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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Yellow_Lantern escreveu:
Daxter escreveu:

Para os Kages caírem para alguma dessas técnicas, primeiro Nagato teria que capturá-los, o que é muito difícil, dada a velocidade do Modo de chakra Raiton + Keijuugan.
Como vimos na luta de Madara Rikudou e Gai (guardada as devidas proporções), uma velocidade muito superior inviabiliza o uso de doujutsus.


Existem outros métodos do Uzumaki localizar a dupla de Kages sem depender exclusivamente de seu Dōjutsu:
Ukojizai no Jutsu :

Nagato além de ser usuário de rinnegan e ser um Kanchi Taipu, ele possui um dos sensoriamentos em área mais poderosos da obra. Some isso com a visão compartilhada das criaturas postas em campo que dificilmente a dupla de Kages se tornará imperceptível até porque, o único que realmente pode se tornar  invisível no mapa é o Nagato; já que nem o Tsuchikage nem o Raikage tem meios de contatar o Camaleão.

Nem de longe o Ukojizai é poderoso. Essa técnica serve somente para detectar e diferenciar Chakra.

Quando precisou de um rastreador de verdade, o Nagato convocou a Konan (Capítulo 368):

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 05
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/368/05.jpg

Até concordo que o Nagato é um ótimo Kanchi Taipu, mas o Ukojizai seria inútil aqui, porque é inútil em qualquer combate.

Daxter escreveu:
Madara não conseguiu usar nenhum ataque no Gai com os portões abertos, o mesmo Madara para usar Genjutsus contra o Raikage precisou imobilizá-lo.

Como Nagato iria focalizar Banshou Tenin, imobilizar com Shuradou etc, um Raikage com uma velocidade superior até mesmo a sua velocidade e que nem mesmo Madara conseguia acompanhar?


Acho incoerente tentar correlacionar o desempenho e o uso das habilidades do Pein Rikudō de Madara com o Akatsuki, uma vez que o Uzumaki usa os poderes dos caminhos de forma muito mais polida do que o Uchiha. Isso fica claro quando analisamos as lutas relatadas pra comparação aqui no tópico mesmo: Enquanto Madara malmente utilizou os poderes do Gakidō contra os kages (Aliás, válido pontuar que se Madara tivesse utilizado os poderes de absorção do Caminho Preta tanto no Suiton da Mei, quanto no Kirigakure da Mizukage, duvido muito que Ōnoki e Kira Ay teriam acertado ele ou o Mū com tanta precisão), Nagato alternava com perfeita sincronia entre os Caminhos e fazia uso bem estratégico dessas habilidades, enquanto batalhava contra Naruto e Killer Bee.


Como o Kirigakure atrapalhou o Madara, mas não Raikage e Onoki? Raikage e Onoki são sensores? E por que de repente sensores não importam mais?

No parágrafo anterior você citou os sensores do Nagato como um fator decisivo no rastreamento e previsão dos movimentos dos Kages. Aqui, você basicamente diz que os sensores do Mu e do Madara foram inúteis e que não são suficientes para pararem uma investida de Raikage + Onoki, ou seja, você está se contradizendo sem nem perceber. Leia o que você mesmo escreve antes de responder alguém.

Ademais, o Uzumaki pode focalizar o Banshō Ten'in partindo de uma zona segura:
Capítulo 555 :
Que diga-se de passagem não precisa nem ser o Banshō Ten'in, a própria repulsão do Shinra Tensei seria o suficiente para separar os dois...Torno a frisar, que não é o Raikage nem o Tsuchikage que irão ficar invisíveis a olho nu aqui...Vai ser o Nagato.
Não vai ser o Raikage ou o Tsuchikage que vão ter recursos para ter noção de toda extensão do campo de batalha com algum artifício sensorial ou mesmo percepção empírica...Vai ser o Nagato.

Então não faz muito sentido dizer que apenas se movendo em grande velocidade, a dupla de Kages vai praticamente desenvolver recursos semelhantes ao do Nagato (tornar-se indetectável), quando a mecânica de combate é exatamente o oposto.

Invisibilidade é inútil, o Gaara tem sensor físico. Raikage e Onoki não são sensores, e quem vai ter percepção empírica do lado dos Kages vai ser o Gaara.

Banshou Tein e Shinra Tensei seriam totalmente anulados por Onoki e Gaara. Um pode alterar o peso de todo mundo de modo que as forças de atração ou repulsão seriam muito diminuídas ou simplesmente anuladas. O outro pode proteger quem quer que seja e criar um cabo de guerra entre areia e ST/BT ou aproveitar momentos em que o BT for usado para selar o Nagato. Gakidou não absorve areia e ter areia grudado em si durante o delay do BT é K.O.

