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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Yagito escreveu:
>"fodase o onus da prova, vou continuar afirmando que BT e ST funcionam pq sim"
>limpar os resquícios de Kirigakure
>ignora que o Mu é sensor
>não sabe que o Madara é sensor
>ukojizai vai fazer o Nagato reagir ao Raikage
>crustáceo atirando Suitons no Gaara
>Suiton da Mei com uma mecânica mágica e colaborativa que assume propriedades especiais de modo a não atrapalhar a areia do Gaara
>Raiton do Raikage com uma mecânica mágica e colaborativa que assume propriedades especiais de modo a não atrapalhar a areia do Gaara
>Nagato enfrentou o Kata de Sapo

Eu ia até responder, mas é tanta noobice numa mensagem só que não tem condição. Passar bem.


> Ōnoki e Raikage burlam sensor de chuva correndo.
> Ignora que Kirigakure cega dojutsu
> Ignora que Madara estava cagando pros Kages e sequer usou todas as habilidades do Rinnegan.
> Madara usou sensor contra os Kages com base nos seus próprios devaneios.
> Naruto desaprendeu os movimentos da Kata de Sapo contra o Nagato.
> Areia do Gaara ficou a prova d'água.
> Reduzir o peso te torna imune a danos de impacto, Naruto só mandou Mū pra puta que pariu com ransengan porque sim.
> Ōnoki e Raikage vão localizar o Camaleão correndo pelo mapa.

Vá lá chorar no colinho do Daxter vai.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Qual é a diferença do "sensor de chuva" para um sensor de chakra?

Eu penso que o último citado é melhor, já que não depende de nenhum fator externo. Tendou usava isso, pois ao contrário de Nagato, não era um sensor.

Nagato foi aleijado por papéis bomba, não sei se ele é o melhor exemplo de reação, ainda mais enfrentando cinco Kages e os vários combos que eles mostraram.

Aqui é puro power-scaling mesmo, se o Nagato fosse colocado contra o Madara, ele seria estuprado de forma muito pior se nem ao menos encurralá-lo ao ponto de obrigá-lo a usar o Susanoo Perfeito.

Foi o Kishimoto quem colocou os Kages acima, melhor aceitar. Falam como se o Nagato fosse lidar com os Kages como se fosse o Naruto com todas as suas vantagens enfrentando os Paths.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Yagito escreveu:
"Extrapolou isso para aplicar a ficção". Então como os socos do Raikage eram buffados? Você mesmo afirmou que a gravidade é unidirecional. Faz sentido aumentar buffar um soco com uma força PARA BAIXO?

Daqui a pouco você vai querer que eu troque suas calças. Por que um soco de um lutador mais pesado é mais forte? A força de um golpe está diretamente relacionada ao peso.

Faça um esforço aí, mamista, faz bem mais sentido que o Onoki seja capaz de manipular as acelerações nele impostas ou de quem ele toca, isso explicaria tanto como ele consegue se impulsionar para qualquer direção quanto como os socos do Raikage aumentavam de força.

Essa lógica nem faz sentido, além do Databook já explicar que Onoki apenas controla a intensidade da força gravitacional (peso), que outras acelerações ele controla para voar? Não existe nenhuma força vertical, muito menos omnidirecional agindo sobre o corpo humano de forma permanente.

Sim, porque precisa haver uma conexão entre o Chakra do Nagato na chuva e o Chakra de quem toca a chuva.

Headcanon, isso nunca foi citado em lugar algum, a Chuva funciona como uma extensão dos sentidos do Nagato, não uma rota de conexão entre o chakra do Nagato e do inimigo, se essa lógica se valesse ele poderia usar suas técnicas nos inimigos através da chuva, da mesma forma, na contra mão, um inimigo poderia usar sua técnica contra ele.

Uma interpretação para conectar os sentidos do Nagato em si perde validade quando ele precisa desativar o Ukojizai para que a Konan encontrar o intruso, ou será que o Nagato é capaz de ver, ouvir, farejar e tocar quem está em contato com a chuva?

Sim, por que Nagato iria derrotar o invasor cheirando ele né? Ele parou a chuva para Konan poder usar seus papéis e ir matar o intruso que já tinha até saído da chuva.

