Jiraya x Sasori

@Sertão escreveu:

Aço e ferro são metais, então não está nenhum pouco errado. Várias outras traduções, compararam a cabos de aço, e o próprio Jiraya lançando um golpe de leve (Não tinha intenção de matar Chikushodo ali) facilmente amassou os dutos de ferro.

Sasori não mostrou habilidade para manipular as 100 marionetes e Satesu simultaneamente. Yatai Kuzuchi seria uma resposta as 100 marionetes aglomeradas, essa técnica derrubou a Kurama Full (Minato e Gamabunta) o próprio combo de Katon + óleo do bunta, limpariam essas marionetes em um Hit.

tópico escreveu:

Condições: Jiraya não começa com SM, e Sasori com livre manipulação de satsetsu (vide gaara e shinki) e sasori fora do hiruko
local: campo aberto

isso responde seus argumentos

agr Yatai Kuzuchi com a imagem trazida cima seguraria esse sapo e mataria.


Boruto é tão irrelevante quanto fillers, e 2º me mostre a página traduzida oficial do DB mostrando o tal feito. e 3º filler



Sasori vence

Omar Pizzarou escreveu:

@\"Sertão" escreveu:

Aço e ferro são metais, então não está nenhum pouco errado. Várias outras traduções, compararam a cabos de aço, e o próprio Jiraya lançando um golpe de leve (Não tinha intenção de matar Chikushodo ali) facilmente amassou os dutos de ferro.

Sasori não mostrou habilidade para manipular as 100 marionetes e Satesu simultaneamente. Yatai Kuzuchi seria uma resposta as 100 marionetes aglomeradas, essa técnica derrubou a Kurama Full (Minato e Gamabunta) o próprio combo de Katon + óleo do bunta, limpariam essas marionetes em um Hit.

tópico escreveu:

Condições: Jiraya não começa com SM, e Sasori com livre manipulação de satsetsu (vide gaara e shinki) e sasori fora do hiruko
local: campo aberto

Sasori sempre teve livre manipulação do Satetsu, ser livre, significa justamente escolher quando vai usar, e geralmente é sua arma final, quando todas as outras são derrubadas. Sugerir o uso simultâneo de 100 marionetes + Satetsu, não passa de fanfic.

Yatai Kuzuchi é um técnica de invocação, ou seja, se trata do sapo aparecendo instantaneamente a poucos centímetros do alvo, nunca que o satetsu defenderia algo assim, não mostrou essa dinâmica.

Gamakuchi Shibari pode ser usado em local aberto, basta uma simples pesquisa na wikkia, onde existem menção do Databook, somado ao fato de que foi mostrado em anime, vale muito mais que um muleque teimoso como você, simplesmente negando por negar.

Última edição por Sertão em 11/1/2020, 12:48, editado 1 vez(es)

agr q tu formata

qual é a fonte as wikias se não é comprovado no DB ?

vc não me trouxe a tradução onde está dito do DB que pode ser usado no lugar aberto?

enfim basta um hit pro sasori vencer cara

Pela primeira vez, concordo com os exageros do @Sertão.

Omar Pizzarou escreveu:

agr q tu formata

qual é a fonte as wikias se não é comprovado no DB ?

vc não me trouxe a tradução onde está dito do DB que pode ser usado no lugar aberto?

enfim basta um hit pro sasori vencer cara

Summoning: Toad Mouth Bind (Kuchiyose: Gamaguchi Shibari)

   Ninjutsu, A-rank, Offensive, Close to long-range
   User: Jiraiya

An inescapable otherworldly space. A threatening summon! The way down the belly of the Toad.

A peculiar technique of partial invocation that summons only an organ: the esophagus of the Great Toad from Mount Myoboku’s rock dwelling, sending the enemy into his stomach…!! If activated inside a building or a cave, this trick can ensnare the enemy without them realizing it! In this interior, even the foothold is unreliable, the enemy finds themselves in a tight spot, having a hard time performing at their usual level of skill, and unable to find a proper response…

Highly flexible and adhesive, the inside of the esophagus won’t even allow liberty of movement.

In time, the walls of flesh close in and envelop the enemy, dooming them to go inside the stomach where they will be digested

Fonte: https://narutoversity.wordpress.com/second-databook-jutsu-files/

O Databook diz que se ativado em local fechado, a captura é feita sem que o inimigo se dê conta. Isso sendo a versão do clássico, sendo que todas a técnicas foram melhoradas na parte dois:



Como essa imagem mostra, as paredes são muito mais grossas, e Jiraya pode controlar o estômago remotamente, enquanto clássico, precisa ficar com as mãos no chão.