E novamente você ignora que Madara e Mu são sensores e que mesmo assim foram pegos por Raikage + Onoki. Nem mesmo o Madara era louco de enfrentar a Tsunade ou o Raikage no Taijutsu, mas de repente o Nagato vai sair puxando eles pra fazer sei lá o quê, fora imaginar que os Kages ficariam parados vendo isso acontecer, especialmente o Gaara.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Banshou Tein e Shinra Tensei seriam totalmente anulados por Onoki e Gaara. Um pode alterar o peso de todo mundo de modo que as forças de atração ou repulsão seriam muito diminuídas ou simplesmente anuladas.

:horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Teoria na faculdade Dotonusiana.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Yellow Lantern, não existe comparação entre um sensor ou doujutsu com Ukojizai, em termos de predição ambos estão muito acima.

Madara, por si só, já é um dos maiores usuários de doujutsu da obra e um sensor poderosíssimo, fora sua velocidade, reflexos e capacidade de reação. Nagato é bem inferior a ele em todos os aspectos.

O Kajuugan aniquilaria Nagato, caso ele tentasse absorver o ataque sem imaginar o "peso" embutido ali, tal como Kabuto.

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SoloKing escreveu:
Banshou Tein e Shinra Tensei seriam totalmente anulados por Onoki e Gaara. Um pode alterar o peso de todo mundo de modo que as forças de atração ou repulsão seriam muito diminuídas ou simplesmente anuladas.

:horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Teoria na faculdade Dotonusiana.

1) O que é voar?

A rigor, ser mais pesado que o ar e sustentar-se nele, feito geralmente atribuído a um corpo com velocidade horizontal suficiente para gerar efeitos aerodinâmicos como efeito Coanda e princípio de Bernoulli, ambos fenômenos baseados em diferencial de pressão, de modo que as superfícies desse corpo sofrem uma pressão negativa para cima, suficiente para vencer a gravidade.

2) Como Onoki voa?

Onoki não altera sua geometria e muito menos sua velocidade para sustentar-se no ar, mas manipula sua própria massa de tal forma que inibe os efeitos da gravidade.

3) O que é o poder do Tendou?

Segundo o Databook, é uma técnica de natureza puramente mecânica, que manipula as forças gravitacionais:

Shinra Tensei
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Defensivo, curto alcance
Usuários: Nagato

A mão invisível de Deus, que repele qualquer coisa na criação!!

Pain Tendou usa esse jutsu, utilizando força gravitacional repulsiva gerada nas mãos do usuário para repelir os alvos. O número de alvos e seu tamanho não interferem na capacidade repulsiva do jutsu. Além disso, ao parar de utilizar os outros Pains e concentrar o chakra apenas para o jutsu, a força e área afetada podem ser aumentadas bastante. Com um ataque dessa potência, Konohagakure no Sato foi completamente transformada em cinzas. Porém, depois que o jutsu foi ativado, existe um intervalo de 5 segundos pelos quais o jutsu não pode ser usado novamente. A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu. Apenas aqueles que conseguem manipular todas as naturezas de chakra, possuidores do lendário Rinnegan tem permissão de possuir esse jutsu, que tem todo o direito de ser chamado de perfeito como um diamante.

←↓ A força repulsiva é tão forte que ninjutsu e taijutsu são igualmente ineficazes contra esse jutsu. Com uma inesperada descarga dessa força invisível, é muito prático pegar oponentes de guarda baixa.


4) O que é força?

Algebricamente, força (F) é igual ao produto (multiplicação) de uma massa (m) quando em relação a uma aceleração (a), F = m*a.

Conclusão:

Se não há massa, não há força.

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@Yagito está louco ou sendo burro? Nagato enviou a Konan para eliminar o intruso, não porque ele não estava sentindo o Jiraiya, o Ukojizai só pode ser evitado burlando a chuva, coisa que Jiraiya não estava fazendo. No entanto, concordo que a utilidade dele em uma luta é questionável, não sabemos como e quanto tempo Nagato demora para tornar o tempo chuvoso, além do fato de que ele já é um sensor e o Raikage não fica oculto, apenas rápido.

O Kirigakure da Mei foi usado apenas para atrapalhar Madara e Muu, como uma cortina de fumaça, ela usou a névoa apenas onde Madara estava. Muu não estava "cego", ele foi acertado porque Kabuto achou que os socos do Raikage estariam muito mais fracos com a redução de pesos e o próprio Muu serviria como escudo para o Madara.

Isso é meio irrelevante, mas o Yellow estava discorrendo apenas sobre Raikage+Onoki vs. Nagato, Gaara não está na equação.