O Pain em questão já estava cego, gênio. Jiraiya ia cegar com bomba de fumaça um cara cego? Você chegou nesse nível mesmo? Estou com pena. Se afaste por um tempo desse fórum, você está ficando burro.

Se você não tivesse canalhamente removido o texto e o contexto:
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 0377-014
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 0377-015
Iria vê e ler: O Caminho toma as costas do Jiraiya. Mah percebe e avisa, Pah cria a obstrução, Jiraiya inverte a situação e toma as costas do Pain simplesmente pensando "Nós tomamos suas costas!" e após ter o golpe bloqueado pensa: "Como ele conseguiu bloquear meu ataque sem conseguir vê?"

Agora vamos lá, eu quero vê o malabarismo que você vai fazer.

O objetivo do Onoki era limitar a visão do Rinnegan, provavelmente para evitar que o Madara realizasse ataques de longa distância, assim ele e o Raikage poderiam se aproximar de maneira mais confortável. Em nenhum momento ficou subentendido que a Mei usou um Kirigakure nível Zabuza, que cegava todo mundo e pronto, longe disso.

Eu quero entender o ponto da sua argumentação sequelada, você veio aqui argumentando que o Kirigakure não estava atrapalhando o Madara porque não estava atrapalhando o Onoki e o Raikage, me explique como essa lógica demente se sustenta quando o mangá literalmente afirma que o Kirigakure era para atrapalhar a visão do Rinnegan.

Bom, se o Nagato tivesse reflexos suficientes para interceptar um ataque do Raikage, que era mais veloz que um Amaterasu, então sim, ele usaria o ST e tudo ficaria bem. Só que eu tenho umas dúvidas, sabe? Tipo quando o Nagato mostrou esse nível de reação e tal.

Idiotice, Nagato não precisa ter velocidade de reação do nível do Raikage, da mesma forma que os Caminhos não tinha velocidade do nível do Jiraiya, Nagato não era mais rápido que Bee e Naruto KM, ou os Caminhos do Obito do nível do Bee e do Naruto. A visão compartilhada serve exatamente para isso, o usuário vê a luta de fora e se usa da visão privilegiada para antecipar inimigos mais rápidos.

No entanto, se você quiser insistir no mérito dessa discussão idiota. Nagato reagiu ao Bee Manto Nível 2:
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 0550-016
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 0550-017

Ele estava com a guarda totalmente coberta quando puxou o Naruto? Eu continuo achando que o Gaara sozinho já colocaria o Nagato num combate acirrado. Simplesmente não acho que o ruivo sairia usando ST, BT, invocações ou qualquer outra coisa sem receber ataques na retaguarda ou resposta imediata e avassaladora dos Kages.

Estava. Da mesma forma, vemos Naruto e Bee reagirem imediatamente a atacarem ele após o ST e serem derrubados simultaneamente pelo uso combinado dos Caminhos.

Onoki anula por ter uma técnica que literalmente desmonta o funcionamento da atração e repulsão.

Falso.

Gaara "anula" no sentido de ter a capacidade de proteger a todos.

Irrelevante. Seguindo tal lógica qualquer uma com uma corda anula a técnica.

E não, em momento algum eu disse que o Nagato só ficaria olhando, mas o que mais ele poderia fazer? Tentar atacar Gaara e Onoki? Tudo bem, mas seria efetivo? A dupla em si é mais do que capaz de se proteger de qualquer investida do Nagato, e aqui, além deles, há Raikage, Tsunade e Mei.

Ou, veja só, Nagato pode usar o Tendou e as invocações para afastar os Kages como ele fez contra o Trio.

No entanto, te faço a concessão de que não vejo nada do Nagato passando da defesa do Gaara. A questão ficaria entre a velocidade de atração do BT e a velocidade da aria do Gaara que pode ser upada pelo Onoki. 

Nagato não poderia se dar ao luxo de focar em um alvo, pois não tem nenhuma capacidade de ocupar todos os outros 4 Kages enquanto realiza uma investida letal em um deles.

Sim, ele nem tem um conjunto completo de invocações com todas as formas e habilidades.