Não acho que Sasori tenha resposta a isso, sendo que uma versão clássica da técnica forçou Itachi a usar MS.

traduzir no google e ñ encontrei nada

googlw escreveu:

Invocação: Ligação da Boca do Sapo (Kuchiyose: Gamaguchi Shibari)

  Ninjutsu, A-rank, Ofensivo, Perto de longo alcance
  Usuário: Jiraiya

Um espaço sobrenatural inescapável. Uma convocação ameaçadora! O caminho pela barriga do sapo.

Uma técnica peculiar de invocação parcial que evoca apenas um órgão: o esôfago do Grande Sapo da rocha do Monte Myoboku, enviando o inimigo para o estômago… !! Se ativado dentro de um prédio ou caverna, esse truque pode prender o inimigo sem que ele perceba! Nesse interior, mesmo o ponto de apoio não é confiável, o inimigo se encontra em um local apertado, tendo dificuldades para executar seu nível habitual de habilidade e incapaz de encontrar uma resposta adequada ...


Altamente flexível e adesivo, o interior do esôfago nem permite a liberdade de movimento.

Com o tempo, as paredes de carne se fecham e envolvem o inimigo, condenando-os a entrar no estômago, onde serão digeridos

não encontrei nada desse jutsu ser usado no campo aberto

sim ele controla tal tal, mas... ele não vai usar no campo aberto então desconsidere-se esse argumento, ahh mas essa é a prova que jiraya >> Sasori fecha aspas


sasori pode facilmente criar mãos de satsetsu parecidas com a do shinki e Rasgar o estômago como se fosse rasgando um pedaço de pano  ou rasgar o jiraya lá dentro forçando o empate pelo veneno afinal é um lugar fechado perfeitamente para um veneno:


Sasori vence

Estão subestimando demais o Sasori também, putz...

Jiraya pode fortalecer o cabelo com chakra verdade.Porém Sakura também fortalecia a potência de seus socos encobrindo seus punhos e pés com chakra. Entretanto nem com sua força aprimorada Sakura foi capaz de destruir o Satetsu, no máximo afastá-lo.

Então não creio que cabelos fortalecidos com chakra possam ser um problema pra areia de fero. Enrolar os cabelos ao redor dos constructos para tentar destruí-los pode ser uma faca de dois gumes, uma vez que ainda assim o Sasori poderia controlá-lo e deixar o Jiraya com a guarda baixa correndo o risco de ser ferido com as limalhas envenenadas ou até esmagado pelas formas construídas.  

A técnica realmente garante uma boa defesa, entretanto como mostrado no clássico, ela pode deixar brechas:



_Orochimaru conseguiu percber uma brecha e contra-atacou com velocidade...

O Satetsu do Sasori é manipulado por Magnetismo junto da gravidade para poder atingir maiores velocidades e para aumentar o poderio de perfuração. As lanças de Satetsu tiveram potência o suficiente para causar explosões no chão.



O Satetsu Kaiho a mesma coisa:



Fora que essa técnica também funciona para limitar o campo de movimentação do adversário caso ele sobreviva.Praticamente um controle campal do Sasori, já que ele cria uma mini floresta de Satetsu.
Então Mesmo que Jiraya sobreviva a obliteração, vai ter areia de ferro em larga escala espalhada por todo ambiente, onde Sasori vai poder modelá-la de forma ofensiva ao seu bel-prazer.

Não vai ser uma luta fácil para o Sasori, eu admito. Mas também não vai ser uma moleza pro Jiraya. Dizer que o Jiraya vai sair limpo sem nenhum arranhão (ainda mais com o histórico de luta dele) e finalizar a luta majoritariamente usando os cabelos  é muito pouco provável.

Omar Pizzarou escreveu:

traduzir no google e ñ encontrei nada

googlw escreveu:

Invocação: Ligação da Boca do Sapo (Kuchiyose: Gamaguchi Shibari)

Ninjutsu, A-rank, Ofensivo, Perto de longo alcance
Usuário: Jiraiya

Um espaço sobrenatural inescapável. Uma convocação ameaçadora! O caminho pela barriga do sapo.

Uma técnica peculiar de invocação parcial que evoca apenas um órgão: o esôfago do Grande Sapo da rocha do Monte Myoboku, enviando o inimigo para o estômago… !! Se ativado dentro de um prédio ou caverna, esse truque pode prender o inimigo sem que ele perceba! Nesse interior, mesmo o ponto de apoio não é confiável, o inimigo se encontra em um local apertado, tendo dificuldades para executar seu nível habitual de habilidade e incapaz de encontrar uma resposta adequada ...