Nem o Keijugaa e muito menos a areia do Gaara são úteis contra o Tendou, a técnica de repulsão é baseada no alvo e não uma rajada de pressão invisível. Onoki aumenta o peso do alvo? O impulso gravitacional será ainda mais poderoso e os efeitos maiores. Gaara cria um cabo de guerra? Será o próprio corpo do alvo contra a areia, no máximo a areia vai impedir que ele seja jogado longe, como Kakashi fez usando as correntes, não vai anular o efeito da técnica, eles ainda seriam presas para o Nagato.


Yagi escreveu:
Algebricamente, força (F) é igual ao produto (multiplicação) de uma massa (m) quando em relação a uma aceleração (a), F = m*a.

Isso explica porque você repetiu em física. Primeiro, o Peso é a força que o Onoki manipula, a força de atração da Terra com o corpo dele, isso é na equação da força Peso = m (massa) * g (gravidade), Onoki manipula g, ele não manipula m. 

Obviamente o corpo de atração do Tendo não é a Terra e sim Nagato.

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ShinobinoKami escreveu:
está louco ou sendo burro? Nagato enviou a Konan para eliminar o intruso, não porque ele não estava sentindo o Jiraiya, o Ukojizai só pode ser evitado burlando a chuva, coisa que Jiraiya não estava fazendo. No entanto, concordo que a utilidade dele em uma luta é questionável, não sabemos como e quanto tempo Nagato demora para tornar o tempo chuvoso, além do fato de que ele já é um sensor e o Raikage não fica oculto, apenas rápido.

O Nagato disse com todas as palavras que a Konan deveria encontrar o intruso. O Ukojizai serve apenas para isso, detectar e analisar Chakra, não rastrear.

E sim, o Ukojizai seria inútil, assim como os sensores do Nagato também seriam contra o Raikage, como foram os do Mu e do Madara.

O Kirigakure da Mei foi usado apenas para atrapalhar Madara e Muu, como uma cortina de fumaça, ela usou a névoa apenas onde Madara estava. Muu não estava "cego", ele foi acertado porque Kabuto achou que os socos do Raikage estariam muito mais fracos com a redução de pesos e o próprio Muu serviria como escudo para o Madara.

Isso é meio irrelevante, mas o Yellow estava discorrendo apenas sobre Raikage+Onoki vs. Nagato, Gaara não está na equação.

E por que não atrapalhou Raikage e Onoki? Que além de não possuírem Doujutsus, não passam perto de ter sensores.

O Kirigakure é uma via de mão dupla, é isso que ele e você estão ignorando.

Nem o Keijugaa e muito menos a areia do Gaara são úteis contra o Tendou, a técnica de repulsão é baseada no alvo e não uma rajada de pressão invisível. Onoki aumenta o peso do alvo? O impulso gravitacional será ainda mais poderoso e os efeitos maiores. Gaara cria um cabo de guerra? Será o próprio corpo do alvo contra a areia, no máximo a areia vai impedir que ele seja jogado longe, como Kakashi fez usando as correntes, não vai anular o efeito da técnica, eles ainda seriam presas para o Nagato.

Onoki pode diminuir o peso do alvo até que ele flutue, o próprio Raikage estava voando. Onoki só aumenta o peso no momento em que o Raikage ataca, mas logo alterna novamente para diminuição.

O que você acha que o Onoki pensaria ao ver que o poder do Nagato só funciona nos outros Kages e não nele?

Sobre o Gaara, a questão é que o ST se baseia em arremessar o alvo contra anteparos para causar dano ou simplesmente para defesa própria, afastando tudo o que estiver em rota de colisão. Nesse sentido, a areia do Gaara seria perfeita para amortecer os impactos da técnica. Ele não estava protegendo a Mei dos Susano'os?

Além disso, o BT não pode só ser impedido por amarrações que seguram o alvo, como no exemplo que você citou do Kakashi, mas também partindo do próprio alvo contra o Nagato, como o Naruto KM fez ao parar seu avanço contra a rocha que o Nagato Edo queria jogar nele. Naruto usou um braço de Chakra, Gaara poderia usar braços de areia ou só criar escudos em torno de quem estivesse sendo puxado.

Fora isso, o Nagato ao usar o BT estaria com a guarda totalmente aberta. Gaara poderia simplesmente agarrá-lo pelos pés e esmagar num instante, como fez contra Sandaime Raikage, Rasa e Gengetsu, ou contra o Madara Edo ao jogá-lo pra fora do Suano'o.

Nessa luta contra os 5 Kages, nesse cenário contra os 5 Kages, não existe espaço para ST e BT, ambas as técnicas teriam muito mais contras do que prós.