Nem 25 Susano'os foram capazes de pressionar os Kages a ponto de esgotar todos os seus recursos. Não seria o Nagato um cara capaz de fazê-lo.

Escola Debunkador de argumentação.


Daxter escreveu:
Aqui é puro power-scaling mesmo, se o Nagato fosse colocado contra o Madara, ele seria estuprado de forma muito pior se nem ao menos encurralá-lo ao ponto de obrigá-lo a usar o Susanoo Perfeito.

Foi o Kishimoto quem colocou os Kages acima, melhor aceitar. Falam como se o Nagato fosse lidar com os Kages como se fosse o Naruto com todas as suas vantagens enfrentando os Paths.

Só se esquece que além de Madara afirmar nominalmente que não estava lutando a sério contra os Kages, o Kishimoto fez questão de colocar o Kabuto afirmando que só usaria o Madara porque perdeu o Nagato:
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 0552-003

Agora vamos lá "pouiriscalin", quero vê os mortais que você vai dá para sustentar seu malabarismo.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Daxter escreveu:
Qual é a diferença do "sensor de chuva" para um sensor de chakra?
Eu penso que o último citado é melhor, já que não depende de nenhum fator externo. Tendou usava isso, pois ao contrário de Nagato, não era um sensor.

Refinamento. O Jutsu além de ser ativado com contato físico, servia justamente para identificar quem não fosse nativo de Amegakure e estivesse infiltrado no território de Pain. Que fator garante que Nagato não pode usar esse jutsu aqui para fortificar suas capacidades sensoriais?
Daxter escreveu:
Nagato foi aleijado por papéis bomba, não sei se ele é o melhor exemplo de reação, ainda mais enfrentando cinco Kages e os vários combos que eles mostraram.

Esse era o auge das habilidades de Nagato? Porque o poder de percepção e reação dele contra Naruto e Killer Bee estava muito mais aprimorado:
Spoiler :

Daxter escreveu:
 Aqui é puro power-scaling mesmo, se o Nagato fosse colocado contra o Madara, ele seria estuprado de forma muito pior se nem ao menos encurralá-lo ao ponto de obrigá-lo a usar o Susanoo Perfeito.

Bem como Ōnoki e Kira Ay se fossem colocados contra Naruto e Killer Bee seriam arregaçados não é mesmo?
Spoiler :

Spoiler :

Ou o Power Scalling não valeria nessa situação?

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Como ficou claro em diversas ocasiões, um sensor é pau a pau com doujutsus quando se trata de acompanhar Shinobis velozes, um dos principais exemplos disso, foi durante a luta de Naruto x Juubito. Não há nenhum exemplo na obra que comprove que Ukojizai seja melhor em algo nesse sentido, isso não tem base mesmo.

Ficou claro que Naruto e Killer Bee naquela luta estavam completamente atabalhoados, o próprio Naruto admitiu que não se "lembrava" que o Nagato era capaz de absorver Ninjutsu quando usou o Rasengan contra ele, foi tudo desenhado para que Itachi entrasse na luta e, para isso, ambos foram extremamente nerfados ali, o Bee não chegou a usar Modo Bijuu, Naruto não chegou a lutar usando clones (até por ele já ter enviado inúmeros ao campo de batalha), Shunshin etc.

Nagato, mesmo que enfrentasse um Madara naquelas condições, sequer passaria do Kajukai Kourin. Honestamente, não sei como o Nagato lidaria com o Tengai Shinsei, caso o Madara utilizasse um seguido de outro.

Realmente, os Kages lidaram (dentro da suas possibilidades) com um oponente com técnicas muito mais poderosas.

Não há absolutamente nada no arsenal do Nagato que represente mais perigo que Tengai Shinsei, Kajukai Kourin/Jukai Koutan, Susanoos com Moku Bunshins etc.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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ShinobinoKami escreveu:
Yagito escreveu:
"Extrapolou isso para aplicar a ficção". Então como os socos do Raikage eram buffados? Você mesmo afirmou que a gravidade é unidirecional. Faz sentido aumentar buffar um soco com uma força PARA BAIXO?

