário, o Juin produz a energia natural por meio das enzimas e se une com o corpo do usuário sem controle algum, criando a Transformação Sábia.
Spoiler :

Como Jiraya entrou em Modo Sennin? - Página 2 Images19

- Jiraya entrava em modo de transição semelhante à Transformação Sábia não por não controlar bem a Energia Natural, mas sim por não possuir um corpo tão bom quanto o de Naruto ou Minato, fazendo com que precise de um dominio muito maior da técnica, sendo um grande mérito para o Sannin.
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