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ShinobinoKami escreveu:
Yagi escreveu:
Algebricamente, força (F) é igual ao produto (multiplicação) de uma massa (m) quando em relação a uma aceleração (a), F = m*a.

Isso explica porque você repetiu em física. Primeiro, o Peso é a força que o Onoki manipula, a força de atração da Terra com o corpo dele, isso é na equação da força Peso = m (massa) * g (gravidade), Onoki manipula g, ele não manipula m. 

Obviamente o corpo de atração do Tendo não é a Terra e sim Nagato.

Verdade, fui ler o Databook e ele altera a, não m.

Mas você parece ter reprovado não só em física, mas em matemática também, porque qualquer um dos fatores sendo anulados a força em si é anulada. Produto de zero é zero, e a ordem dos fatores não altera o produto. Troque m por a e nada mudará, isso porque o Onoki não manipula somente g, mas qualquer a, por isso ele é capaz de voar em qualquer direção. Sendo somente g, Onoki flutuaria verticalmente e seria incapaz de se mover horizontalmente, o que não é o caso.

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Yagito escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Yagi escreveu:
Algebricamente, força (F) é igual ao produto (multiplicação) de uma massa (m) quando em relação a uma aceleração (a), F = m*a.

Isso explica porque você repetiu em física. Primeiro, o Peso é a força que o Onoki manipula, a força de atração da Terra com o corpo dele, isso é na equação da força Peso = m (massa) * g (gravidade), Onoki manipula g, ele não manipula m. 

Obviamente o corpo de atração do Tendo não é a Terra e sim Nagato.

Verdade, fui ler o Databook e ele altera a, não m.

Mas você parece ter reprovado não só em física, mas em matemática também, porque qualquer um dos fatores sendo anulados a força em si é anulada. Produto de zero é zero, e a ordem dos fatores não altera o produto. Troque m por a e nada mudará, isso porque o Onoki não manipula somente g, mas qualquer a, por isso ele é capaz de voar em qualquer direção. Sendo somente g, Onoki flutuaria verticalmente e seria incapaz de se mover horizontalmente, o que não é o caso.

Não meu caro, caso você tivesse prestado atenção nas palavras do professor de física no Ensino Médio saberia que a força de atração e repulsão entre dois corpos é dada pela constante universal (G) multiplicada pelo produto das massas dividido pelo quadrado da distância entre os dois corpos. 

O fato de Onoki poder força gravitacional da Terra é irrelevante, ele não pode controlar a força gravitacional do Nagato que é baseada no próprio Nagato e no corpo do Onoki. 


o Onoki não manipula somente g, mas qualquer a, por isso ele é capaz de voar em qualquer direção. Sendo somente g, Onoki flutuaria verticalmente e seria incapaz de se mover horizontalmente, o que não é o caso.

O que você faz durante as aulas de física? Seguindo sua lógica mongoloide astronautas em gravidade zero ficariam apenas subindo na vertical infinitamente e não flutuando, não é assim que a gravidade funciona.  

Onoki faz isso:
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 I290845

Só que na Terra.



O Nagato disse com todas as palavras que a Konan deveria encontrar o intruso. O Ukojizai serve apenas para isso, detectar e analisar Chakra, não rastrear.

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 P3DStO2

E por que não atrapalhou Raikage e Onoki?

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 0377-015

Sobre o Gaara, a questão é que o ST se baseia em arremessar o alvo contra anteparos para causar dano ou simplesmente para defesa própria, afastando tudo o que estiver em rota de colisão. Nesse sentido, a areia do Gaara seria perfeita para amortecer os impactos da técnica.

A técnica estava sendo citada como uma forma de anular o Taijutsu, mais especificamente do Raikage, e demais técnicas dos Kages, não uma técnica ofensiva.

Nagato ao usar o BT estaria com a guarda totalmente aberta

De onde você tirou isso? Nós literalmente vimos ele usar em um combate mano a mano para prender o Naruto KM.

Além de Nagato não ter mostrado nenhum delay como o Tendou, mas isso pode ser atribuído ao fato dele ser um Edo, ele pode usar os caminhos de forma simultânea. Você poderia dizer que ele fica sem seu melhor recurso defensivo, mas com a guarda aberta com certeza não.

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Aí tu já tá baitando. Onoki não só flutua, ele também se impulsiona na direção que quiser. Esse impulso vem de onde? Onoki virou o Gai agora e consegue pisar no ar? Tenha dó. Os astronautas ficariam em suspensão eterna caso não tivessem no que se segurar para alterar sua própria trajetória. Será que eles se movem pela ISS se agarrando nas paredes ou se impulsionando com a força da mente? Você aprendeu no Ensino Médio algo chamado Inércia, aplique isso ao Onoki e aos astronautas.