Daqui a pouco você vai querer que eu troque suas calças. Por que um soco de um lutador mais pesado é mais forte? A força de um golpe está diretamente relacionada ao peso.

Está relacionado a massa***

Eu vou ter que te forçar a assistir aulas de física? Peso é uma força, e Força = massa*aceleração. Como você mesmo já mostrou, o Onoki não altera a massa de ninguém, então não faria sentido o Raikage ter um golpe mais forte se o Onoki diminuísse a aceleração dele ao aumentar sua gravidade, já que o vetor resultante seria diagonal.

Faça um esforço aí, mamista, faz bem mais sentido que o Onoki seja capaz de manipular as acelerações nele impostas ou de quem ele toca, isso explicaria tanto como ele consegue se impulsionar para qualquer direção quanto como os socos do Raikage aumentavam de força.

Essa lógica nem faz sentido, além do Databook já explicar que Onoki apenas controla a intensidade da força gravitacional (peso), que outras acelerações ele controla para voar? Não existe nenhuma força vertical, muito menos omnidirecional agindo sobre o corpo humano de forma permanente.

Por isso ele manipula tudo e consegue voar para qualquer direção.

Sim, porque precisa haver uma conexão entre o Chakra do Nagato na chuva e o Chakra de quem toca a chuva.

Headcanon, isso nunca foi citado em lugar algum, a Chuva funciona como uma extensão dos sentidos do Nagato, não uma rota de conexão entre o chakra do Nagato e do inimigo, se essa lógica se valesse ele poderia usar suas técnicas nos inimigos através da chuva, da mesma forma, na contra mão, um inimigo poderia usar sua técnica contra ele.

Mas é claro que pode. Não se pode rastrear inimigos sem ser rastreado pela via contrária. A Karin foi detectada por Ao e Fuu no momento em que detectou o Danzou:

Capítulo 464 :

Uma interpretação para conectar os sentidos do Nagato em si perde validade quando ele precisa desativar o Ukojizai para que a Konan encontrar o intruso, ou será que o Nagato é capaz de ver, ouvir, farejar e tocar quem está em contato com a chuva?

Sim, por que Nagato iria derrotar o invasor cheirando ele né? Ele parou a chuva para Konan poder usar seus papéis e ir matar o intruso que já tinha até saído da chuva.

A Konan não pode usar papéis na chuva?

O Pain em questão já estava cego, gênio. Jiraiya ia cegar com bomba de fumaça um cara cego? Você chegou nesse nível mesmo? Estou com pena. Se afaste por um tempo desse fórum, você está ficando burro.

Se você não tivesse canalhamente removido o texto e o contexto:
Spoiler :

Iria vê e ler: O Caminho toma as costas do Jiraiya. Mah percebe e avisa, Pah cria a obstrução, Jiraiya inverte a situação e toma as costas do Pain simplesmente pensando "Nós tomamos suas costas!" e após ter o golpe bloqueado pensa: "Como ele conseguiu bloquear meu ataque sem conseguir vê?"

Agora vamos lá, eu quero vê o malabarismo que você vai fazer.

Não é malabarismo, esse Pain estava cego e o próprio Jiraiya reconheceu isso quando montou a armadilha pro Gamarinshou.

O objetivo do Onoki era limitar a visão do Rinnegan, provavelmente para evitar que o Madara realizasse ataques de longa distância, assim ele e o Raikage poderiam se aproximar de maneira mais confortável. Em nenhum momento ficou subentendido que a Mei usou um Kirigakure nível Zabuza, que cegava todo mundo e pronto, longe disso.

Eu quero entender o ponto da sua argumentação sequelada, você veio aqui argumentando que o Kirigakure não estava atrapalhando o Madara porque não estava atrapalhando o Onoki e o Raikage, me explique como essa lógica demente se sustenta quando o mangá literalmente afirma que o Kirigakure era para atrapalhar a visão do Rinnegan.

Eu que quero entender como o Kirigakure atrapalha o Madara mas não Raikage + Onoki.

Eu expliquei que era uma questão de distância. Quanto mais longe, menos Madara via, e vice versa. Provavelmente uma estratégia para que o Madara não tivesse mais vantagem na longa distância, só que eles não sabiam que o Madara era sensor.