Altamente flexível e adesivo, o interior do esôfago nem permite a liberdade de movimento.

Com o tempo, as paredes de carne se fecham e envolvem o inimigo, condenando-os a entrar no estômago, onde serão digeridos

não encontrei nada desse jutsu ser usado no campo aberto

sim ele controla tal tal, mas... ele não vai usar no campo aberto então desconsidere-se esse argumento, ahh mas essa é a prova que jiraya >> Sasori fecha aspas


sasori pode facilmente criar mãos de satsetsu parecidas com a do shinki e Rasgar o estômago como se fosse rasgando um pedaço de pano ou rasgar o jiraya lá dentro forçando o empate pelo veneno afinal é um lugar fechado perfeitamente para um veneno:

Sasori vence

Faltou interpretação da sua parte, não é como se fosse novidade, mas enfim...

A descrição diz que 'se' usado em local fechado, ou seja, é simplesmente descrevendo condições onde a técnica é mais eficiente, o que automaticamente nos diz que ela também pode ser usada em outras circunstâncias.

Quanto ao veneno em local fechado, primeiro que após ser capturado, a única coisa que Sasoria iria almejar, e tentar escapar das paredes de carne o comprimindo, que segundo Kisame, são muito rápidas.

Mesmo que lance veneno, Jiraya não precisa respirar, ele tem uma técnica chama Kage: Ayatsuri no Jutsu, onde ele prende a respiração por minutos enquanto controla o alvo, enquanto isso, bastaria criar uma válvula de escape para o veneno sair, enquanto Sasori seria digerido.

@Yellow_Lantern

O Cabelo do Jiraya não iria superar o Satetsu, mas seria eficiente para combate-lo em quase todas as versões mostradas. Como eu destaquei, a diferença é que Jiraya ainda possui um grande arsenal além da Juba, ele próprio é muito hábil e possui uma Kekkai, além de clones, invocações, elementais em larga escala, armadilhas com barreira, estômago de sapo e etc. Sasori precisa se focar exclusivamente na marionete, isso inclusive abre sua guarda.

O Hari Jizo usado por Jiraya, era uma versão leve, podemos fazer uma analogia com o Susano'o, por várias vezes o usuário evoca uma simples costela, o que não significa que não pode usar uma versão mais robusta, se trata de um uso proporcional a situação.

Jiraya usou aquela versão apenas para bloquear um golpe de Taijutsu de Orochi, é verdade que a defesa foi burlada, mas por dois motivos bem específicos.

O primeiro é que Oro usou de sua imortalidade para explorar um vulnerabilidade na defesa, ele literalmente enfia os pés nos espinhos e força uma abertura. Segundo o próprio Jiraya, o veneno foi responsável pela abertura ali, o cabelo mau chegou nas canelas.

Se tivesse que bloquear um ataque muito poderoso, óbvio que Jiraya iria usar um volume de cabelo proporcional.

Entedi @Sertão, o problema é que o estilo de luta dos mestres marionetistas (O Sasori como um bom exemplo) consiste em manter o controle da distância da batalha entre o usuário de marionete e o oponente. Isso pode ser observado na luta da Sakura e Chiyo conta o Sasori, quando o terceiro Kazekage estava em combate, nenhuma das duas chegou nem perto do Sasori, e só destruiram o 3º Kazekage porque a Sakura fingiu de morta e tinha antídotos. Nessa situação ele também não conhecia todos os recursos que a dupla possuia, aqui ele tendo conhecimento das invocações (um dos principais artifícios de combate do Jiraya) não creio que ele vá deixar o Sannin se aproximar tão fácil seja da marionete, seja do Sasori em si.

Você disse que o uso da proteção capilar foi usado naquela determinada situação certo? Defender do chute do Orochimaru.

E que um dos motivos dela ser burlada foi o fato do Orochimaru ter se aproximado e ter testado a resistência com sua imortalidade/resistência...Bom, não acha que uma situação semelhante pode acontecer? O @Omar Pizzarou disse que estão a 13 Metros inicialmente...e a marionete mostrou periculosidade e velocidade consideráveis se partir para um combate a curta distância:


Então se for seguir essa linha, o Sasori poderia testar essa resistência também não acha? Uma vez que a marionete não sentiria nada se fosse perfurada por espinhos e desferisse um golpe rápido coma as lâminas envenenadas em alguma parte que não estivesse protegida...Além de ter uma velocidade de recuo muito rápida como visto acima, podendo evitar possíveis contra-ataques do Sannin...

Porém não acho que a luta desses dois seria focada na curta distância, seria algo de proporções muito maiores...Enfim...