Sim, Ukojizai só serve pra detectar Chakra. É uma técnica sensorial e não de rastreamento.

No seu próprio exemplo Pain estava vendo o Jiraiya, a bomba de fumaça serviu unicamente para que os demais Pains não fossem capazes de defender o alvo. Jiraiya tentou isolar um caminho da visão dos demais, mas não contava que a fumaça não fosse tão espessa assim.

O problema é considerar que o Nagato reagiria às investidas do Raikage buffado pelo Onoki, ou simplesmente do próprio Raikage numa blitz combinada com os demais Kages. Nagato mira em A, mas teria B, C, D e E o atacando em outras instâncias. O próprio Madara foi cercado com um simples combo de Mei + Raikage. Nagato naquele cenário, se ousasse absorver o Youton, seria derrotado com um único soco.

BT mano a mano e num contexto onde os lados estavam conversando, mesmo assim o Naruto KM saiu ileso. Aqui temos Gaara e Onoki para protegerem quem quer que seja ou deixarem os Kages imunes às técnicas de atração e repulsão.

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Obviamente Kishimoto extrapolou isso para aplicar a ficção gênio. Não é possível voar controlando a força gravitacional, ela é uma força unidirecional. Mesmo assim, como eu já expliquei, sua lógica não se sustenta, a força gravitacional do Nagato é baseada no corpo dele e do Onoki, não na gravidade da Terra, a técnica do Onoki e nada é o mesmo para o Tendou.  

O Databook está literalmente dizendo que a chuva é uma extensão dos sentidos do Nagato, mas não, ele não consegue rastrear o alvo usando ela, gênial, muito bom.

Errado, a bomba era para o Caminho não ver Jiraiya se aproximando por trás, no entanto, quem estava de fora ainda podia vê os corpos dentro da cortina de fumaça. Onoki e Raikage de fora ainda podiam vê o Madara quando atacaram, apenas o próprio Madara que estava dentro da névoa que não podia ver o lado de fora.

Yagi, por favor, onde você quer chegar com essa argumentação patética? Onoki pediu para Mei cegá-lo? Nós temos uma página do Kabuto verbalizando que a névoa era para burlar a visão do Rinnegan para Madara não vê os dois se aproximando, o autor explicou a cena.

Irrelevante, literalmente vimos Naruto e Bee, muito superiores a Mei e Raikage, tentando fazer o que você propõem com o Nagato, o que aconteceu? Essa estratégia só foi efetiva com o Madara porque ele não se especializou em usar os caminhos simultaneamente. Nagato ali usaria o ST no Raikage absorveria o Youton ao mesmo tempo.

O que isso tem a ver? Apenas trouxe um exemplo de que o Nagato não fica com a guarda baixa quando usa o BT, é bem obvio até, ele usa os caminhos de forma simultânea para cobrir suas fraquezas.

Gaara e Onoki não podem deixar ninguém imune as técnicas de atração e repulsão. Além do que, que analise enviesada hein? Então deixa eu entender, Nagato vai vê Gaara e Onoki supostamente anulando as técnicas dele e é isso? Ele simplesmente não vai transformar os dois nos alvos principais? Como o próprio Madara fez com o Onoki quando percebeu que ele era o mais problemático dos Kage.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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ShinobinoKami escreveu:
Obviamente Kishimoto extrapolou isso para aplicar a ficção gênio. Não é possível voar controlando a força gravitacional, ela é uma força unidirecional. Mesmo assim, como eu já expliquei, sua lógica não se sustenta, a força gravitacional do Nagato é baseada no corpo dele e do Onoki, não na gravidade da Terra, a técnica do Onoki e nada é o mesmo para o Tendou.

"Extrapolou isso para aplicar a ficção". Então como os socos do Raikage eram buffados? Você mesmo afirmou que a gravidade é unidirecional. Faz sentido aumentar buffar um soco com uma força PARA BAIXO?

Faça um esforço aí, mamista, faz bem mais sentido que o Onoki seja capaz de manipular as acelerações nele impostas ou de quem ele toca, isso explicaria tanto como ele consegue se impulsionar para qualquer direção quanto como os socos do Raikage aumentavam de força.

O Databook está literalmente dizendo que a chuva é uma extensão dos sentidos do Nagato, mas não, ele não consegue rastrear o alvo usando ela, gênial, muito bom.

Sim, porque precisa haver uma conexão entre o Chakra do Nagato na chuva e o Chakra de quem toca a chuva. Uma interpretação para conectar os sentidos do Nagato em si perde validade quando ele precisa desativar o Ukojizai para que a Konan encontrar o intruso, ou será que o Nagato é capaz de ver, ouvir, farejar e tocar quem está em contato com a chuva?