Bom, se o Nagato tivesse reflexos suficientes para interceptar um ataque do Raikage, que era mais veloz que um Amaterasu, então sim, ele usaria o ST e tudo ficaria bem. Só que eu tenho umas dúvidas, sabe? Tipo quando o Nagato mostrou esse nível de reação e tal.

Idiotice, Nagato não precisa ter velocidade de reação do nível do Raikage, da mesma forma que os Caminhos não tinha velocidade do nível do Jiraiya, Nagato não era mais rápido que Bee e Naruto KM, ou os Caminhos do Obito do nível do Bee e do Naruto. A visão compartilhada serve exatamente para isso, o usuário vê a luta de fora e se usa da visão privilegiada para antecipar inimigos mais rápidos.

No entanto, se você quiser insistir no mérito dessa discussão idiota. Nagato reagiu ao Bee Manto Nível 2:
Spoiler :

Não reagiu, ele se aproveitou de ter sido acertado para absorver o Chakra do Bee.

E sim, eu entendo que não precisa estar pareado em atributos físicos, mas para reagir corretamente ao combo Raikage+Onoki é preciso ter no mínimo reflexos muitíssimo apurados. Nagato vai reagir antes de tomar um socão na boca? É isso que eu quero entender.

Ele estava com a guarda totalmente coberta quando puxou o Naruto? Eu continuo achando que o Gaara sozinho já colocaria o Nagato num combate acirrado. Simplesmente não acho que o ruivo sairia usando ST, BT, invocações ou qualquer outra coisa sem receber ataques na retaguarda ou resposta imediata e avassaladora dos Kages.

Estava. Da mesma forma, vemos Naruto e Bee reagirem imediatamente a atacarem ele após o ST e serem derrubados simultaneamente pelo uso combinado dos Caminhos.

Não cite as coisas fora de ordem. Tô falando do Banshou Tein. Tô falando de PUXAR e não empurrar.

Nagato vai ficar paradão e puxar o Raikage? Ele é louco? Novamente: se o Nagato ousar usar o BT, ele não terá o ST como resposta imediata, portanto seria alvo fácil do Gaara. Uma única mão de areia saindo do chão seria capaz de esmagar o Nagato.

Gaara "anula" no sentido de ter a capacidade de proteger a todos.

Irrelevante. Seguindo tal lógica qualquer uma com uma corda anula a técnica.

Se a corda for capaz de proteger golpes de Susano'o, explosões do Joki Boi e avalanches de ouro, então sim, essa corda aí protegeria todo mundo do ST e do BT.

Nagato não poderia se dar ao luxo de focar em um alvo, pois não tem nenhuma capacidade de ocupar todos os outros 4 Kages enquanto realiza uma investida letal em um deles.

Sim, ele nem tem um conjunto completo de invocações com todas as formas e habilidades.

Que seriam puffadas com uma dedada da Tsunade, derretidas pelo Youton da Mei, rasgadas ao meio pelo Raikage, desintegradas pelo Onoki ou soterradas pelo Gaara.

Nem o cérbero duraria muito contra os 5 Kages. Jinton, selamento de areia ou Kajuugan resolveriam.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Daxter escreveu:
Como ficou claro em diversas ocasiões, um sensor é pau a pau com doujutsus quando se trata de acompanhar Shinobis velozes, um dos principais exemplos disso, foi durante a luta de Naruto x Juubito. Não há nenhum exemplo na obra que comprove que Ukojizai seja melhor em algo nesse sentido, isso não tem base mesmo.

Ainda estou esperando você apresentar um argumento que corrobore com a ideia de que existe algum empecilho que impeça Nagato de utilizar o Ukojizai no Jutsu aqui nessa situação além de:
1) Mostrar como o Raikage e o Tsuchikage localizam o Camaleão.
2) Provar que um ataque de impacto é incapaz de desestabilizar um ou mais corpos com a massa reduzida pelo Doton: Keijūgan no Jutsu.
O uso do Ukojizai no Jutsu é justamente para manter Nagato ciente da localização de um alvo que torna-se "invisível" por meio de sua velocidade, pois como você mesmo comentou, apenas o Rinnegan não é suficiente para acompanhar a movimentação da dupla.
Daxter escreveu:
Ficou claro que Naruto e Killer Bee naquela luta estavam completamente atabalhoados, o próprio Naruto admitiu que não se "lembrava" que o Nagato era capaz de absorver Ninjutsu quando usou o Rasengan contra ele, foi tudo desenhado para que Itachi entrasse na luta e, para isso, ambos foram extremamente nerfados ali, o Bee não chegou a usar Modo Bijuu, Naruto não chegou a lutar usando clones (até por ele já ter enviado inúmeros ao campo de batalha), Shunshin etc.

Assim como Madara sequer estava interessado em utilizar todos os recursos contidas no seu arsenal contra os Kages?
Você viu Madara utilizando as outras habilidades do Rinnegan?
Madara também claramente "se esqueceu" que podia absorver ninjutsus e deixou a Mizukage atingi-lo diversas vezes com suiton.
Madara também "se esqueceu" que era usuário de Chibaku Tensei e que isso seria útil principalmente contra as defesas dos Kages.
Foi tudo desenhado para que os Kages tivessem seus momentos de glória em meio a luta e não acontecesse algo assim já de início de combate:
Spoiler :
Daxter escreveu:
Nagato, mesmo que enfrentasse um Madara naquelas condições, sequer passaria do Kajukai Kourin. Honestamente, não sei como o Nagato lidaria com o Tengai Shinsei, caso o Madara utilizasse um seguido de outro.
Realmente, os Kages lidaram (dentro da suas possibilidades) com um oponente com técnicas muito mais poderosas.
Não há absolutamente nada no arsenal do Nagato que represente mais perigo que Tengai Shinsei, Kajukai Kourin/Jukai Koutan, Susanoos com Moku Bunshins etc.

Assim como Ōnoki sequer se esquivaria do ataque pelas costas que o Naruto fez contra o Mū? Honestamente, até o Akatsuchi interceptava as construções de Jinton do Tsuchikage antes dele projetá-las, Nagato faria isso de maneira muito mais dinâmica.
Bem como Jūgo que sem Dōjutsu ou Sensor nenhum conseguiu levantar defesas para interceptar um ataque direto Kira Ay...Imagine aqui Nagato que além de ser usuário de Rinnegan possui dois tipos de sensoriamento, e reagia a personagens ali na mesma liga de velocidade do Raikage?
Caso o adversário tentasse uma investida semelhante, bastaria o uso do Caminho Asura para barrar o avanço do Yondaime Raikage, já que Killer Bee havia superado a força de seu irmão durante esse arco.
Realmente Nagato enfrentou dois adversários que estão bem acima de Ōnoki e Kira Ay, não sei como essa dupla lidaria com Rasengan a Queima Roupa, Lariat com Manto Bijū (Kira Ay foi ownado pelo lariat do Killer Bee base, imagine com manto), Acrobata, KM, etc.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Ukojizai fazer reagir a extrema velocidade da Raikage+Onoki pode entrar pra lista de maiores pérolas de todos os tempos.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Se o sensor do Nagato fosse tão bom, ele teria percebido a presença do Itachi, teria reagido de fato ao taijutsu do Jiraiya e Naruto que simplesmente atropelou os caminhos.

Sensor nunca foi o forte do Nagato no que diz respeito a combate direto, ele nunca fez nada comparável ao que Madara SM, Tobirama e até o Hiruzen fizeram em combate. Esse argumento faria muito mais sentido se fosse usado a visão compartilhada no lugar do sensor.

Sensor do Nagato pode ser útil para encontrar um shinobi escondido, pode ser útil caso Nagato se concentre no sensor. Mas quando falamos de Kira A + Onoki, meu amigo Muu era sensor, Madara era sensor e não adiantou nada.