Errado, a bomba era para o Caminho não ver Jiraiya se aproximando por trás, no entanto, quem estava de fora ainda podia vê os corpos dentro da cortina de fumaça. Onoki e Raikage de fora ainda podiam vê o Madara quando atacaram, apenas o próprio Madara que estava dentro da névoa que não podia ver o lado de fora.

O Pain em questão já estava cego, gênio. Jiraiya ia cegar com bomba de fumaça um cara cego? Você chegou nesse nível mesmo? Estou com pena. Se afaste por um tempo desse fórum, você está ficando burro.

Capítulo 377 :

Yagi, por favor, onde você quer chegar com essa argumentação patética? Onoki pediu para Mei cegá-lo? Nós temos uma página do Kabuto verbalizando que a névoa era para burlar a visão do Rinnegan para Madara não vê os dois se aproximando, o autor explicou a cena.

O objetivo do Onoki era limitar a visão do Rinnegan, provavelmente para evitar que o Madara realizasse ataques de longa distância, assim ele e o Raikage poderiam se aproximar de maneira mais confortável. Em nenhum momento ficou subentendido que a Mei usou um Kirigakure nível Zabuza, que cegava todo mundo e pronto, longe disso.

Irrelevante, literalmente vimos Naruto e Bee, muito superiores a Mei e Raikage, tentando fazer o que você propõem com o Nagato, o que aconteceu? Essa estratégia só foi efetiva com o Madara porque ele não se especializou em usar os caminhos simultaneamente. Nagato ali usaria o ST no Raikage absorveria o Youton ao mesmo tempo.

Bom, se o Nagato tivesse reflexos suficientes para interceptar um ataque do Raikage, que era mais veloz que um Amaterasu, então sim, ele usaria o ST e tudo ficaria bem. Só que eu tenho umas dúvidas, sabe? Tipo quando o Nagato mostrou esse nível de reação e tal.

O que isso tem a ver? Apenas trouxe um exemplo de que o Nagato não fica com a guarda baixa quando usa o BT, é bem obvio até, ele usa os caminhos de forma simultânea para cobrir suas fraquezas.

Ele estava com a guarda totalmente coberta quando puxou o Naruto? Eu continuo achando que o Gaara sozinho já colocaria o Nagato num combate acirrado. Simplesmente não acho que o ruivo sairia usando ST, BT, invocações ou qualquer outra coisa sem receber ataques na retaguarda ou resposta imediata e avassaladora dos Kages.

Gaara e Onoki não podem deixar ninguém imune as técnicas de atração e repulsão. Além do que, que analise enviesada hein? Então deixa eu entender, Nagato vai vê Gaara e Onoki supostamente anulando as técnicas dele e é isso? Ele simplesmente não vai transformar os dois nos alvos principais? Como o próprio Madara fez com o Onoki quando percebeu que ele era o mais problemático dos Kage.

Onoki anula por ter uma técnica que literalmente desmonta o funcionamento da atração e repulsão.

Gaara "anula" no sentido de ter a capacidade de proteger a todos.

E não, em momento algum eu disse que o Nagato só ficaria olhando, mas o que mais ele poderia fazer? Tentar atacar Gaara e Onoki? Tudo bem, mas seria efetivo? A dupla em si é mais do que capaz de se proteger de qualquer investida do Nagato, e aqui, além deles, há Raikage, Tsunade e Mei. Nagato não poderia se dar ao luxo de focar em um alvo, pois não tem nenhuma capacidade de ocupar todos os outros 4 Kages enquanto realiza uma investida letal em um deles.

Nem 25 Susano'os foram capazes de pressionar os Kages a ponto de esgotar todos os seus recursos. Não seria o Nagato um cara capaz de fazê-lo.

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O que torna o Nagato problemático é que cada caminho tem uma fraqueza diferente, mas um cobre a fraqueza do outro, então isso torna o Nagato quase sem fraquezas já que ele consegue usar todos caminhos praticamente de forma  simultânea e pode fazer várias combinações, mas a maioria dos debates sobre o Nagato o pessoal fica muito focado no Tendo/Deva e não reconhece que os caminhos também podem ser problemáticos quando combinados principalmente o Chikushodo . Vejo os Kages lidando com os Caminho separados , mas ele passariam dificuldade com ele em conjunto.
Tendo: Shinra Tensei é muito bom para ataque e defesa,Bansho Ten’in ótimo em abrir brechas , mas essas técnicas tem o tempo de 5 segundos sem habilidade, que pode ser aproveitado pelo Raikage ou em alguma combinação. Chibaku Tensei so vejo o Onoki com jinton podendo lidar com essa técnica, se ela ficar grande ele precisaria da Tsunade para te doar chakra .
Chikushodo: se derrotar o Cerberus, Camaleão ou o Pássaro o invocador fica totalmente vulnerável . Mas só Onoki e talvez Tsunade com ranshinsho pode lidar com o Cerberus, Camaleão só o Gaara tem forma efetiva de rastrear .
Shurado: é muito poderoso e versátil ofensivamente, mas defensivamente deixa desejar.
Gakido: Totalmente voltado para defesa , mas ofensivamente depende de corpo-a-corpo onde tem muitos personagens superiores.
Ningendo e Jigokudo: ficam na mesma situação do Gakido ofensivamente.
Se o Nagato controlar a ofensiva ele tem chance relevante.
Obs: Madara quando diversificou sua ofensiva colocou os Kages em xeque .

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Fanfic: Nagato derrota 5 kages.
Realidade: Gaara e Raikage ganham com facilidade KKKKKKK.

descriptionNagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 EmptyRe: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

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Yagito escreveu:

Nem de longe o Ukojizai é poderoso. Essa técnica serve somente para detectar e diferenciar Chakra.

Quando precisou de um rastreador de verdade, o Nagato convocou a Konan (Capítulo 368):

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 05
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/368/05.jpg

Até concordo que o Nagato é um ótimo Kanchi Taipu, mas o Ukojizai seria inútil aqui, porque é inútil em qualquer combate.


A intenção do sensor pela chuva é justamente detectar um chakra diferenciado que entra nos domínios de Amegakure, e isso foi sim cumprido:
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  - Página 3 Pain10
O jutsu cobre a extensão de uma Vila e detecta inimigos...Porque não seria poderoso contra um velocista? Note que Pain diz que esse invasor está obstruindo o sensoriamento da chuva. Sabemos que essa obstrução é muito provavelmente causada pelo fato de que Jiraiya possui técnicas em que pode se abrigar de maneira a se tornar praticamente indetectável pelas gotas de chuva como Gamadaira — Kageayatsuri no Jutsu, Gamagakure no Jutsu, Kuchiyose: Gama Mise no Jutsu... Todas essas técnicas não deixavam o Sannin exposto a chuva sensorial de Pain, então com base em que você diz que apenas se movendo em alta velocidade o Tsuchikage e o Raikage não terão sua localização monitorada? Percebe que são situações completamente diferentes?
Não entendi porque você sublinhou essa frase...Pelo fato de ser uma técnica de assistência, ela não poderia ser utilizada em batalha?
Yagito escreveu:
Como o Kirigakure atrapalhou o Madara, mas não Raikage e Onoki? Raikage e Onoki são sensores? E por que de repente sensores não importam mais?

No parágrafo anterior você citou os sensores do Nagato como um fator decisivo no rastreamento e previsão dos movimentos dos Kages. Aqui, você basicamente diz que os sensores do Mu e do Madara foram inúteis e que não são suficientes para pararem uma investida de Raikage + Onoki, ou seja, você está se contradizendo sem nem perceber. Leia o que você mesmo escreve antes de responder alguém.


Sim, dei destaque ao sensor de chuva...O que o Tsuchikage e o Raikage vão fazer para evitarem serem atingidos pelas gotas de Chuva? Que com auxílio do campo de visão de Rinnegan e o Sensor de Chakra do Nagato, irá fortificar ainda mais o poder de percepção total do Akatsuki?
Posso estar enganado, mas Madara só demonstrou habilidades de sensoriamento quando ativou seu Sage Mode. Quando estava lutando contra os Kages, o Uchiha usava exclusivamente seu Dōjutsu para analisar os movimentos dos seus oponentes...E como já ficou claro na obra, o Kirigakure é um artifício muito útil contra Sharingan, assim como cortinas de fumaça são desfavoráveis ao Rinnegan.
Porém, torno a frisar: Madara não usou os poderes do Rinnegan de maneira tão refinada quanto o Nagato/Pain...O Uso do Fūjutsu Kyūin por exemplo seria muito favorável para limpar os resquícios de Kirigakure espalhados ao seu redor:
Spoiler :

Madara sequer cogitou a utilizar esse artifício...Até porque, o Uchiha estava muito mais interessado em ver as estratégias que seus adversários adotariam em batalha do que realmente ir com força total pra cima de seus rivais.
Torno a ressaltar: Madara contra os Kages não fez jus a todas habilidades do Rinnegan da mesma maneira que Nagato fez contra Killer Bee e Naruto...Nagato com intenções sérias de luta jamais deixaria ser circundado pelo Kirigakure como Madara fez, ou ser atingido diretamente por suitons...Muito menos deixaria seus adversários se ocultarem no Kirigakure uma vez que a Chuva também poderia revelar a localização dos mesmos dentro da neblina (Uma outra alternativa além da absorção).