Muu foi derrotado igual random.
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 12371519_760_1200_357694
É como se o Nagato tivesse de lidar com uma força superior a da Tsunade, junto do shunshin do Naruto continuamente durante toda a luta.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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FrutosDoMar escreveu:

Muu foi derrotado igual random.
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 12371519_760_1200_357694


Coloque o Mū sem estar sendo controlado pelo Kabuto e utilizando Mujin Meisai contra o Raikage e o Ōnoki e diga se ele seria derrotado por esse combo como um random nesse cenário. Aposto inclusive que até o Daxter que é baba ovo dos Kages passados e o Jorgito (que só pelo jeito de comentar já dá pra suspeitar de quem é fake) , concordariam que o  Nidaime Tsuchikage teria muito mais vantagem em executar um ataque surpresa contra a dupla do que Ōnoki e Kira Ay encontrarem o Tsuchikage correndo pelo mapa. Seria basicamente a mesma situação do Nagato: Um alvo invisível que pode realizar um ataque surpresa (menos destrutivo quanto o Jinton), mas que poderia muito bem separar o Raikage do Tsuchikage. Mas como é o Nagato, e aqui temos que lidar com um cara que é hater de Akatsuki, e outro cara que é hater porque o Nagato tem mais chances de vencer o Itachi num combate, irão negar até a morte tal situação.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Yellow_Lantern escreveu:
FrutosDoMar escreveu:

Muu foi derrotado igual random.
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 12371519_760_1200_357694


Coloque o Mū sem estar sendo controlado pelo Kabuto e utilizando Mujin Meisai contra o Raikage e o Ōnoki e diga se ele seria derrotado por esse combo como um random nesse cenário. Aposto inclusive que até o Daxter que é baba ovo dos Kages passados e o Jorgito (que só pelo jeito de comentar já dá pra suspeitar de quem é fake) , concordariam que o  Nidaime Tsuchikage teria muito mais vantagem em executar um ataque surpresa contra a dupla do que Ōnoki e Kira Ay encontrarem o Tsuchikage correndo pelo mapa. Seria basicamente a mesma situação do Nagato: Um alvo invisível que pode realizar um ataque surpresa (menos destrutivo quanto o Jinton), mas que poderia muito bem separar o Raikage do Tsuchikage. Mas como é o Nagato, e aqui temos que lidar com um cara que é hater de Akatsuki, e outro cara que é hater porque o Nagato tem mais chances de vencer o Itachi num combate, irão negar até a morte tal situação.

 Colocar o Mujin mensai como fator é inútil, entramos em outros aspectos caracteristicos que o próprio Nagato não possui. Sem o Mujin Mensai ele é um random, seria derrotado assim como foi derrotado pelo Naruto, por puro match up.

Se o Nagato ficar invisível ele não ganhará superioridade, ele apenas se manterá vivo na defensiva, depois o que ele irá fazer? Para usar qualquer ataque com o minimo de relevância ele precisará revelar a sua posição.
 Meu argumento é que o Kira A + Onoki simplesmente aniquilam o Nagato em combate direto, mas o Nagato mesmo sendo inferior pode sim prolongar a luta. Até o Jiraiya sendo níveis abaixo do Nagato botou terror no mesmo. Uma coisa é prolongar o combate, outra coisa é ter nível para bater de frente.

 Tipo em meio a toda análise, Nagato tem 1 vantagem, porque até o Shinra Tensei é inútil contra o Onoki que pode anular a gravidade através da manipulação do peso.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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FrutosDoMar escreveu:

 Colocar o Mujin mensai como fator é inútil, entramos em outros aspectos caracteristicos que o próprio Nagato não possui. Sem o Mujin Mensai ele é um random, seria derrotado assim como foi derrotado pelo Naruto, por puro match up.

Se o Nagato ficar invisível ele não ganhará superioridade, ele apenas se manterá vivo na defensiva, depois o que ele irá fazer? Para usar qualquer ataque com o minimo de relevância ele precisará revelar a sua posição.
 Meu argumento é que o Kira A + Onoki simplesmente aniquilam o Nagato em combate direto, mas o Nagato mesmo sendo inferior pode sim prolongar a luta. Até o Jiraiya sendo níveis abaixo do Nagato botou terror no mesmo. Uma coisa é prolongar o combate, outra coisa é ter nível para bater de frente.

 Tipo em meio a toda análise, Nagato tem 1 vantagem, porque até o Shinra Tensei é inútil contra o Onoki que pode anular a gravidade através da manipulação do peso.


Inútil por qual motivo? O Nidaime deixa claro que sem o suporte das capacidades sensoriais de Gaara, Ōnoki seria abatido no duelo entre ambos. O que Kira Ay pode agregar no lugar do Kazekage com relação as capacidades de camuflagem de Mū para localizá-lo no ambiente?
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 Gaara_21
É questão de lógica, o primeiro passo para encontrar um adversário que se torna invisível, é tentar rastreá-lo com algum tipo de técnica de sensoriamento (Pelo menos pra quem não possui Dōjutsu):
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 Jiraiy22
Reduzir seu peso, não altera a composição de sua estrutura a ponto de você negligenciar um dano...Usuários de Doton: Keijūgan no Jutsu não se tornam Katsuyus, Konans ou Suigetsus, que irão ignorar completamente os danos do Shinra Tensei ou de outros danos de impacto. Senão o Tsuchikage jamais teria ficado com uma cratera no seu abdômen ao ser arremessado pelo Rasengan:
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 Muu10
Shinra Tensei mataria o Ōnoki? Eu diria que não. Todavia, Ōnoki ignoraria completamente os danos e efeitos causados por esse ataque só porque reduziu seu peso? Com certeza não.

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Reviveram um tópico meu de 2 anos atrás. Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 2259519260

Nem lembrava do que tinha dito nesse tópico, mas vendo os comentários, vejo que mantenho 100% da minha opinião, ou próximo disso, pois nenhuma das imagens que eu trouxe na época abriram e eu li o tópico rapidamente.

Até porque, ninguém refutou meu post mais de 2 anos depois de criado, no máximo pegou alguns pontos avulsos e tangenciou o resto.

Na época eu tinha interesse em bater boca e provar cada ponto, hoje no máximo irei responder alguns questionamentos pontuais que trouxerem. :yoda:





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Eu não disse que é inútil do ponto de vista prático, inclusive expliquei a utilidade da invisibilidade do Nagato e porque ela não denota nenhuma superioridade do Nagato sobre Kira A e Onoki.

Como a usar gravidade para repelir ou atrair, irá fazer efeito sobre algo com um preso ridiculo? Porque você acha que Onoki voa, levita ilhas inteiras mesmo diante da gravidade terrestre? Como usar gravidade irá fazer efeito em Onoki?

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FrutosDoMar escreveu:
Eu não disse que é inútil do ponto de vista prático, inclusive expliquei a utilidade da invisibilidade do Nagato e porque ela não denota nenhuma superioridade do Nagato sobre Kira A e Onoki.

A invisibilidade foi útil para surpreender dois adversários com recursos tão ou até mais poderosos que Kira Ay ou Ōnoki. Separando Killer Bee & Naruto, Nagato rapidamente tomou providências para imobilizá-los após desestabilizá-los...
Meu ponto aqui é: porque só Kira Ay e Ōnoki podem repetir feitos de sua luta contra Madara, enquanto Nagato ficaria em completa inércia, quando em conteúdo canônico enfrentou adversários com artimanhas semelhantes às de Kira Ay e Ōnoki.
FrutosDoMar escreveu:
Como a usar gravidade para repelir ou atrair, irá fazer efeito sobre algo com um preso ridiculo? Porque você acha que Onoki voa, levita ilhas inteiras mesmo diante da gravidade terrestre? Como usar gravidade irá fazer efeito em Onoki?

Torno a repetir: Reduzir seu peso não irá te deixar imune à danos de impacto, o Tsuchikage e os seres com  o peso reduzido pelo Doton: Keijūgan no Jutsu continuam tendo suas estruturas de carne e osso e podem sim sofrer com o impacto dos ataques:
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 4 Shinra10
Vamos usar como exemplo a própria imagem que você trouxe alguns posts acima: Você acha que o soco que o Raikage deu no Mū não causou sequela nenhuma nele mesmo estando com a massa reduzida? Seja um atordoamento, seja uma desestabilização ou mesmo algum estrago em seu corpo Edo?
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