É um bom ponto levantado a respeito do Raikage e do Tsuchikage se movendo pela neblina sem o uso de um sensor mas lembre-se: Kirigakure é um jutsu que favorece também o deslocamento como destacado no databook, não é um jutsu somente de ocultação. Quais teriam mais probabilidade de acerto dentro da neblina? Um alvo se movendo em alta velocidade pelo mapa ou um gigante cegado (No caso Madara com Susan’o)? Além de ser um alvo muito mais fácil de acertar, entra os outros fatores já citados como Madara estar mais interessado em ver o desempenho dos rivais, e não estar utilizando todos os recursos presentes em seu arsenal com intenções reais de abate.
Yagito escreveu:
Banshou Tein e Shinra Tensei seriam totalmente anulados por Onoki e Gaara. Um pode alterar o peso de todo mundo de modo que as forças de atração ou repulsão seriam muito diminuídas ou simplesmente anuladas. O outro pode proteger quem quer que seja e criar um cabo de guerra entre areia e ST/BT ou aproveitar momentos em que o BT for usado para selar o Nagato. Gakidou não absorve areia e ter areia grudado em si durante o delay do BT é K.O.

E novamente você ignora que Madara e Mu são sensores e que mesmo assim foram pegos por Raikage + Onoki. Nem mesmo o Madara era louco de enfrentar a Tsunade ou o Raikage no Taijutsu, mas de repente o Nagato vai sair puxando eles pra fazer sei lá o quê, fora imaginar que os Kages ficariam parados vendo isso acontecer, especialmente o Gaara.


Eu estava considerando apenas o Tsuchikage e o Raikage lutando contra o Nagato, uma vez que tanto o Frutos do Mar quanto o Daxter disseram que apenas essa dupla era suficiente para abater o Akatsuki. Os dois continuam sem meios de localizar o Camaleão de forma efetiva...Sem contar que não necessita ser somente o Banshō Ten'in para desestabilizar a dupla, o próprio Shinra Tensei separaria os dois independente da massa de ambos.

Mas já que quis puxar o gancho para o Gaara e os outros kages, não seria inviável utilizar um sensor de partículas em meio a uma chuva torrencial? Já que a umidade poderia muito bem pesar a Suna do Kazekage? E com o Crustáceo atirando suitons contra o Gaara, isso não seria ainda mais prejudicial?
Caso for citar o combo de Mei com Gaara (Suna + Suiton) como defesa para o fato do Kazekage conseguir manipular areia mesmo estando encharcada, creio que é válido ressaltar que utilizar dois artifícios em colaboração é muito diferente de utilizá-los em um combate. Afinal numa batalha direta, o que vai acontecer é o adversário tentar sobrepujar o poder do outro, e num combo em grupo, a ideia é agir com coesão com as habilidades do aliado.

Sim, Madara (Curioso pra ver as habilidades de seus rivais) não quis lutar contra Kira Ay e Tsunade no taijutsu, mas Nagato enfrentou um usuário de Kakuran (Propício para surpreender Dōjutsu) e Kata de Sapo (Combate também propício contra Dōjutsus)...Então novamente entramos no mérito: Um ninja com reais intenções de matar, ficaria naquele chove e não molha que Madara ficou com os Kages?
Outro detalhe: Percebe agora que somente dois Kages não são suficientes para deitar o Nagato?  Foi preciso você adicionar os outro cinco na equação, e ainda assim olha quantos problemas o Uzumaki ainda é capaz de causar contra os mesmos?

Enfim, de toda forma o ponto que quis destacar foi entre Nagato vs Tsuchikage e Raikage...Achei engraçado você mandar eu ler antes de quotar os outros membros quando você mesmo não faz isso.

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>"fodase o onus da prova, vou continuar afirmando que BT e ST funcionam pq sim"
>limpar os resquícios de Kirigakure
>ignora que o Mu é sensor
>não sabe que o Madara é sensor
>ukojizai vai fazer o Nagato reagir ao Raikage
>crustáceo atirando Suitons no Gaara
>Suiton da Mei com uma mecânica mágica e colaborativa que assume propriedades especiais de modo a não atrapalhar a areia do Gaara
>Raiton do Raikage com uma mecânica mágica e colaborativa que assume propriedades especiais de modo a não atrapalhar a areia do Gaara
>Nagato enfrentou o Kata de Sapo

Eu ia até responder, mas é tanta noobice numa mensagem só que não tem condição. Passar bem.
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